è l'unica cosa che limita il contrasto?
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Sabato 14 febbraio da Audio Quality partirà un roadshow che porterà il nuovo proiettore DLP 4K trilaser Valerion VisionMaster Max in giro per l'Italia e che toccherà Roma, Genova, Milano, Napoli, Padova e Udinee forse anche Bari e Torino. Maggiori info a questo indirizzo
BenQ W11000 Il secondo VPR DLP UHD/4k LAMP vobulato si affaccia sul mercato
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è l'unica cosa che limita il contrasto?
AlbertoPN
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No in verità, tutto l'engine ottico ne è "responsabile", ma è una delle cose più delicate e complicate da fare, per cui l'ho puntualizzato.
Nidios
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Alberto, ti va di dare 2 numeri sotto tua impressione delle cause in percentuale che porta il CR sui DLP?
Del tipo:
70% causa principale il DLP stesso
20% Ottica
10% Smaltimento luce spuria
E' solo un esempio quello che ho fatto, secondo te quali potrebbero essere dei numeri reali?
In ogni modo, come tu hai detto, si sta intravedendo il limite intrinseco del DLP, ci saranno margini di miglioramento
ma non stravolgenti.
Mica possono ruotare lo specchio di 90° da poter far luce su uno specchio contro l'altro?!
C'e' da dire che non è detto non basti un ipotetico CR Ansi da 2000:1 per godersi il tutto.
E sicuramente il vero 4K risolutivo rimane ad appanaggio al singolo chip
Fabio
Del tipo:
70% causa principale il DLP stesso
20% Ottica
10% Smaltimento luce spuria
E' solo un esempio quello che ho fatto, secondo te quali potrebbero essere dei numeri reali?
In ogni modo, come tu hai detto, si sta intravedendo il limite intrinseco del DLP, ci saranno margini di miglioramento
ma non stravolgenti.
Mica possono ruotare lo specchio di 90° da poter far luce su uno specchio contro l'altro?!
C'e' da dire che non è detto non basti un ipotetico CR Ansi da 2000:1 per godersi il tutto.
E sicuramente il vero 4K risolutivo rimane ad appanaggio al singolo chip
Fabio
Nidios
Active member
ciao Jedi, bisogna che rileggi un po di post indietro se no andiamo in loop...
l'HDR è solo un nome, lo si da solo se certe macchine raggiungono certi valori in primis CR ed quello che stiamo appunto discutendo sui limit della tecnologia DLP.
Poi se ti basta la sigla HDR te la possono anche mettere come marketing ma se hanno ritenuto non metterla è perchè sono stati
onesti visti i limiti della macchina.
Fabio
l'HDR è solo un nome, lo si da solo se certe macchine raggiungono certi valori in primis CR ed quello che stiamo appunto discutendo sui limit della tecnologia DLP.
Poi se ti basta la sigla HDR te la possono anche mettere come marketing ma se hanno ritenuto non metterla è perchè sono stati
onesti visti i limiti della macchina.
Fabio
Io non considero solo marketing Hdr.
Poi possiamo farci le nostre considerazioni che i vari registi lo abbiano voluto in fase di montaggio nei loro film o no.
Ma il famigerato rec2020,identifica se un prodotto abbia uno spazio colore ampio o si imita al rec709.
Io ormai avendo una certa esperienza,non potrei più farne a meno.
Poi ognuno di noi faccia l proprie scelte in maniera obiettiva
Marco
Poi possiamo farci le nostre considerazioni che i vari registi lo abbiano voluto in fase di montaggio nei loro film o no.
Ma il famigerato rec2020,identifica se un prodotto abbia uno spazio colore ampio o si imita al rec709.
Io ormai avendo una certa esperienza,non potrei più farne a meno.
Poi ognuno di noi faccia l proprie scelte in maniera obiettiva
Marco
ango
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A quanto ho letto ad oggi tolti i pj con sorgente laser/led hanno tutti gamut Rec.709 (anche il sony 550).
I DCI li conti con una mano.
Il REC.2020 ci arriva forse qualche display oled broadcasting.
Nidios
Active member
Mi hai anticipato di poco....
per il 2020 la vedo dura, è veramente esteso come gamut e appunto sono pochi gli apparecchi che ci riescono.
Ma ancor più importante è che il 202 è per adesso un contenitore dove metteranno il DCI che è una via di mezzo fra 709 e 2020.
Stando ai risultati di Emidio il W11000 si avvicina di più al DCI che al 709... magari in futuro aggiornano visto le potenzialità.
Invece un consiglio che darei è di sfruttare le Demo per vedere di cosa stiamo parlando, cioè se nel mio caso personale preferisco la visione del W11000 senza HDR che quella di un X Videoproiettore con HDR
Fabio
per il 2020 la vedo dura, è veramente esteso come gamut e appunto sono pochi gli apparecchi che ci riescono.
Ma ancor più importante è che il 202 è per adesso un contenitore dove metteranno il DCI che è una via di mezzo fra 709 e 2020.
Stando ai risultati di Emidio il W11000 si avvicina di più al DCI che al 709... magari in futuro aggiornano visto le potenzialità.
Invece un consiglio che darei è di sfruttare le Demo per vedere di cosa stiamo parlando, cioè se nel mio caso personale preferisco la visione del W11000 senza HDR che quella di un X Videoproiettore con HDR
Fabio
AlbertoPN
Active member
Vado abbastanza a memoria, soprattutto sfruttando l'esperienza passata.
Oggi non credo ci siano stravolgimenti così ampi da poter essere determinanti e far spostare di molto i numeri da un lato rispetto all'altro. Sto al "tuo gioco" Fabio e "do i numeri"
, ma vanno presi con le pinze e rappresentano il mio personale parere, non la verità assoluta.10% chip DMD
50% Engine ottico completo (filtri, lenti, prismi) ed ottiche di proiezione
20% Gestione interna all'engine della luce (spuria e non)
20% Elettronica di controllo lampada + shutter + IRIS
Ovviamente un DLP non ha e non avrà mai un CR nativo di un LCD trasmissivo e questo comporta vantaggi e svantaggi, che sono intrinsechi alla tecnologia stessa (il che si ripercuote a schermo, ovviamente). Per cui non credo gli si potrà chiedere mai il "blacker than black" a patto di rinunciare a delle caratteristiche specifiche dell'immagine di un proiettore a microspecchi rispetto ad un LCD.
E qui ognuno ha la sua opinione, esperienza di visione, e la propria capacità di discernimento.
Ricordo perfettamente la prova effettuata con due coppie di macchine di riferimento (due singoli chip Projection Design e due tre chip Sim2), identici anche nel FW ma uno con un DMD 1080p DC3 e l'altro con un DMD 1080p DC4. Le misure strumentali davano differenze a schermo nell'ordine della percentuale sopra riportata, a conferma che sebbene l'affinamento ci fosse, non era così "stravolgente", perché sostanzialmente è tutto il resto che conta, piuttosto che il DMD stesso (sebbene sia chiaro, in termini assoluti un 10% non è un dato disprezzabile, anzi).
Come ho appena scritto, sicuramente si potrà lavorare a livello di matrice (non so se questa "4K vobulata" con tilt maggiorato sia da considerarsi o meno una DC5) perché la tecnologia corre e dei miglioramenti sono fisiologici, ma è sul resto che si concentrano le case per ottenere un prodotto migliore e diverso dall'altro.
Chiaro che la R&D costa un botto, e come sempre, intervenendo in alcune aree specifiche i miglioramenti ci sono, ma in percentuale minore rispetto al costo (industriale e quindi al pubblico) da sobbarcarsi per ottenerli.
Oggi il mercato forse (e ripeto FORSE, che poi inizia la tiritera del pessimista etc etc
) non ha più spazio per vere macchine high end ... o meglio, per quelle che venivano considerate macchine high end. Se penso ad un CRT e mi viene in mente un Barco Cine9 e cosa costava, ma soprattutto cosa costava al tempo il danaro, direi che oggi un 3 chip UHD 2160p di qualità estrema (mettete la tecnologia che volete) dovrebbe costare in proporzione 100/120K euro, ed anche se è vero che i miglioramenti democratizzano la tecnologia, è anche vero che alcuni miglioramenti oggi attuabili (ed impensabili ai tempi), costano comunque moltissimo (assieme ad altri fattori di posizionamento sul mercato, esclusività, etc).
Il limite del DLP è ben lungi dall'essere raggiunto ... probabilmnete ad oggi, non ha "senso" (commerciale) neppure avvicinarcisi.
Se hai i soldi e la stanza dedicata, ti vendono anche un Barco o un Christie Digital DCI con sorgente Pure Laser RGB.
Ma in ambito home, rischierebbe di diventare un'operazione fine a se stessa, se anche i clienti più abbienti oggi come oggi prendono display piatti da più di 100" di diagonale e ci "tappezzano" le stanze delle loro immense case.
Sinceramente non è vero che nessun proiettore arrivi a coprire quasi completamente spazio colore Rec2020.
Senza fare il supponente, quello che mi arriverà' a breve sarà' un riferimento su questo parametro ,e credo e spero anche ad altri.
Ma sicuramente entro fine 20217,ci saranno altri vpr che con costi inferiori daranno una mano a "democratizzare" tali parametri
Ultima modifica:
ango
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Ha scritto questo? dove?
ango
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Posso garantirti che quello che vedi è un gamut normalissimo per un buon DLP, è sovrapponibile al mio Sharp Z21000 misure alla mano.
Un DCI è molto più esteso.
ango
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[url]https://s14.postimg.org/4uvauye99/content_small_dci_rec2020.jpg[/url]
Cercando di non barare
Fabio
No è solo un po' più esteso sul verde. rosso e blu praticamente a target.
Ripeto è identico al mio Sharp Z21000, e sono Gamut normali per DLP a lampada dell'ultimo decennio. i DLP led (es. Vango) coprivano un DCI se ben ricordo.
http://www.avmagazine.it/articoli/4K/1143/10_gamuts.jpg
Mi spiace ma sei fuori strada.
Se il tuo proiettore supporta il Rec2020 e riesci a creare un banco con tale profilo ,le immagini le vedrai in maniera più dinamica,con sfumature colore estese.
Io ho creato sia un banco Dci sia Rec2020 e chi è venuto a casa mia ,la differenza è nettamente percepibile
Se il tuo proiettore supporta il Rec2020 e riesci a creare un banco con tale profilo ,le immagini le vedrai in maniera più dinamica,con sfumature colore estese.
Io ho creato sia un banco Dci sia Rec2020 e chi è venuto a casa mia ,la differenza è nettamente percepibile
