[BD] Rocky Saga

[Emiblu]

Stasera con un mio amico guarderemo attentamente il blu ray di Rocky IV.
Lo guarderemo non per seguire la trama (un pochetto il film e' conosciuto )ma per vedere e capire limiti tecnici del video, limiti tecnici dell'audio e cosa non secondaria se vi sono tracce di audio fuori sincrono.
Per fuori sincrono si intende che audio ed eventi sullo schermo non vanno di pari passo..
A piu tardi.

 

[Emiblu]

Eccomi qui, ho appena finito di guardarmi Rocky IV in bd con un mio amico e come scritto nel precedente post, la nostra concentrazione era solo per segnalare errori o anomalie tecniche, errori in pratica da non imputare al girato originale, bensi ad un cattivo riversamento su disco.
Video: 8/10 ( aspect ratio 1.85:1 fedele al formato originale cinematografico )
Ottima trasposizione da parte di Fox per quello che ritengo sia il Rocky piu' conosciuto dell'intera saga.Classico effetto di cinema-like che molto si addice ai film degli anni '70 e '80. Nessun aggiunta di filtri ad alterare un quadro che risulta solido, grana avvertibile ma non disturbante.Assenza di rumore video. Nessun problema di compressione. Definizione sopra le aspettative: l'hd c'e' e si vede in ogni scena del film. Il passo avanti rispetto al dvd e' evidente.Senza restauro, e' impossibile chiedere meglio.
Audio 7,5/10 ( dts 5.1 ita mentre 9/10 la traccia originale in dts hd master audio )
Abbiamo ascoltato con estrema attenzione ogni fotogramma: nessun fuori sincrono! non c'e' stata una scena in cui ci sia venuto il minimo dubbio! Ripeto: totale assenza di audio fuori sincrono!
I dialoghi sono sicuramente datati e forse con registrazione bassa, ma la colonna sonora e' d'impatto.Di sicuro non c'e' errore di codifica e non c'e' alcun effetto di voci rallentate; se cosi fosse lo sarebbe stata anche la colonna sonora di sottofondo che invece risulta ben evidente.E lo sarebbero stati i numerosi dialoghi in russo (quindi in presa diretta) presenti lungo il film.
Tuttavia i 27 anni di eta' hanno creato un po' di ovattamento e saturazione dei dialoghi. Ma resta una codifica che rientra nella norma per film non restaurati diegli anni '80

Blu ray pertanto promosso sotto l'aspetto audio/video. imho

A memoria posso dire che dopo Rocky Balboa, questo Rocky IV e' il migliore blu ray della saga.
Nei prossimi giorni faro' le mie valutazioni su ROCKY II, ROCKY III e ROCKY V

 

[alpy]

Senza restauro, e' impossibile chiedere meglio....[CUT]

No guarda, per me il discorso del "restauro" spesso è un alibi. Se facessero tutti i trasferimenti com li sta facendo ultimamente Warner per i suoi titoli di catalogo, sono convinto che la resa sarebbe migliore.

 

[Emiblu]

Mbe' si. Warner sta facendo bei bd sui film di catalogo.
Comunque se il cofanetto di Rocky ha preso voti positivi all'estero, visto che noi abbiamo gli stessi dischi, perche da noi i voti sono tendenti al basso?
Il video e' lo stesso nel mondo e i voti sono tendenti dal medio al medio-alto. (recensioni estere)
La traccia originale e' la medesima ed e' ottima.
Pensate quindi che il voto del nostro cofanetto scende solo per via dell'audio nostrano?
Sapete: sarei tentato di mandare una e-mail alla Fox per farmi spiegare come hanno "costruito" le tracce ita.
Piu' passa il tempo e piu mi convinco che la spiegazione di vincent89 sia corretta: hanno usato la traccia originale sostituendo il parlato.

n.b. vedere la pagina 10 di questa discussione.

 

[renato_blu]

Per me tutti i film di questo cofanetto hanno degli ottimi trasferimenti tenendo conto che non si tratta di restauri, tutti molto analogici e gradevoli.
Talvolta la grana si appesantisce un po' ma niente di disturbante.
Per me la media non va sotto l'8 parlando di resa video nuda e cruda.

 

[cinemaniaco]

Ieri notte ho visto il secondo capitolo. Un buon video colori pieni e un quadro dell'immagine molto solido. Un leggero calo di definizione solo nei primi minuti iniziali quelli dei titoli. Sono immagini buie e si vede l'ambulanza che porta i due pugili in ospedale.
Per il resto davvero un buon quadro generale. L'audio mi è sembrato migliore del primo quella senzazione metallica era quasi del tutto scomparsa. Nell'insieme un buon Blu-ray. Migliore del primo come video ma sopratutto come audio.

Ah ho letto in alto che alcuni hanno avuto problemi con il cofanetto da 7 dischi probabilmente non hanno intuito come andavano staccati i dischi. Se non vengono effettivamente staccati bene sono incollati alla base centrale. Però capito il metodo si staccano in un attimo.
A me piace molto la confezione perchè innanzi tutto è più bella esteticamente, poi è più sottile e risparmio spazio ed inoltre mi piace avere gli extra tutti su uno stesso disco.

Per far uscire il disco dovete mettere il pollice sulla bae centrale e le restanti dita nella parte posteriore in plastica che contiene il blu-ray. ed è quella che dovete leggermente incurvare così facendo il disco viene fuori da solo e non si rovinerà mai.

 

[Emiblu]

Per me tutti i film di questo cofanetto hanno degli ottimi trasferimenti tenendo conto che non si tratta di restauri, tutti molto analogici e gradevoli.
Talvolta la grana si appesantisce un po' ma niente di disturbante.
Per me la media non va sotto l'8 parlando di resa video nuda e cruda.

Sull'audio invece che valutazione daresti?

 

[alpy]

Il video e' lo stesso nel mondo e i voti sono tendenti dal medio al medio-alto. (recensioni estere)
La traccia originale e' la medesima..........[CUT]

L'importante è che tu sia soddisfatto no? E' chiaro che non troverai dei pareri completamente in accordo, anche perchè obbiettivamente non sono certo trasferimenti allo stato dell'arte, come giustamente ti ha detto anche Vincent.
Hanno i loro lati positivi, ma sono comunque perfettibili. Se pensi che ci sono utenti insoddisfatti per transfer universalmente riconosciuti come perfetti per le tecnologie attuali....è ovvio che questi non possono trovare un riscontro unanime in toto.

 

[Emiblu]

Hai ragione alpy.
Ma difatti lo chiedo a voi che siete davvero competenti a riguardo.
Io imparo moltissimo leggendovi.Se inizio a capirci qualcosa e' grazie ad utenti come te ed altri.
Ma non capisco come sia possibile ad esempio dire che Rocky III e soprattutto Rocky IV abbiano l'audio fuori sincrono.Se cosi fosse,giuro che domani andro' dall'otorino.Decifrare grana,compressione e cose del genere e' un campo ancora minato; l'audio fuori sincrono credo sia abbastanza facile da percepire.
Rocky da il pugno, dopo 2 secondi arriva il rumore e' questo il fuori sincrono o no???
Ho riletto tutto il topic. Alcuni sostengono di aver sentito,appunto, l'audio di Rocky IV fuori sincrono.
E fu questa frase a farsi' che il cofanetto non lo presi subito.
Magari ci sono utenti frenati all'acquisto perche' leggono queste notizie no?
E per fare un esempio, ho disdetto il bd de I mercenari 2 per l'orrendo lavoro che avrebbero fatto. Io mi fido di persone come voi. Se dite una cosa, deve esserci del vero.
Sull'audio di Rocky IV magari c'e' del fuori sincrono e sono io nel torto.
Mi piacciono questo tipo di discussioni proprio per capire come stanno le cose.

 

[alpy]

In Rocky IV (ripeto l'unico che ho visto) fuori sincrono non ne ho sentito nemmeno io a dir la verità. O non c'ho fatto caso (il BD me lo prestarono tempo fa) ma non ho notato nulla di anomalo, a parte quell'effetto rallentato. Difetto che mi pare tu non abbia avvertito.

 

[cinemaniaco]

Visti il terzo ed il quarto. La qualità video sembra migliorare ad ogni disco. Stasera il quarto mi ha sorpreso, certo sono anche io convinto che sicuramente potevano fare di più, però comunque mi sono piaciuti. immagine molto solida una bella grana senza DNR che ogni tanto si faceva ben vedere sul mio proiettorone ed una magnifica sensazione di pellicola analogica.

Per l'audio non ho sentito nessun fuori sincrono. Nel quarto ho sentito nuovamente, ma in maniera attenuatissima, quello strano effetto metallico/ritardato sul parlato. Però devo dire che non mi ha fatto perdere il gusto di seguire il film. L'audio originale sembra molto ben fatto.
Potrebbe essere anche che hanno usato i canali originali in inglese, per gli effetti, ed hanno messo tutto sul centrale il doppiaggio in italiano nelle scene dell'incontro ho avuto questa sensazione.

Tutto sommato sino ad ora credo che valga la pena comprare questo cofano. Io lo pagai sui 30 euro, ma ora forse si trova anche a meno.

 

[Emiblu]

Quando dici "strano effetto metallico/ritardato sul parlato" che intendi di preciso?

 

[stefanelli73]

Visto questo pomeriggio ROCKY IV, dopo i vostri commenti ero curioso della qualità audio/video di questo blu ray...cominciamo dal video, a mio parere rispecchia fedelmente la pellicola del 1985, con tutti i pregi ed i difetti del girato, specie nel primo quarto d'ora ove il quadro complessivo è un pò sottotono per poi "riprendersi" molto bene, sicuramente un restauro avrebbe fatto fare un ulteriore salto in avanti, comunque già cosi ripeto è quanto visto al cinema; per quanto concerne l'audio mi ha fatto piacere che con la codifica DTS, seppur con tutti i suoi limiti, (praticamente i surround non entrano mai in funzione tranne che in un solo sporadico caso in cui si sente il pubblico),sono riuscito a sentire per la prima volta rumori di ambienza che mai prima avevo udito, però riguardo al parlato concordo con quanti hanno detto che c'è un rallentamento dell'audio che badate bene non si traduce in un fuori syncro, ma proprio in un rallentamento e lo si nota maggiormente quando si ascolta qualche brano musicale della colonna sonora switchando tra la codifica inglese e quella italiana, si nota infatti che passando dall'italiano all'inglese il brano musicale "aumenta" come dire di "velocità", chissà cosa hanno combinato in fase di authoring.....

 

[Emiblu]

Scusate l'ignoranza ma se c'e' questo rallentamento dell'audio come fa ad andare di pari passo col video senza incappare in un fuori sincrono?
E siccome non c'e' alcun fuori sincrono anche il video deve per forza avere dei rallentamenti ...altrimenti non sarebbe in sintonia col parlato..

 

[gattotimo]

Forse hanno semplicemente abbassato il pitch dell'audio italiano convinti che avesse ai tempi subito il famoso aumento dovuto al
Pal speedup... Ma magari allora si era giá provveduto a correggere il problema, ed ecco che 2 correzioni danno luogo all'errore inverso. La butto lì, non ho il BD in questione ma so che un pitch più basso può dare l'illusione di rallentamento, così come uno più alto può sembrare un'accelerazione

 

[DartDVD]

Forse hanno semplicemente abbassato il pitch dell'audio italiano convinti che avesse ai tempi subito il famoso aumento dovuto al Pal speedup...

Anche secondo me.
Fra l'altro è lo stesso errore presente in un altro Blu-Ray fox MGM: Vivere e morire a Los Angeles.

 

[Emiblu]

Ma un rallentamento deve per forza portare a dei fuori sincrono, prima o poi le immagini scorrono piu veloce dell'audio.....

 

[gattotimo]

...ed è per questo che ipotizziamo che non si tratti di rallentamento, ma di un abbassamento del pitch (tonalità) dell'audio italiano. Ti spiego per grandi linee

Il sistema televisivo in uso in Europa nell'epoca della definizione standard era il PAL. Lo standard prevede la riproduzione dei filmati a 25 fps, mentre i film proiettati al cinema vanno a 24 fps. Come soluzione facile (e poco elegante) al problema della differenza di framerate, si è semplicemente deciso che nella trasmissione dei film in PAL (e nell'home video, dvd compreso) si sarebbe aumentato il framerate originario della pellicola cinematografica (24 fps) portandolo ai 25 del PAL. In pratica si manda il film più veloce.

Questo comporta però 2 problemi:

1. I film in PAL subiscono un aumento di velocità di 25/24, ovvero circa il 4%. Infatti se confronti le durate delle edizioni italiane con le durate ufficiali dei film che puoi trovare ad esempio su imdb, vedi che sono sempre un po' più corti. Col bluray la cosa non vale più per fortuna, perché riproduce i film al loro framerate originario di 24 fps (talvolta 23,976 ma questa è un'altra storia)

2. L'audio, accelerato rispetto alla sua velocità di registrazione, subisce un analogo innalzamento del pitch.

Quantomeno per il secondo problema però la soluzione c'è ed è ormai facilissima: abbassare via software il pitch dell'audio che ha subìto il pal speedup, in modo di avere di nuovo la tonalità corretta. Ecco, tornando a noi è possibile che questa soluzione fosse stata adottata ai tempi delle prime edizioni in home video di Rocky IV, ma che ora, nel reperire i materiali e prepararli per il bluray, si sia dato per scontato che invece l'audio avesse ancora il pitch innalzato, e che l'abbiano quindi abbassato di un ulteriore 4%. Ed ecco che 2 correzioni diventano un errore inverso a quello originario, un pitch più basso del 4% laddove se ne aveva originariamente uno più alto nella stessa percentuale.

 

[cinemaniaco]

Visti giorni fa il quinto e sesto capitolo. (ora mi sto dedicando al cofanone di Sir Alfred)
Sono rimasto soddisfatto. Il sesto ovviamente è il migliore un bel video, un'immagine solida, una buona grana che aumenta un pochetto nelle situazioni notturne ma mai invasiva. Il film lo avevo visto solo una volta e devo dire che mi è pure piaciuto ...sarà che sto facendo vecchio pure io e faccio il tifo per i nonni che non vogliono mollare il vecchio ring
Anche il quinto capitolo a livello video mi ha soddisfatto nessun grosso problema, come negli altri sembra ci sia una minor definizione nelle scene sul ring ma nel complesso un video molto godibile. l'audio anche in questo quinto capitolo presenta quello strano effetto, fortuna mia dopo qualche minuto mi faccio prendere dal film e non ci faccio più caso. Però posso capire che ad alcuni la cosa potrebbe dare molto fastidio. Ora chissà quando riesco a vedermi gli extra sul settimo disco.
Comunque, mi ripeto: i 30 euro che ho pagato li vale tutti. Non avessero fatto cavolate con l'audio sarebbe stato ancora meglio.
Se siete di quelli che quando guardano un film riescono a dimenticare eventuali difetti, ed a gustarsi il film, prendetelo senza pensarci. L'ideale sarebbe provarlo.

 

[Emiblu]

Ora ho capito finalmente
Infatti la parola rallentamento non mi suonava bene, perche rallentare significa come porre un freno, e quindi avrebbe causato dei fuori sincrono.
Ma visto che in nessuno dei film di Rocky c'e' il fuori sincrono, ho capito che si intende per abbassare la tonalita'.
La cosa strana pero', e' che l'unica voce in Rocky IV che inizialmente sembra appunto "Abbassata" di tonalita' e' solo quella di Stallone (Amendola). Perche gli altri interpreti hanno a mio avviso la voce ok.
Ho avuto come primo impatto questa sensazione.