[BD] PULP FICTION - nuova edizione Eagles 2012 -

[donniedarko]

traccia originale (che nel 90% dei casi è sempre inserita in maniera performante)

Le major lo fanno. Le case italiane, il più delle volte, no. Compro quasi sempre all'estero per questo motivo ma, visto che il doppiaggio italiano in questo caso non mi dispiace, ho scelto la versione italiana.
Io ho la fortuna di poter scegliere il mercato che offre l'edizione migliore e questa, sulla carta, sembrava esserlo: ottima qualità tecnica (da quello che traspariva dalle recensioni), ottimi extra e packaging carino. Se mi si offre qualcosa me lo si deve offrire per come si deve, non "a membro di segugio". Se il video è ammorbato da DNR o da EE io mi incazzo, così come se la traccia ORIGINALE va in saturazione o è missata male.
Perciò, onde evitare futili polemiche, segnalo che la traccia originale presenta difetti di missaggio anche se è molto più dinamica e ampia rispetto a quella italiana e anzi, quest'ultima, ha una dinamica assolutamente ridicola.

 

[Bane]

Si ma essendo mercato italiano meglio avere una traccia performante nella nostra lingua (cosa rara) o entrambe le lingue, perchè un mercato con lingua diversa dall'originale dovrebbe secondo te dare priorità alla lingua originale? mettendo magari una traccia localizzata schifosa, direi assurda come cosa.
E poi ci sono diverse case italiane che hanno sfornato tracce localizzate e originali degne di nota ma se tu compri quasi solo all'estero non puoi averle sentite quindi non generalizzare, non tutte le case lavorano col sedere.

 

[donniedarko]

Ben venga una buona traccia doppiata ma bisogna preservare l'opera originale nella sua interezza. Ripeto, se la traccia italiana è buona, meglio così: la uso quando vengono gli amici. Ma se la traccia originale presenta dei difetti, se permetti, mi dà più fastidio rispetto ad una traccia doppiata venuta male. In questo caso, però, anche la traccia doppiata lascia a desiderare.

 

[jesse-james]

...Concordo con Donnie, al 1000000X10000000 (non me ne volere Bane...)...

...Ma se ci fosse più cura , nei Trasferimenti, per quanto riguarda la traccia audio originale in presa diretta , che poi è ovviamente la più importante di tutte, devi vedere come molte persone inizierebbero ad imparare l'Inglese e si staccherebbero dall'inutile cordone ombelicale delle tracce audio doppiate...

...Anzi, fosse per me, io inserirei solamente i sottotitoli in italiano ( ed in inglese...), per interderci come nel caso di "Apocalipse Now"...

...E ripeto, vi giuro sulla cosa che ho di più cara al Mondo, che fino a due tre anni fà, se mi dicevi di vederci un film in BD ( e non) con la traccia audio originale, ti mandavo a quel paese...
...adesso invece, finalmente ho aperto gli occhi, (è stata dura ma ce l'ho fatta...) e succede ESATTAMENTE il contrario....

 

[alpy]

...molte persone inizierebbero ad imparare l'Inglese e si staccherebbero dall'inutile cordone ombelicale delle tracce audio doppiate....[CUT]

Jasse, Jasse.... per quanto il tuo discorso sia condivisibile (premetto che il mio inglese è a livelli di "the cat is on the table :asd, spesso soprattutto su film di annata, c'è proprio un ricordo affettivo riguardo alle tracce doppiate. Non a caso guarda tutto il casino affinché Paramount inserisse il doppiaggio originale ne I predatori dell'arca perduta oltre a quello nuovo con Pino Insegno (che io considero comunque un gran professionista e ottimo doppiatore).

Ma siccome mi sono ripromesso di migliorare, ho "approfittato" del fatto che i BD Mastered 4K di Sony non sono (per ora) usciti in Italia e ho ordinato Ghostbusters per averlo al meglio. Soddisfattissimo per la qualità video e anche perché lo conosco a memoria. Ma il doppiaggio di Oreste Rizzini & co. mi manca, proprio in virtù di una traccia video fatta molto meglio del BD precedente. In un certo senso spererei egoisticamente che non escano nemmeno gli altri, così come dici tu, sarò "costretto" anche con gli Spider-Man!

 

[rossoner4ever]

Jasse, Jasse.... per quanto il tuo discorso sia condivisibile (premetto che il mio inglese è a livelli di "the cat is on the table ), spesso soprattutto su film di annata, c'è proprio un ricordo affettivo riguardo alle tracce doppiate

infatti.... Ma sembra che ci sia gente che questo semplice concetto proprio non riesce a capirlo...

Non a caso guarda tutto il casino affinché Paramount inserisse il doppiaggio originale ne I predatori dell'arca perduta oltre a quello nuovo con Pino Insegno (che io considero comunque un gran professionista e ottimo doppiatore).

Ottimo esempio...

 

[Dario65]

...Anzi, fosse per me, io inserirei solamente i sottotitoli in italiano ( ed in inglese...),

Non sono d'accordo.
Il concetto fondamentale, imho, è avere la possibilità di scegliere. Sempre.

Il "guaio" di noi appassionati è che, a volte, presi dall'amore per la nostra passione, facciamo fatica a guardarci un po' intorno...
Conosco Maria, per esempio, che dopo un turno "massacrante" in fabbrica, arriva a casa e si deve occupare anche dei suoi due figlioletti... Alla sera, esausta, cerca di rilassarsi e godersi un buon film sul divano, sperando che la palpebra non cali troppo presto. E, credimi, proprio non ci riesce a seguire il tutto leggendo i sottotitoli...

Lo so, adesso qualcuno obietterà che le fabbriche esistono in tutto il Mondo e che l'Italia è uno dei pochi Paesi in cui si pratica l'orrida arte del doppiaggio, .... che è solo questione di abitudine, ... che i sottotitoli sono un ottimo mezzo per imparare le lingue... che con il doppiaggio si perde parte importante e fondamentale dell'interpretazione dell'attore. Lo so, lo so, tutto sacrosanto e vero, però, ciclicamente la questione del doppiaggio risalta fuori: possibile che 'sto doppiaggio dia così fastidio? E' così grave potere scegliere tra le due possibilità, traccia originale e doppiata, perché inserite entrambe?

Senza dimenticare, come già detto, che c'è anche una questione affettiva sui doppiaggi d'annata. E' cosa così grave anche questa?
Pace e bene!

 

[ludega]

Sono il primo critico delle case italiane, ma a livello video credo che questa edizione di Pulp Fiction sia la migliore al mondo: encoding ad altissimo bitrate e il Master è approvato da Tarantino.
Se si predilige la traccia estera, io non avrei comprato l'edizione italiana della Eagle...

 

[donniedarko]

Non sono d'accordo.
Il concetto fondamentale, imho, è avere la possibilità di scegliere. Sempre.

Il "guaio" di noi appassionati è che, a volte, presi dall'amore per la nostra passione, facciamo fatica a guardarci un po' intorno...
Conosco Maria, per esempio, che dopo un turno "massacrante" in fabbrica, arriva a casa e..........[CUT]

Avere una scelta è sempre importante. Spesso mi capita di avere amici a casa a cui non va di vedere film in lingua originale e quindi la compagnia richiede il doppiaggio. Il discorso che facevo io però è ben diverso: non si deve sacrificare la traccia originale perché questa non è un extra. L' extra è semmai la traccia doppiata. Quindi, sempre per come la vedo io, la casa italiana dovrebbe inserire una traccia originale con tutti i crismi ed eventualmente una traccia italiana di livello. Può anche omettere una traccia originale fatta con i piedi, così io mi rivolgo direttamente al mercato estero. Però, se io acquisto Pulp Fiction con entrambe le tracce in dts Hd Ma ESIGO che quantomeno la traccia originale sia priva di difetti. Se poi anche la traccia doppiata lascia a desiderare, a me dà fastidio proprio come se il video fosse ipercompresso o dnrizzato.

 

[Dario65]

Ho compreso il tuo discorso, donnie, e sono d'accordo con te, assolutamente.

Infatti, il mio commento - invero anche un po' retorico - era generalizzato e riferito all'orientamento che stava prendendo la discussione, quella atavica doppiaggio si/no che puntualmente compare, anche solo come accenno, sul forum.
Per non continuare l'ot, dico solo che la questione, pure molto importante, è una questione culturale, e come tale delicata e complessa. Inutile tentare di liquidarla con "imposizioni" o "sentenze lapidarie", come sovente mi è capitato e mi capita di leggere

 

[grunf]

La scarsa qualità della traccia italiana non è limitata solamente al caso specifico di Pulp Fiction ma più in generale interessa moltissimi altri film doppiati nella nostra lingua . Purtroppo al doppiaggio italiano senza dubbio riconoscito tra i migliori è sempre mancata una qualità tecnica dal mix alla registrazione che fosse all'alltezza della traccia originale decisamente molto più curata sotto questi aspetti. Salvo eccezioni lo scarto tra le tracce inglese e italiana ci vede sempre perdenti e se qualche volta avete ascoltato le tracce doppiate in francese o tedesco vi sarete accorti che spesso suonano decisamente meglio della nostra . Ultimanente le differenze si sono ridotte ma se si va indietro negli anni le cose peggiorano e. molto spesso, ci si lamenta delle condizioni in cui si trovano le nostre tracce it Ricordo come moltissimi films in DOLBY STEREO fossero stati maldestramente rovinati dai tecnici che avevano alterato in fase di edizione italiana le relazioni di fase e livello su cui si basa la codifica matriciale con effetti disastrosi sulla qualità audio riprodotta in sala o sulle videocassette rispetto alle edizioni in lingua originale. Aggiungiamo poi la pessima abitudine delle case italiane a distruggere e non conservare -come hanno fatto le major americane - i magnetici audio delle registrazioni . Questo non ha certamente aiutato gli editori a proporre su Blu ray tracce italiane di qualità soddisfacente ( recuperando i materiali originali) a meno di costose operazioni di up mix 5.1 utilizzando come riferimento le tracce della versione originale dove a volte è stato veramente difficile integrare in modo naturale la traccia dialoghi in italiano. Nel caso specifico di Pulp Fiction la traccia italiana palesa la sua inferiorità dovuta esclusivamente alla poca cura della registrazione e tutti i limiti sono ben evidenziati da una codifica addiritura "esagerata" scelta dalla eagle con profondita a @24 bit. Moltissime delle problematiche e limiti di cui soffrono le tracce italiane mi spinsero molti anni fa a scegliere il Laser Disc a cui va il merito di avermi introdotto all'ascolto della versione in lingua originale. A quei tempi rappresentava l'unia alternativa di qualità a quella davvero pessima offerta dalle videocassetta. Come ha detto giustamente Donniedarko l'importante è scegliere. Quello che vorrei sempre è la qualità, sempre e assoluta.

 

[jesse-james]

@ Alpy-Dario-Grunf ...

...La scelta deve SEMPRE esserci, non mi fraintendete, per carità , la mia era una (sogno...) battuta...

...Peró in un supporto A/V all'avanguardia come il BD, che rende in maniera FEDELE, sia il Video che l'Audio , tu NON mi puoi e NON DEVI trascurarmi la Traccia audio Originale in Presa Diretta, che deve essere SEMPRE al Top, semmai (ma ovviamente non é assolutamente giustificato neanche in quel caso...) fallo con la traccia doppiata che é piú un'extra, come giustamente dice Donnie.
...Un pó come ad esempio hanno fatto con la traccia audio originale del BD italiano di THE CONVERSATION, 2Mbps sul BD ita e 4,7-5Mbps sul BD UK, ed ovviamente come sapete gli esempi sono tanti.

...Alpy per il discorso dell'essere affezionato ai doppiaggi storici , con me ripeto, sfondi(AVI) una porta aperta, io ero un MANIACO del doppiaggio e guai a chi me lo toccava...

...tutti gli Indy, Taxi Driver Scarface etc.. etc. etc etc....

...Poi ripeto (grazie principalmente al BD) con molta fatica (io quando mi metto in testa di fare una cosa, la porto sempre fino alla fine, non importa quanto tempo ci vorrá...) con tanta fatica , poiché lo só che é dura staccarsi dai doppiaggi a cui si affezionati sin da bambino , ci sono riuscito, basta volerlo fare, ed é TUTTO un'altro pianeta.

...Se poi uno sta bene cosí e non Vuole farlo, allora quello é un'altro discorso , e quindi ognuno é libero di scegliere e chiaramente deve avere la POSSIBILITÁ (ancora non c'é la dittatura...) di farlo.

@ Rossoner4ever

...Spero che anche tu abbia adesso capito bene il mio pensiero a riguardo, dato che stai parlando con una Persona che pensa SEMPRE , PRIMA agli altri e POI a se stesso, compreso quando deve esporre un Pensiero appunto, che anche se non si ritrova con quello della maggioranza , non significa nella maniera piú assoluta (Io proprio sono l'ultimo tipo di Persona , che farebbe una cosa del genere...), che Io non comprenda il Pensiero degli altri, nel caso specifico per i motivi che ho elencato sopra.



...P.S...:

...Jesse , Alpy, Jesse !!! ...Non mi rovinare il mio amato Nick !!!

 

[rossoner4ever]

Adesso il tuo pensiero è più chiaro....

 

[grunf]

@ Alpy-Dario-Grunf ...

...La scelta deve SEMPRE esserci, non mi fraintendete, per carità , la mia era una (sogno...) battuta...

...Peró in un supporto A/V all'avanguardia come il BD, che rende in maniera FEDELE, sia il Video che l'Audio , tu NON mi puoi e NON DEVI trascurarmi la Traccia audio Originale in Presa Diretta, che deve essere SEMPRE al Top, ..........[CUT]

Nessun frantendimento Jesse . Siamo tutti d'accordo ; al di la delle sfumature il concetto principale è lo stesso. Riguardo alla preoccupazione che possa essere trascurata la traccia originale in presa diretta stai tranquillissimo: le possibilità che questo accada è praticamente zero. Gli americani si trattano bene giustemente . Per la loro traccia hanno sempre scelto il meglio diponibile e così continueranno a fare. Oggi, solo codifica Lossless DTS HD Master Audio Con profondita @ 24 bit e 7.1 canali dove disponibili. Differente la considerazione per gli altri mercati e nei confronti delle altre lingue. Una sufficiente indifferenza a parte la solita eccezione di Sony e in parte di Disney . L'ho sempre detto e lo ripeto: è una scelta "politica " più che tecnica che riflette la scarsa considerazione che hanno di alcuni mercati (tra cui il nostro). Anche laddove ci sarebbe la possibiltà ( spazio sul disco e banda) di utilizzare codifiche di qualità superiore si sceglie il DD in formato DVD a 448 Kb/sec. oppure il DTS hal rate che fu un compromesso obbligato per il DVD . A me sembra una " punizione". Se andate a controllare le edizioni uscite sul mercato tedesco noterete che è l'unico ad avere un trattamento migliore. Abbiamo un poco debordato dal topic e concludo riportando quanto detto da Dario: "Il concetto fondamentale, imho, è avere la possibilità di scegliere. Sempre". Nel caso di pulp Fiction , per fortuna abbiamo avuto la possibilità di farlo. Grazie alla Eagle che ha rieditato il film a seguito delle tante critiche ( costruttive ) relative alla prima scadente edizione.

 

[Dario65]

Nessun frantendimento Jesse . Siamo tutti d'accordo

Certamente! La quotatura delle tue frasi ci ha solo consentito di fare quattro chiacchiere tra amici

L'ho sempre detto e lo ripeto: è una scelta "politica "

Vangelo!

moltissimi films in DOLBY STEREO fossero stati maldestramente rovinati dai tecnici che avevano alterato in fase di edizione italiana le relazioni di fase e livello su cui si basa la codifica matriciale...

Eh, gia! Quante volte i dialoghi fuoriuscivano dai diffusori posteriori...

Buone vacanze a tutti

 

[gattotimo]

Comunque la sostanza è che la traccia originale ha un enorme difetto di missaggio, e la cosa mi da veramente fastidio. Soprattutto dopo le lodi sperticate che questa edizione si è presa (a questo punto ingiustamente) dal momento della sua uscita e che mi hanno indotto all'acquisto

 

[donniedarko]

Comunque la sostanza è che la traccia originale ha un enorme difetto di missaggio [...]

Esatto. E non è che la traccia doppiata sia messa particolarmente bene. Non ha difetti di missaggio, è vero, però ha una dinamica ridicola e più che un DTS HD MA sembra un DD 5.1 da albori del dvd.
Forse, abbagliati dal nuovo video (su cui continuo ad avere delle riserve a livello di colorimetria in alcune scene), i vari recensori/commentatori non hanno fatto caso all'audio, soprattutto quello originale. Ci può stare che la traccia doppiata sia inferiore all'originale ma una traccia originale con difetti grossolani che non farebbe nemmeno un audiofilo della domenica quando mixa i corti che gira con gli amici, no.
Mi è anche venuto il dubbio che fosse un problema del mio impianto ma non ho mai riscontrato questo difetto su altri titoli. Proverò comunque sull'altro impianto (molto più recente e performante) ma immagino già il risultato.
Comunque sia, fatemi un favore: provate ad inserire la vostra copia nel lettore ed ascoltate la traccia originale. Vi basta passare alla scena in cui Vincent e Jules vanno nella casa degli spacciatori ed ascoltare il dialogo su Tony Rocky Horror.

 

[gattotimo]

Ok, domani controllo

 

[CyberPaul]

Che tristezza! Ho anche rivenduto l'edizione amaray.

 

[gattotimo]

Confermo che nella traccia originale dal momento in cui Vincent e Julius entrano nella hall del palazzo dove ci sono Marvin & co alla fine della scena, le voci escono anche dai satelliti. Pare proprio un errore, se la cosa fosse stata limitata alla sola hall sarebbe potuta apparire voluta per dare l'effetto eco tipico appunto di certi tipi di ambienti chiusi, ma la cosa poi prosegue anche nell'ascensore, nel corridoio e nell'appartamento di Marvin. Insomma hanno cannato, e se è assurdo a prescindere che errori del genere vengano commessi, il fatto che accadano alla seconda edizione di un titolo è proprio ridicolo. Ma sono io che sbaglio a comprare ancora i film in edizione italiana