[BD] Point Break
- Autore discussione gianfernando
- Data d'inizio
ARAGORN 29
New member
Dario65 ha detto:
Dario, così come ha ricordato dave 76, c'erano due versioni del dvd col DTS.
La prima versione era penosa.
La seconda, pur non essendo certo un riferimento, era quantomeno decente. Partendo da quest'ultima si può ipotizzare che il Cecco ne avrebbe tratto una buona pista audio (per giunta in dts master audio).
Purtroppo i diritti li ha warner che ha già dimostrato a più riprese di trattarci da mercato di serie B [vedi lo scempio fatto con terminator 2, con DTS HR che fa pena, quando sul dvd ed. speciale di Cecco c'era una traccia dts 1,5 mbit dalla resa fantasmagorica].
Ho comunque comprato il BD di Point break (sono troppo affezionato a questo film). Nei prossimi giorni gli dò uno sguardo e verifico la resa audio (e video). Ma francamente almeno un ddd 5.1 italico me lo sarei aspettato.
La cosa assurda è che qua, la qualità dei BD, invece che migliorare, col tempo va peggiorando
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ARAGORN 29
New member
OT ON
Mi sa che ricordavamo male entrambi: il BD di T2 non è nè warner nè studio canal, ma è Universal
.
Comunque warner è l'unica casa che non ha mai pubblicato un dvd in dts italico.
Ci ha sempre propinato il dd e spesso il 2.0 (o mai il 5.1)... e manco ad alti bitrate.
L'unica eccezione è The pacific in blu ray dove c'è un dts half rate italiano, anche buono in se e per se. Ma si poteva fare facilmente meglio. Commento di AF (guida dvd): ?? "Che rabbia non avere anche per l'italiano la codifica lossless!"
Insomma: Warner può e deve fare di più e di meglio. Anche perchè sono migliaia i titoli con codifica multicanale decente anche se tratta da un audio originariamente stereo (se non mono). A sto punto che avrebbe dovuto fare Fox con gli Star Wars (trilogia originale)?? Farli in 2.0 ?? Com'è ovvio no. Ha fatto bene a farli in dd 5,1 per i dvd e in dts per i BD (poteva fare meglio e fare il pcm od il dts master... ma tant'è ).
OT OFF
Poi Point Breack è un titolo spettacolare, uno dei miei preferiti in assoluto, dove la mancanza di una codifica audio italica decente proprio mi rode.
Vedrò che ne salta fuori, ascoltandolo attentamente, ma sentirsi le ondate con un flebile dd 2.0, proprio nel BD, già mi fa un pò incavolare.....
Mi sa che ricordavamo male entrambi: il BD di T2 non è nè warner nè studio canal, ma è Universal
.Comunque warner è l'unica casa che non ha mai pubblicato un dvd in dts italico.
Ci ha sempre propinato il dd e spesso il 2.0 (o mai il 5.1)... e manco ad alti bitrate.
L'unica eccezione è The pacific in blu ray dove c'è un dts half rate italiano, anche buono in se e per se. Ma si poteva fare facilmente meglio. Commento di AF (guida dvd): ?? "Che rabbia non avere anche per l'italiano la codifica lossless!"
Insomma: Warner può e deve fare di più e di meglio. Anche perchè sono migliaia i titoli con codifica multicanale decente anche se tratta da un audio originariamente stereo (se non mono). A sto punto che avrebbe dovuto fare Fox con gli Star Wars (trilogia originale)?? Farli in 2.0 ?? Com'è ovvio no. Ha fatto bene a farli in dd 5,1 per i dvd e in dts per i BD (poteva fare meglio e fare il pcm od il dts master... ma tant'è
).OT OFF
Poi Point Breack è un titolo spettacolare, uno dei miei preferiti in assoluto, dove la mancanza di una codifica audio italica decente proprio mi rode.
Vedrò che ne salta fuori, ascoltandolo attentamente, ma sentirsi le ondate con un flebile dd 2.0, proprio nel BD, già mi fa un pò incavolare.....
pyoung
New member
La tua battaglia, sentita e assolutamente circostanziata, che tieni sul forum a riguardo delle tracce audio la trovo sensata e ben inquadrata nell'attuale situazione dell'homevideo anche se la mia posizione è lontana dalla tua leggo i tuoi post sull'argomento con interesse, però questo ultimo appunto lo trovo un pò talebano... quando hai visto il film al cinema hai protestato perchè l'audio di quel film era in quel formato? Il fatto che il BD presenti la traccia originale arriva addirittura ad essere un detrimento e un impoverimento del film? Non è mica il caso di Transporter (il 2 mi sembra) che qualcuno si è inventato di downgradare da 5.1 a 2.0, quà per Point Break è la traccia originale italiana.ARAGORN 29 ha detto:Vedrò che ne salta fuori, ascoltandolo attentamente, ma sentirsi le ondate con un flebile dd 2.0, proprio nel BD, già mi fa un pò incavolare.....
Sui dvd di cecchigori mi ricordo di recensioni che parlavano sia di un upmix scarso, sia di uno dignitoso (e infatti vari messaggi postati prima annotano le due differenti versioni di cecchigori) ma imho la questione è più ampia: si può avere un upmix ottimo come avere un upmix fetecchia ma avere il mix originale dell'uscita nelle sale non mi sembra affatto un disonore come viene dipinto in questo thread. Poi capisco l'utilità e l'auspicio della presenza dell'upmix, perchè ne esistono tantisimi di buoni e ottimi, ma penso che dovrebbe essere presentato come extra aggiuntivo al mix originale, non come sostituzione del mix originale come nel 99% dei casi succede, e che quando una sola traccia viene proposta quella originale sia preferibile all'upmix, anche nel caso di upmix buono.
E proprio su questo, aragorn se tu avessi la bacchetta magica per cambiare l'authoring e dovessi scegliere fra il lossless del mix originale e il lossless del upmix per quale opteresti? (come vedi ho volutamente tolto l'opzione lossy visto che vedi rosso
)
Dario65
Active member
Sul discorso audio mi trovo d'accordo con pyoung. Intendiamoci, non disdegno a prescindere un upmix ben fatto, però, pure a me piacerebbe che fosse inserito come opzione aggiuntiva.
Ovviamente, dipende anche dal tipo di film.
Per esempio, sono assolutamente soddisfatto del Dolby surround di "Balla coi lupi" (nonostante l'edizione dvd si fregi di un buon remix Dts), così come ho sempre selezionato il formato monofonico originario per i western di Leone...
Ovviamente, dipende anche dal tipo di film.
Per esempio, sono assolutamente soddisfatto del Dolby surround di "Balla coi lupi" (nonostante l'edizione dvd si fregi di un buon remix Dts), così come ho sempre selezionato il formato monofonico originario per i western di Leone...
ARAGORN 29
New member
pyoung ha detto:E proprio su questo, aragorn se tu avessi la bacchetta magica per cambiare l'authoring e dovessi scegliere fra il lossless del mix originale e il lossless del upmix per quale opteresti? (come vedi ho volutamente tolto l'opzione lossy visto che vedi rosso
Tra i due sceglierei il lossless dell'upmix.
Ma non faccio il talebano, nel senso che vorrei solo poter scegliere.
Su film come questi basterebbe mettere:
- Traccia inglese (e ricordo a tutti che sono tutte 5.1 o 7.1 lossless... e nessuno se ne lamenta) od originale (per film non anglofoni)
- Traccia italiana 5.1 (o più) lossless.
- Traccia italiana col mix originale (possibilmente lossless: esistono diversi casi di dts master audio 2.0, anche buoni).
Si potrebbe tranquillamente fare: basterebbe evitare le 80 inutili lingue aggiuntive e le 150 versioni di sottotitoli (cirillico incluso) che invece ci propinano abitualmente alcune major.
Su Point Break: ho visto il BD, ho sentito un pò di traccia italiana, poi quando ho cominciato a sentire le scene spettacolari con audio moscio .... mi sono innervosito e ho finito di visionare il film con traccia originale (true hd) e sottotitoli.
Trovo davvero inammissibile che l'audio di un bd sia peggiore del corrispondente dvd, tanto più in film spettacolari come questo: quì la pista italiana del BD (in dolby 2.0 pur DIGNITOSO) è inferiore alla pista DTS del corrispondente BD (SE 2^ edizione) di Cecchi Gori.
Quì siamo al paradosso che persino il dd 5.1 polacco con la voce stampata sopra gli effetti (e non me ne vogliano i polacchi) ha più dinamica e miglior resa del dd italico.... :incazzed:
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renato_blu
Active member
ARAGORN 29 ha detto:
Si buonanotte, con le major è già assai che ti mettono una traccia in italiano; figuriamocene 2 di cui 1 lossless.
ARAGORN 29 ha detto:
Paragone inammissibile perchè sono due distribuzioni diverse e poi si sa da lungo tempo che Warner mette sempre la traccia originale dell'epoca per le lingue non anglofone, scelta peraltro condivisibile.
ARAGORN 29
New member
renato_blu ha detto:
Eppure qualcuno l'ha fatto, per molto tempo, su tutti i suoi BD
renato_blu ha detto:
Scelta condivisibile ?? Il mondo è bello perchè è vario. Io non la condivido.
Secondo me warner ha semplicemente scelto di non spender soldi per il mercato italiano.....
Se si trattasse di rispetto, infatti, inserirebbero quantomeno le lossless del formato originale. Invece mettono una ciofeca di lossy (2.0 o 5.1) come minimo sindacale.
Felici del dd 2.0 su questo BD ?? Se volete restare "fessi e contenti"
(si scherza ) fate pure.Ma non annoveratemi nella lista :nonsifa: .
pyoung
New member
aragorn, dove vedi tu la mancanza di rispetto della Warner proprio non lo capisco...
ce ne sono tante di questioni discutibili fra le scelte che i detentori dei diritti dei film fanno nella pubblicazione dei loro dischi, ma non certo il proporre la traccia originale di un film che invece sarebbe da evidenziare come scelta da apprezzare, ora dai tuoi post viene etichettata addirittura come un' onta da riparare
ce ne sono tante di questioni discutibili fra le scelte che i detentori dei diritti dei film fanno nella pubblicazione dei loro dischi, ma non certo il proporre la traccia originale di un film che invece sarebbe da evidenziare come scelta da apprezzare, ora dai tuoi post viene etichettata addirittura come un' onta da riparare
Dario65
Active member
ARAGORN 29 ha detto:
Io, invece la condivido. Stiamo pur parlando della traccia originale che quel film aveva all'uscita nelle sale.
La questione del "multicanale" mi ha proprio stufato
Perché volere a tutti i costi degli (a volte pessimi) up-mix a canali discreti su tracce Dolby stereo, questo non lo capisco! Ma non bastano gli innumerevoli film che già hanno le piste digitali native?!
Scusa ARAGORN, tu continui a paragonare un dvd CG con un'edizione Warner. Perché Warner dovrebbe inserire una traccia ricodificata appositamente per questo film? Perché l'hanno già approntata i "colleghi" Cg?
Ti ricordo che il minimo sindacale altro non è che il formato audio originale nostrano. Nulla di scandaloso, a mio avviso, ma scelta di fondo che anch'io condivido.
Inoltre, visto che non sono neppure io un talebano, se avessero messo un audio upmixato di buona qualità, di certo non mi sarei indignato!
ARAGORN 29
New member
Dario65 ha detto:Scusa ARAGORN, tu continui a paragonare un dvd CG con un'edizione Warner. Perché Warner dovrebbe inserire una traccia ricodificata appositamente per questo film? Perché l'hanno già approntata i "colleghi" Cg?
Perchè parliamo di Home Theater mica di hi fi stereo.
C'è la tecnologia per fare ottimi lavori in multicanale.
CG aveva fatto (almeno la seconda volta) un buon upmix in dts 5.1
Mi rifiuto di credere che warner non potesse fare altrettanto, anzi meglio.
Se non lo fa è perchè se ne frega.... e certo non perchè rispetta il mercato italiano.
La controprova? Se ne sono sempre altamente fregati di sottotitolare i contributi speciali non doppiati.
Poi se a alcuni di voi sta bene il loro Modo di fare..., che debbo dirvi, buon per voi. Ma rispettate il fatto che ci sono persone a cui non sta bene.
Personalmente quoto quest'ultimo post di Aragon: infatti si parla di Home Theatre "multicanale", che poi uno preferisca una mediocre traccia 2.0... non so che senso possa avere soporattutto quando esiste per questo film una accettabile traccia DTS 5.1, non nativa d'accordo... ma sai che sacrilegio!
Dave76
Moderatore
Naturalmente concordo anch'io con il taleb...ehm, il ramingo.
La traccia era lì bella pronta...bastava comprarla dal Cecco (che l'avrebbe venduta sicuramente volentieri), ma Warner dimostra ulteriormente il suo disprezzo per i nostri soldi.
Lo comprerò appena il prezzo sarà sotto le scarpe (giusto per non dare soddisfazioni alla Warner), ma sicuramente con queste azioni non aiuteranno certamente la diffusione dei BD in territori non anglofoni...
La traccia era lì bella pronta...bastava comprarla dal Cecco (che l'avrebbe venduta sicuramente volentieri), ma Warner dimostra ulteriormente il suo disprezzo per i nostri soldi.
Lo comprerò appena il prezzo sarà sotto le scarpe (giusto per non dare soddisfazioni alla Warner), ma sicuramente con queste azioni non aiuteranno certamente la diffusione dei BD in territori non anglofoni...