[BD] Il Gattopardo

[jesse-james]

...Come si vede , che l'Amico Svet non ha mai visto l'Edizione Francese della Fox Pathè (cosí come per 8 ½ Gaumont)...:

http://www.blu-ray.com/movies/Il-Gattopardo-Blu-ray/79868/

..."Il Gattopardo Blu-ray comes close to perfection with top scores all around making it one of the best Blu-ray's ever"...

...poichè il Top Score, sarebbe toccato di DIRITTO a Lei...e da molto tempo ! ...

 

[robersonic]

scusate, non ci capisco più niente, qui parlate di neri affogati e di luminosità bassissima, poi blu-ray.com gli dà quasi il massimo dei voti (e gli screen-shot cosa dovrebbero suggerirmi? A me la luminosità non sembra così bassa come dite!).

Ad ogni modo, vorrei capire, com'è l'edizione inglese? Cioè questa:
http://www.amazon.it/The-Leopard-Bl...sbs_dvd_2?ie=UTF8&refRID=1PDVBW3EJ0RHTRPQNRX4
Dovrebbe essere lo stesso restauro, se non erro.
Problemi di luminosità?
Sottotitoli removibili?

 

[Poles]

Erri. E' un master diverso rispetto all'ultimo più prestante, di cui si sono servite le edizioni italiana e francese.
Sub removibili, ma occhio che sia l'edizione "corretta" editata dalla BFI, visto che inizialmente era stato commesso un errore di authoring evidente che inficiava pesantemente sulla qualità della seconda parte del film (la BFI faceva la sostituzione gratuita delle copie fallate).

Bye, Chris

 

[DartDVD]

luminosità bassissima

Il problema del Medusa è solo sui neri iperaffogati: in pratica, sono delle macchie senza sfumatture o dettagli.
Visionando qualche scena random io stesso non me ne accorsi, all'inizio, poi vidi tutto il film e.. sbam. Come rovinare un master favoloso.

Fra l'altro è davvero strano che chi ha recensito il BD su Blu-Ray.com non se ne sia accorto, perchè il problema c'è ed è serio. Qualcuno aveva scritto (EDIT: MauMau, giusto qualche post sopra vedo ) che alzando la luminosità si riguadagna qualcosa anche sui neri affogati... boh, io feci la prova su VPR ma senza risultati apprezzabili. Per me il nero resta parecchio problematico.

 

[barrett]

...Come si vede , che l'Amico Svet non ha mai visto l'Edizione Francese della Fox Pathè (cosí come per 8 ½ Gaumont)...:

oltretutto a sto giro prende una doppia cantonata, visto che dopo aver elogiato l'edizione nostrana senza menzione al problema dei neri conclude dicendo che "tutto sommato preferisco il look dell'immagine Criterion...."

ma anche no!!! capisco la partigianeria per il loro fiore all'occhiello ma stavolta proprio non ci siamo... anche coi nostri neri stavolta l'edizione ita è migliore della USA, figurarsi poi quella perfetta francese!!!

 

[robersonic]

d'accordo, ma l'edizione francese ha i sub forzati, e questo è inaccettabile, quindi per me scaffale.
Mi sa che aspetto che esca una nuova edizione italiana.
Ma poi, scusate, la Medusa non ha forse chiuso i battenti? Allora non c'è speranza che qualcun altro pubblichi di nuovo questo titolo, correggendolo?!

 

[mrbig]

io l'ho acquistato su consiglio del grande jesse e ti posso garantire al 130% che il gattoprado cosi' bene non lo vedremo mai piu'..i sottotitoli sono minimamente invasivi nel contesto della visione..per cui io te lo straconsiglio !!! altro che scaffale...ovviamente nel rispetto altrui..sempre e comunque..

 

[ludega]

Stranissimo che un film che ha avuto così tante edizioni in Blu-ray, abbia sempre l'aspect ratio sbagliato in un senso o nell'altro.
La Criterion invece di usare un master in "vero" 2.20:1, ha croppato l'immagine da 2.35:1 (quindi è tagliato sia in orizzontale che in verticale)
Il restauro nuovo è anch'esso croppato in verticale da un'immagine 2.35 o giù di lì (comunque meglio del Criterion perché almeno in orizzontale è giusto)

Il negativo Technirama ha aspect ratio 2.25:1, non so da dove arrivi un framing a 2.55:1.
38/25,2= 1,5 x 1,5 (lente anamorfica)= 2.25

 

[jesse-james]

...E' bèh, strano si Luc , magari non si "poteva"...chi lo sà...credo comunque che non lo sapremo mai ...il perchè intendo .
...Se non ricordo male, un caso "analogo", dovrebbe essere il "SENSO" di Visconti .


...Comunque, facendo un riassunto di tutte le edizioni fin'ora uscite e ricapitolando, per chi ancora a distanza di anni avesse qualche dubbio, o non gli fosse tutto ben chiaro...:

...La migliore in assoluto, è l'edizione francese Fox Pathè e questo è sicuro...:

http://www.blu-ray.com/movies/The-Leopard-Blu-ray/16289/

...Poi seguono a ruota, le edizioni australiana (madman) e giapponese (che poi è sempre Fox), che , si diceva fossero addirittura meglio...ma in realtà (ed io feci una lunga ed approfondita Analisi tempo fà, a riguardo) nella migliore delle ipotesi, sono "identiche" all'edizione francese Fox Pathè...:

http://www.blu-ray.com/movies/The-Leopard-Blu-ray/26154/

http://www.blu-ray.com/movies/The-Leopard-Blu-ray/49546/

...Poi ci sono le edizioni italiane, che se non fosse per quel "problemino" che tutti oramai ben conosciamo, sarebbero identiche alle edizioni di cui sopra...:

http://www.blu-ray.com/movies/The-Leopard-Blu-ray/32854/

http://www.blu-ray.com/movies/Il-Gattopardo-Blu-ray/79868/

...Infine ci sono quelle più vecchie, le peggiori, poichè NON utilizzano il Master da nuova Scansione e Restauro a 4K, ma un vecchio master con restaturo molto discutibile (stesso discorso per l'8½ di Fellini) e sono l'edizione inglese BFI, quella USA Criterion, la Koch Media crucca etc etc...:

http://www.blu-ray.com/movies/The-Leopard-Blu-ray/10495/

http://www.blu-ray.com/movies/The-Leopard-Blu-ray/10001/

http://www.blu-ray.com/movies/The-Leopard-Blu-ray/15538/
​

...Ulteriori edizioni (anche future), di label minori, sparse quà e la in giro, sono da considerarsi chiaramente irrilevanti .

...Spero che ora sia definitivamente TUTTO più chiaro

oltretutto a sto giro prende una doppia cantonata, visto che dopo aver elogiato l'edizione nostrana senza menzione al problema dei neri conclude dicendo che "tutto sommato preferisco il look dell'immagine Criterion...."

ma anche no!!! capisco la partigianeria per il loro fiore all'occhiello ma stavolta proprio non ci siamo... anche coi n..........[CUT]

...Questo non l'avevo letto Barrett, caspita, vabbè è naturale che ognuno tira l'acqua al suo mulino , anche se poi il giudizio diventa SOggettivo e NON più Oggettivo...come poi dovrebbe (sempre) essere .

...Tra l'altro, lui stesso all'epoca, ha dato il perfect score alla vecchia edizione criterion , che magari all'epoca poteva essere si e no "buona", ma da perfect score ASSOLUTAMENTE no, per me in ogni caso è PESSIMA, così come tutte le altre che utilizzano il vecchio master...:

http://www.blu-ray.com/movies/The-Leopard-Blu-ray/10495/

The Leopard Blu-ray truly is a masterpiece with perfect scores all around making it one of the best Blu-ray's ever

...Io comunque, di solito sono quasi sempre d'accordo con Svet, poichè le sue Reviews su Bluray.com , sono in assoluto le più obiettive e neutre, però devo ammettere, che alcune volte (molto poche in realtà) non comprendo bene a fondo alcuni suoi giudizi ed alcuni suoi commenti...

 

[CyberPaul]

La giapponese non la conoscevo. Non ha sottotitoli forzati?
Sarebbe una valida alternativa all'introvabile australiana.
Mi viene in mente anche un'altra alternativa... l'edizione francese si potrebbe rippare per togliere i sottotitoli?
Secondo me è un gioco da ragazzi rispetto a quello che ho fatto con Citizen Kane, dove ho messo l'audio italiano alla versione USA, per di più tagliando un secondo per mantenere il sincrono

 

[ludega]

La giapponese non la conoscevo. Non ha sottotitoli forzati?
Sarebbe una valida alternativa all'introvabile australiana.
Mi viene in mente anche un'altra alternativa... l'edizione francese si potrebbe rippare per togliere i sottotitoli?
Secondo me è un gioco da ragazzi rispetto a quello che ho fatto con Citizen Kane, dove ho messo l'audio italiano a..........[CUT]

Beh certo è facilissimo, non mi pare che i sottotitoli siano impressi nel video, perché se lo guardi in francese non ci sono...

Ho controllato il caso di "Senso" ed è diverso: li hanno mostrato il fotogramma intero 1.37:1, qui invece hanno tagliato rispetto al 2.25:1 che dovrebbe essere il fotogramma intero..

 

[CyberPaul]

Questa è l'edizione migliore?
http://www.amazon.fr/Le-Guépard-Dig...&qid=1395703343&sr=1-4&keywords=il+gattopardo
Anche il DVD ha i sottotitoli forzati?

Quest'altra è identica senza DVD?
http://www.amazon.fr/Le-Guépard-Ver...&qid=1395703343&sr=1-3&keywords=il+gattopardo

E questa perché costa di più?
http://www.amazon.fr/The-Leopard-Blu-ray/dp/B004IVKF8O

Che casino!

 

[ludega]

Questa è l'edizione migliore?
http://www.amazon.fr/Le-Guépard-Dig...&qid=1395703343&sr=1-4&keywords=il+gattopardo
Anche il DVD ha i sottotitoli forzati?

Quest'altra è identica senza DVD?
http://www.amazon.fr/Le-Guépard-Version-longue-Digipack/dp/B00443PSVA/r..........[CUT]

L'ultima è una steelbook è per quello che costa di più...

Il disco è sempre lo stesso...

E' stato ristampato anche così: http://www.amazon.fr/Guépard-Blu-ra...d=1395704314&sr=1-2-spell&keywords=le+geupard

 

[CyberPaul]

a dire il vero quella più che una steel mi sembra una slipcase su hd slim.
comunque andrei di digibook.
sai se il dvd ha i sottotitoli forzati?

Altra possibilità: con un lettore come l'Oppo non si possono far scendere all'estremità inferiore? Chi ha un processore potrebbe poi cropparli in tranquillità.

 

[jesse-james]

...Allora Paul, ci sono effettivamente tre edizioni differenti (in termini di packaging) della Fox Pathè e sono le seguenti...:

...La prima (che poi è quella che all'epoca ho preso io) è questa quì, amaray con cartoncino slipcase, un solo BD senza nessun dvd...:

http://www.amazon.it/Les-guepard-Ed...TF8&qid=1395711336&sr=8-1&keywords=B004IVKF8O​

...In seguito è stata rilasciata un'edizione digibook (come per LE SAMOURAI di Melville), che credo contenga il dvd di cui parli , ed è questa quì...:

http://www.amazon.it/Le-guepard-Edi...1395711111&sr=8-2&keywords=Le+guepard+blu+ray​

...Ed infine, c'è quest'ultima versione, che sembra essere una sorta di steelbook o qualcosa del genere (anche se io credo che sia semplicemente una sorta di ristampa "economica" sempre in cartoncino slipcase), però non credo che contenga alcun dvd...:

http://www.amazon.it/Le-guepard-Edi...TF8&qid=1395711082&sr=8-1&keywords=B006CWM5IA​

...Ora , io fossi in te, mi concentrerei su quest'ultima, che poi è anche quella che costa di meno, chiaramente se devi prenderla , fallo dai link di amazon.IT che ti ho postato quì sopra, poichè (al di là del prezzo, della spedizione gratuita etc...) lì almeno due di quelle edzioni (apparte quella che ho preso io) innanzi tutto sono vendute e spedite da amazon.IT e non da venditori terzi, poi hai anche il vantaggio che ti arrivano da qualche magazzino quì da noi in italia e quindi magari anche qualche giorno prima, in ogni caso mi raccomando NON comprarle su amzon.FR, perchè oltre a tutto il resto, fra spese di spedizione etc, andresti a spendere un botto ...
...Chiaramente ho già controllato tutti gli ASIN, che sono corretti, quindi puoi stare tranquillo


...Comunque, preparatevi perchè un giorno di questi, vi chiederò aiuto (in generale) riguardo al discorso di togliere , ma soprattutto dell'inserire/sincronizzare, dei sub in un BD etc etc...oltre che in generale per altre cose di questo tipo, ovviamente ...

...Insomma, mi dovrete svelare, un pò di "trucchi" del mestiere

 

[sigpilu]

Ho preso l'ultima steelbook rimasta dell'edizione francese, ora mi mancano la Criterion e la Madman e le ho prese praticamente tutte.
Prima o poi passeranno a prendermi quelli della neuro...

 

[CyberPaul]

@jesse
grazie per i preziosi suggerimenti. Ho ordinato la digi su amazon.it... c'è qualche motivo per cui consigliavi l'altra?

@sigpilu
non credo che riuscirai facilmente a procurarti la madman, le ho provate tutte!
Quindi possiedi anche la giapponese?

 

[robersonic]

fermo restando che i francesi per me le loro edizioni, fossero pure le migliori al mondo, se le possono tenere care care, visto che la questione dei sub forzati è per me inaccettabile e insuperabile, dalla tua disamina, Jesse, si evince che praticamente queste edizioni, purché basate sul nuovo restauro, sono praticamente TUTTE UGUALI (tanto è vero che nel link che hai indicato NON c'è la recensione dell'edizione francese Fox Pathé), con la precisazione che quella italiana, potenzialmente pari alle altre, ha quel problema con i neri che è stato denunciato (ma prende 4 stellette e mezzo su blu-ray.com!)

Ma allora vi chiedo. Dato che la Medusa non esiste più, ci sono posibilità che i blu-ray di questa edizione italiana vadano esauriti, presto o tardi, e che qualcun altro ripubblichi questo film?

 

[Dario65]

Stranissimo che un film che ha avuto così tante edizioni in Blu-ray, abbia sempre l'aspect ratio sbagliato in un senso o nell'altro.
La Criterion invece di usare un master in "vero" 2.20:1, ha croppato l'immagine da 2.35:1 (quindi è tagliato sia in orizzontale che in verticale)
Il restauro nuovo è anch'esso croppato in verticale da un'imm..........[CUT]

Ma porc... questa mi mancava! Credevo che il Criterion derivasse da scansione del negativo a 8 perforazioni.... almeno questo avevo letto. Quindi anche l'AR del BFI è croppato

Sull'AR del Technirama condivido le tue stesse perplessità, eppure anche su IMBd (e non solo) riportano che il negativo di camera è 2.55
L'unica spiegazione che riesco a darmi è quella di una finestra di esposizione più stretta... cioè la camera riprende senza impressionare tutto il fotogramma (in pratica, con fattore 1.7)

Ovviamente, tenendo per buono il fattore 1.5 della lente anamorfica, se la compressione fosse più spinta, allora tutto potrebbe tornare.
Se, però, l'AR del negativo fosse 2.55, allora il discorso sul crop Criterion non avrebbe più senso...

 

[ludega]

Ma porc... questa mi mancava! Credevo che il Criterion derivasse da scansione del negativo a 8 perforazioni.... almeno questo avevo letto. Quindi anche l'AR del BFI è croppato

Sull'AR del Technirama condivido le tue stesse perplessità, eppure anche su IMBd (e non solo) riportano che il negativo di camera è 2.55
L'unica spiegazione che r..........[CUT]

Una lente 1.7x anamorfica avrebbero dovuto farla fare su misura. Anche se fosse, al cinema in quel formato non si è mai visto da nessuna parte. Non riesco proprio a capire... Comunque che l'edizione restaurata sia migliore mi pare un dato incontrovertibile. Solo avrei lasciato più frame in verticale e un aspect ratio 2.35:1 ricreando di fatto le proiezioni dell'epoca in 35mm.