[BD] Fantozzi
- Autore discussione MastroTJ
- Data d'inizio
Vero. Anche se a mio avviso il restauro migliore è stato fatto per Totò 3d- il più comico spettacolo del mondo. E ricordiamo che era del 1953 ed era pesantemente danneggiato. Quindi sempre a mio avviso fare restauro di pellicole non è così complicato. Basta buon senso e professionalità. A breve mi arriva il bluray di Fantozzi e dirò la mia impressione
Ultima modifica da un moderatore:
Visti i primi pareri negativi sull'edizione con restauro 2021 ho acquistato la versione 2015 e posso dire di essere rimasto piuttosto soddisfatto... i colori qui sono molto più naturali rispetto alla nuova scansione (ho visto degli screenshots in rete) anche se forse perde un pò il confronto a livello di dettaglio... insomma questo è Fantozzi come l'ho sempre visto, l'altra versione vira quasi dalle parti di Matrix... la sequenza della clinica "Le magnolie" è in SD ed ha una qualità davvero scrausa...
Perché non fa parte del restauro del 2015, è stata inserita dopo prelevandola direttamente dal master simil-VHS del DVD.
heat75
New member
La vecchia edizione in dvd, questa del link, che versione del film aveva? La sequenza della clinica c'era?
https://www.dvd-store.it/Video/DVD-Video/ID-2538/Fantozzi
https://www.dvd-store.it/Video/DVD-Video/ID-2538/Fantozzi
Scan del BD di Fantozzi versione 2021 rimasterizzata 4k
Codice:
Total Video
Title Codec Length Movie Size Disc Size Bitrate Bitrate Main Audio Track Secondary Audio Track
----- ------ ------- -------------- -------------- ------- ------- ------------------ ---------------------
00002.MPLS AVC 1:48:04 31,451,529,216 42,135,361,374 38.80 34.99 DTS-HD Master 2.0 1850Kbps (48kHz/24-bit)
Codice:
DISC INFO:
Disc Label: FANTOZZI2021
Disc Size: 42,135,361,374 bytes
Protection: AACS
BDInfo: 0.7.5.6
PLAYLIST REPORT:
Name: 00002.MPLS
Length: 1:48:04.083 (h:m:s.ms)
Size: 31,451,529,216 bytes
Total Bitrate: 38.80 Mbps
VIDEO:
Codec Bitrate Description
----- ------- -----------
MPEG-4 AVC Video 34990 kbps 1080p / 24 fps / 16:9 / High Profile 4.1
AUDIO:
Codec Language Bitrate Description
----- -------- ------- -----------
DTS-HD Master Audio Italian 1850 kbps 2.0 / 48 kHz / 1850 kbps / 24-bit (DTS Core: 2.0 / 48 kHz / 1509 kbps / 24-bit)
SUBTITLES:
Codec Language Bitrate Description
----- -------- ------- -----------
Presentation Graphics Italian 30.203 kbps
FILES:
Name Time In Length Size Total Bitrate
---- ------- ------ ---- -------------
00003.M2TS 0:00:00.000 1:48:04.083 31,451,529,216 38,805
CHAPTERS:
Number Time In Length Avg Video Rate Max 1-Sec Rate Max 1-Sec Time Max 5-Sec Rate Max 5-Sec Time Max 10Sec Rate Max 10Sec Time Avg Frame Size Max Frame Size Max Frame Time
------ ------- ------ -------------- -------------- -------------- -------------- -------------- -------------- -------------- -------------- -------------- --------------
1 0:00:00.000 0:00:21.333 3,980 kbps 5,340 kbps 00:00:00.874 4,299 kbps 00:00:00.833 4,121 kbps 00:00:00.874 20,688 bytes 197,916 bytes 00:00:00.916
2 0:00:21.333 0:11:53.499 35,010 kbps 39,797 kbps 00:06:21.624 38,136 kbps 00:06:43.583 37,930 kbps 00:06:38.333 182,345 bytes 437,079 bytes 00:00:51.208
3 0:12:14.833 0:06:57.916 36,553 kbps 42,126 kbps 00:17:56.916 38,149 kbps 00:17:52.958 38,102 kbps 00:17:47.958 190,379 bytes 419,494 bytes 00:15:41.416
4 0:19:12.750 0:10:53.583 34,312 kbps 39,979 kbps 00:20:11.000 38,166 kbps 00:23:49.375 37,988 kbps 00:22:51.000 178,708 bytes 463,204 bytes 00:24:06.708
5 0:30:06.333 0:05:00.250 36,816 kbps 39,906 kbps 00:34:29.291 38,124 kbps 00:34:28.166 37,990 kbps 00:30:11.291 191,748 bytes 449,954 bytes 00:30:18.333
6 0:35:06.583 0:11:30.625 36,603 kbps 39,715 kbps 00:44:25.166 38,139 kbps 00:44:21.208 37,947 kbps 00:43:43.208 190,641 bytes 410,820 bytes 00:35:13.916
7 0:46:37.208 0:07:47.625 35,845 kbps 39,902 kbps 00:49:19.041 38,210 kbps 00:53:48.250 37,949 kbps 00:49:10.125 186,693 bytes 364,639 bytes 00:54:24.833
8 0:54:24.833 0:11:38.749 37,055 kbps 39,942 kbps 00:59:19.375 38,189 kbps 00:59:15.583 37,994 kbps 00:59:10.458 192,996 bytes 348,906 bytes 00:57:46.541
9 1:06:03.583 0:16:18.291 32,242 kbps 39,546 kbps 01:22:20.833 38,125 kbps 01:22:16.875 37,928 kbps 01:22:11.833 167,929 bytes 456,991 bytes 01:22:21.875
10 1:22:21.875 0:08:17.083 35,916 kbps 39,942 kbps 01:22:22.833 38,106 kbps 01:27:19.958 37,960 kbps 01:26:20.750 187,061 bytes 478,895 bytes 01:22:23.875
11 1:30:38.958 0:06:32.583 33,809 kbps 39,662 kbps 01:32:55.458 38,034 kbps 01:31:31.375 37,911 kbps 01:31:29.208 176,090 bytes 415,053 bytes 01:32:58.458
12 1:37:11.541 0:08:40.083 35,366 kbps 39,935 kbps 01:43:08.750 38,207 kbps 01:39:14.791 37,981 kbps 01:39:09.916 184,198 bytes 456,179 bytes 01:39:19.791
13 1:45:51.625 0:02:12.458 30,666 kbps 44,741 kbps 01:47:34.916 39,263 kbps 01:47:30.958 38,480 kbps 01:47:25.916 159,771 bytes 398,368 bytes 01:47:35.708
STREAM DIAGNOSTICS:
File PID Type Codec Language Seconds Bitrate Bytes Packets
---- --- ---- ----- -------- -------------- -------------- ------------- -----
00003.M2TS 4113 (0x1011) 0x1B AVC 6483.917 34,991 28,359,669,483 154,219,198
00003.M2TS 4352 (0x1100) 0x86 DTS-HD MA ita (Italian) 6483.917 1,850 1,499,524,904 9,233,097
00003.M2TS 4608 (0x1200) 0x90 PGS ita (Italian) 6483.917 30 24,480,174 140,489
Ultima modifica:
Report BD Fantozzi versione 2015 (non potevo incollarlo nel messaggio precedente, troppi caratteri)
Codice:
Total Video
Title Codec Length Movie Size Disc Size Bitrate Bitrate Main Audio Track Secondary Audio Track
----- ------ ------- -------------- -------------- ------- ------- ------------------ ---------------------
00002.MPLS AVC 1:48:03 31,225,061,376 49,444,621,450 38.53 34.99 DTS-HD Master 2.0 1608Kbps (48kHz/24-bit)
Codice:
DISC INFO:
Disc Label: FANTOZZI2015
Disc Size: 49,444,621,450 bytes
Protection: AACS
BDInfo: 0.7.5.6
PLAYLIST REPORT:
Name: 00002.MPLS
Length: 1:48:03.583 (h:m:s.ms)
Size: 31,225,061,376 bytes
Total Bitrate: 38.53 Mbps
VIDEO:
Codec Bitrate Description
----- ------- -----------
MPEG-4 AVC Video 34993 kbps 1080p / 24 fps / 16:9 / High Profile 4.1
AUDIO:
Codec Language Bitrate Description
----- -------- ------- -----------
DTS-HD Master Audio Italian 1608 kbps 2.0 / 48 kHz / 1608 kbps / 24-bit (DTS Core: 2.0 / 48 kHz / 1509 kbps / 24-bit)
SUBTITLES:
Codec Language Bitrate Description
----- -------- ------- -----------
Presentation Graphics Italian 30.179 kbps
FILES:
Name Time In Length Size Total Bitrate
---- ------- ------ ---- -------------
00003.M2TS 0:00:00.000 1:48:03.583 31,225,061,376 38,528
CHAPTERS:
Number Time In Length Avg Video Rate Max 1-Sec Rate Max 1-Sec Time Max 5-Sec Rate Max 5-Sec Time Max 10Sec Rate Max 10Sec Time Avg Frame Size Max Frame Size Max Frame Time
------ ------- ------ -------------- -------------- -------------- -------------- -------------- -------------- -------------- -------------- -------------- --------------
1 0:00:00.000 0:00:15.875 18,333 kbps 27,223 kbps 00:00:08.874 25,869 kbps 00:00:04.999 24,989 kbps 00:00:00.041 95,235 bytes 188,014 bytes 00:00:08.916
2 0:00:15.875 0:11:53.500 33,182 kbps 39,402 kbps 00:00:44.708 38,075 kbps 00:11:56.375 37,920 kbps 00:11:51.375 172,823 bytes 406,508 bytes 00:00:45.750
3 0:12:09.375 0:06:57.916 35,436 kbps 39,178 kbps 00:15:35.916 37,962 kbps 00:12:13.083 37,815 kbps 00:12:09.791 184,561 bytes 399,493 bytes 00:15:36.958
4 0:19:07.291 0:10:53.583 37,718 kbps 40,750 kbps 00:26:01.458 38,356 kbps 00:25:53.375 38,075 kbps 00:25:52.458 196,448 bytes 464,730 bytes 00:23:48.791
5 0:30:00.875 0:05:00.250 36,997 kbps 39,575 kbps 00:30:14.833 38,112 kbps 00:34:13.916 37,976 kbps 00:30:05.833 192,690 bytes 429,040 bytes 00:30:15.875
6 0:35:01.125 0:11:30.625 37,597 kbps 39,823 kbps 00:44:44.000 38,195 kbps 00:44:52.125 37,927 kbps 00:44:18.708 195,816 bytes 443,192 bytes 00:44:44.916
7 0:46:31.750 0:07:47.625 35,965 kbps 39,147 kbps 00:53:05.708 38,011 kbps 00:52:59.875 37,894 kbps 00:47:01.125 187,319 bytes 321,858 bytes 00:53:02.666
8 0:54:19.375 0:11:38.750 36,936 kbps 39,250 kbps 01:00:16.958 38,065 kbps 00:56:56.125 37,952 kbps 00:56:51.041 192,373 bytes 369,287 bytes 00:57:00.916
9 1:05:58.125 0:16:17.416 30,816 kbps 38,854 kbps 01:14:00.750 37,979 kbps 01:14:17.333 37,885 kbps 01:14:26.000 160,499 bytes 453,083 bytes 01:22:15.541
10 1:22:15.541 0:08:17.083 36,678 kbps 39,802 kbps 01:22:16.500 38,232 kbps 01:26:31.541 38,021 kbps 01:26:26.500 191,032 bytes 475,892 bytes 01:22:17.541
11 1:30:32.625 0:06:32.583 34,224 kbps 39,297 kbps 01:31:10.958 38,038 kbps 01:32:09.708 37,934 kbps 01:31:01.958 178,251 bytes 392,983 bytes 01:31:12.625
12 1:37:05.208 0:08:40.083 34,339 kbps 41,885 kbps 01:45:33.000 38,364 kbps 01:45:29.000 37,924 kbps 01:38:41.500 178,849 bytes 443,007 bytes 01:39:08.500
13 1:45:45.291 0:02:18.291 29,688 kbps 43,509 kbps 01:47:29.250 39,052 kbps 01:47:25.291 38,337 kbps 01:47:20.250 154,670 bytes 351,338 bytes 01:47:30.041
STREAM DIAGNOSTICS:
File PID Type Codec Language Seconds Bitrate Bytes Packets
---- --- ---- ----- -------- -------------- -------------- ------------- -----
00003.M2TS 4113 (0x1011) 0x1B AVC 6483.417 34,994 28,360,059,916 154,221,110
00003.M2TS 4352 (0x1100) 0x86 DTS-HD MA ita (Italian) 6483.417 1,608 1,303,303,332 8,051,812
00003.M2TS 4608 (0x1200) 0x90 PGS ita (Italian) 6483.417 30 24,458,189 140,362
Ultima modifica:
Rigurado la tendenza al giallino della versione 2021, è tutto spiegato nell extra.
E' stato fatto un meticoloso lavoro di ricerca consultando tutte le fonti possibili, per ricreare quello che era l effetto della pellicola originale.
Da qui il leggero velo giallo presente, non sempre ad essere sinceri e non marcatissimo.
Io che non sono un esperto, ma quando guardo un film lo voglio vedere com era, apprezzo molto il lavoro fatto.
Tra l altro mi sembra che nella versione 2021 anche la parte della Clinica sia in vero HD mentre nella versione 2015 sia palesemente un upscale.
Il fatto che comunque si possa anche prendere l altra versione piu "moderna" (per i colori), mi sembra un ulteriore segno di professionalita. E adesso fate uscire anche il Secondo Fantozzi però
E' stato fatto un meticoloso lavoro di ricerca consultando tutte le fonti possibili, per ricreare quello che era l effetto della pellicola originale.
Da qui il leggero velo giallo presente, non sempre ad essere sinceri e non marcatissimo.
Io che non sono un esperto, ma quando guardo un film lo voglio vedere com era, apprezzo molto il lavoro fatto.
Tra l altro mi sembra che nella versione 2021 anche la parte della Clinica sia in vero HD mentre nella versione 2015 sia palesemente un upscale.
Il fatto che comunque si possa anche prendere l altra versione piu "moderna" (per i colori), mi sembra un ulteriore segno di professionalita. E adesso fate uscire anche il Secondo Fantozzi però
MastroTJ
Active member
A me pareva più un verde, pensa te
Anche se non lo vidi in sala perché ero troppo piccolo, di questo film ho comunque un ricordo legato ai vari passaggi tv con colori tutt'altro che brillanti. Secondo me c'è un apprezzabile lavoro di riproduzione dei colori di sala dell'epoca dovuti ai materiali di allora e per me va benissimo così.
Gli screen del 2021 che hai postato hanno una bellissima grana, secondo me è veramente un trasferimento eccellente.
Anche se non lo vidi in sala perché ero troppo piccolo, di questo film ho comunque un ricordo legato ai vari passaggi tv con colori tutt'altro che brillanti. Secondo me c'è un apprezzabile lavoro di riproduzione dei colori di sala dell'epoca dovuti ai materiali di allora e per me va benissimo così.
Gli screen del 2021 che hai postato hanno una bellissima grana, secondo me è veramente un trasferimento eccellente.
possono dire quello che vogliono, ma che ci fosse quella dominante verde così marcata nella pellicola originale non ci credo per nulla. non ho visto il film al cinema né posso considerare veritieri i passaggi tv o il vecchio dvd, ma la cineteca sta applicando tali tendenze a diversi film, tipo Serpico:
https://caps-a-holic.com/c.php?go=1&a=0&d1=14948&d2=14947&s1=155780&s2=155764&i=1&l=0
oppure il nuovo Salò (purtroppo non trovo SS del nuovo disco ma lo possiedo per cui so di cosa parlo) ed infine al nuovo fantozzi: tutti così verdi??? dovrebbe far riflettere anche il fatto che i tre film in questione sono praticamente degli stessi anni: 1973 per Serpico e 1975 per Salò e Fantozzi, non è che a Bologna hanno una LUT predeterminata sulla scorta degli anni della pellicola? quello che salva i dischi dall'oblio è che i trasferimenti in sé sono eccellenti: il dettaglio e la grana sono strepitosi la maggior parte delle volte, ma con il grading non ci siamo (per non parlare del nero alto spesso e volentieri). non a caso infatti arrow già da anni si fa fare le scansioni ed i restauri ma poi il grading lo fa fare ad altri (silver salt di londra).
il disco di Fantozzi l'ho guardato per bene e di sicuro il master 2021 è migliore del 2015 lato dettaglio e grana (nel 2015 poi è praticamente congelata sui titoli di testa - cmq il disco non è assolutamente un upscale con l'esclusione della scena della clinica Magnolie che sembra una VHS) ma come grading ribadisco secondo me è troppo spinto sulla dominante verde (non tanto gialla) che non mi sembra essere assolutamente conforme ad una pellicola 35mm di quegli anni... poi che il disco possa risultare piacevole è un altro paio di maniche (io per esempio apprezzai salò) ma non credo proprio che sia fedele all'originale.
https://caps-a-holic.com/c.php?go=1&a=0&d1=14948&d2=14947&s1=155780&s2=155764&i=1&l=0
oppure il nuovo Salò (purtroppo non trovo SS del nuovo disco ma lo possiedo per cui so di cosa parlo) ed infine al nuovo fantozzi: tutti così verdi??? dovrebbe far riflettere anche il fatto che i tre film in questione sono praticamente degli stessi anni: 1973 per Serpico e 1975 per Salò e Fantozzi, non è che a Bologna hanno una LUT predeterminata sulla scorta degli anni della pellicola? quello che salva i dischi dall'oblio è che i trasferimenti in sé sono eccellenti: il dettaglio e la grana sono strepitosi la maggior parte delle volte, ma con il grading non ci siamo (per non parlare del nero alto spesso e volentieri). non a caso infatti arrow già da anni si fa fare le scansioni ed i restauri ma poi il grading lo fa fare ad altri (silver salt di londra).
il disco di Fantozzi l'ho guardato per bene e di sicuro il master 2021 è migliore del 2015 lato dettaglio e grana (nel 2015 poi è praticamente congelata sui titoli di testa - cmq il disco non è assolutamente un upscale con l'esclusione della scena della clinica Magnolie che sembra una VHS) ma come grading ribadisco secondo me è troppo spinto sulla dominante verde (non tanto gialla) che non mi sembra essere assolutamente conforme ad una pellicola 35mm di quegli anni... poi che il disco possa risultare piacevole è un altro paio di maniche (io per esempio apprezzai salò) ma non credo proprio che sia fedele all'originale.
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MastroTJ
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Io, come già scritto, da bambino ho il ricordo dello slogan di molti fotografi amatoriali: "le diapositive hanno colori più vivi". Era una moda, tanti usavano le diapositive per fare le foto ricordo delle vacanze, così come molti sviluppavano le stesse in camere oscure amatoriali, compreso mio babbo che pure utilizzava anche rullini più classici. Tutt'oggi andando a ricercare le foto di quegli anni, le diapositive anche stampate, hanno colori più vividi rispetto alle pellicole classiche (ma, nota a margine, io amerò sempre e sopra ogni altro il bianco e nero, specialmente quello con gli ASA elevati scattato con poca luce).
Premesso che non ho molta esperienza visiva diretta di pellicole girate in quegli anni e se anche la avessi, non sarebbero certo frutto di camere professionali come quelle utilizzate per girare il cinema, rimane il fatto che, forse, in quegli anni i colori così vividi come quelli che ottiene Arrow, non sono riproduzione dei colori visti in sala (e sia chiaro che Arrow lavora benissimo, mentre altri pompano troppo il contrasto e le luci arrivando in alcuni casi - esagero - all'effetto neon sottocutaneo).
Non lo so ovviamente, ma credo che non sia da escludere che le scelte siano state fatte con competenza, volute da professionisti di valore. Quando vedo lavori come questo, Salò o Ultimo Tango (dove purtroppo c'è invece un problema di compressione) personalmente li apprezzo anche con le predominanti che hanno.
Se tutto è perfetto (perché in effetti tutto il resto rasenta la perfezione e a mio parere può competere tranquillamente con tanti dischi 4k), perché dovrebbero sbagliare sistematicamente la colorimetria?
Immagino per certi versi sia una questione filosofica, tutto sommato siamo su un campo, quello della colorimetria, dove non si fanno danni concreti come per i filtri che tolgono grana (e quindi dettaglio catturato dai cristalli che lo contengono) o di altri filtri i quali snaturano i contorni, la profondità, il gradiente e via dicendo. Qua si tratta di avere un'immagine più "simil antico" o più "simil moderno" rispettandone comunque dettaglio e completezza, ma ovviamente se poi la predominante verde fa schifo, si rimarrà comunque insoddisfatti.
A me non sembra qualcosa di inesatto, di sbagliato, almeno non per quella che è la mia cultura dell'immagine di quei tempi, ma ovviamente è solo una percezione legata alla mia consapevolezza (sicuramente limitata).
Premesso che non ho molta esperienza visiva diretta di pellicole girate in quegli anni e se anche la avessi, non sarebbero certo frutto di camere professionali come quelle utilizzate per girare il cinema, rimane il fatto che, forse, in quegli anni i colori così vividi come quelli che ottiene Arrow, non sono riproduzione dei colori visti in sala (e sia chiaro che Arrow lavora benissimo, mentre altri pompano troppo il contrasto e le luci arrivando in alcuni casi - esagero - all'effetto neon sottocutaneo).
Non lo so ovviamente, ma credo che non sia da escludere che le scelte siano state fatte con competenza, volute da professionisti di valore. Quando vedo lavori come questo, Salò o Ultimo Tango (dove purtroppo c'è invece un problema di compressione) personalmente li apprezzo anche con le predominanti che hanno.
Se tutto è perfetto (perché in effetti tutto il resto rasenta la perfezione e a mio parere può competere tranquillamente con tanti dischi 4k), perché dovrebbero sbagliare sistematicamente la colorimetria?
Immagino per certi versi sia una questione filosofica, tutto sommato siamo su un campo, quello della colorimetria, dove non si fanno danni concreti come per i filtri che tolgono grana (e quindi dettaglio catturato dai cristalli che lo contengono) o di altri filtri i quali snaturano i contorni, la profondità, il gradiente e via dicendo. Qua si tratta di avere un'immagine più "simil antico" o più "simil moderno" rispettandone comunque dettaglio e completezza, ma ovviamente se poi la predominante verde fa schifo, si rimarrà comunque insoddisfatti.
A me non sembra qualcosa di inesatto, di sbagliato, almeno non per quella che è la mia cultura dell'immagine di quei tempi, ma ovviamente è solo una percezione legata alla mia consapevolezza (sicuramente limitata).
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