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Bass Shakers Experience

@FrancoJulio
6 sono inseriti dentro lo schienale, 6 per ogni seduta il divano e' di due sedute lunghezza totale due metri,fissati su una tavola di mdf, e altri 2 bass fissati ai braccioli posso dire che non ci sono piu' spazzi ora anche perche' e' un divano letto
 
@pier.garagiola
Cavolo 20 bass shaker in un divano ,io ne vorrei mettere 6 e mi sembra che con 2 gia vibrano parecchio, ho visto la tua sala davvero complimenti hai delle belle elettroniche.Bellissimo anche quell'amplificatore con quei grossi wometer.
 
@Simonh
anche tu hai fatto un bel lavoro sicuramente con le pareti nere l'effetto cinema e' assicurato, riguardo i bass shaker sono partito anch'io con 4 poi ho comprato un finale dedicato e da li ho iniziato aggiungerli be naturalmente di finali per bass shaker ne ho 3,
con 4 erano piu' localizzabili, ora vibra tutto che in alcune scene dei film ti prende pure paura, inizialmente volevo mettere 2 Buttkicker ma veniva difficile il posizionamento visto che il mio e' un divano letto, e inserirli esterni sotto il divano non mi piaceva per l'effetto estetico, ora sono contento della scelta fatta perche' poi non si vede niente ma si senteeeeeeeeeeeee
 
@pier.garagiola
Grazie dei complimenti..Si la sala è tutta nera per un full immersion totale ma la sua forza sta nell'insorizzazione. La mia esperienza con i bass shaker è proprio all'inizio ma ho questo problema che suonano troppo e appena risolto ne prendo altri 4 arrivando cosi'a 6 per seduta e per il fatto della localizzazione ti do pienamente ragione ,è logico che devono essere tanti.
 
Ciao a tutti,

chiedo (se possibile) un consiglio!
Se invece dei bass shakers aggiungessi alla mia saletta altri 2 sub posizionati dietro (attaccati) alle poltrone, sarebbe un'idea malsana?

Ve lo chiedo perché attualmente ho un sub nella sala, ma ho trovato un'occasione per portare a casa 2 cerwing vega ht-110 a un prezzaccio (ne metterei, appunto, uno per poltrona attaccato allo schienale).

Grazie!
marco
 
Ciao, come vedi nella mia firma ne ho 4 di subwoofer, due posizionati in front, e due in rear, i due rear sono staccati dal divano circa due metri, ti posso dire che ho anche provato appoggiarli allo schienale del divano il risultato non era male , cioe'si avvertivano delle vibrazioni pero' ti posso dire che con i bass shaker e' moooooolto meglio, il mio consiglio va bene prendere quei sub visto che hai un buon prezzo, ma aggiungerei almeno un bass shaker a poltrona poi mi dirai il risultato
 
l'effetto non è paragnabile.... un conto è trasmetetre vibrazioni tramite legno e metallo, un conto attarverso l'aria... ti servirebbero 3 sub da 1KW rms a 10cm dal divano per arrivare alle sensazioni di un buttkicker...
 
hai ragione DJ, infatti poi ho iniziato a comprare Bass Shaker fino ad arrivare a 20, purtroppo non ho lo spazio per inserire i buttkicker, tu che sei molto esperto nel campo quanti bass shaker ci vogliono per arrivare ad un buttkicker?
anche se ti posso dire che ora il risultato mi appaga e come!!!
 
Guarda io ho comprato inizialmente 4 rockwood... e ne ero entusiata! Però sul più bello andavano a fondo corsa... allora ne ho acquistati altri 4. FInalmente avevo la potenza necessaria, ma ne presi comunque altri 4 per lo schienale.
Poi ho letto che i clark TST sono estremamente più potenti ed allora ne ho comprati 2 dagli USA (250€.. sigh)... Però alla fine ho sempre avuto la curiosità di provare un buttkicker, allora ne comprai uno sulla baia a 260€. Pero' il mio NAD T754 cominciava ad essere troppo carico.. e acquistai l'EP4000. Poi un secondo buttkicker LFE e successivamente altri 2 , per arrivare a 4.

La realtà è che un Clark TST 209 può essere potente come 4 rockwood.. ma lavora a frequenze maggiori (quindi perfetto più per i simulatori)
Un buttkicker può essere potente come 8 rockwood.. ma è in grado di scendere molto più in basso, quindi è più appagante negli effetti LFE.

Io comunque alla fine ho montato 4 buttkicker LFE sotto la poltrona e ho lasciato 8 rockwood sotto al divano.. purtroppo nel divano non posso montare i buttkicker per motivi di spazio (c'è un letto sotto) quindi dovrei metterlo esternamente, ma la staffa originale BK produce troppi rumori molesti.. dovrei costruirne una io in legno ma non ho mai voglia di farlo, perchè sono concentrato più sulla poltrona ormai :D
 
Ultima modifica:
Questo week end mi sono dedicato all'isolamento della mia poltrona HT... perchè con 4 buttkicker LFE la potenza da isolare è davvero molta.
Per darvi un'idea con tutto al massimo ed alla frequenza giusta non è più possibile mettere a fuoco la vista e se si prova a parlare si ha un effetto alla "darth fener" oppure come quando si parla dentro ad un ventilatore... :D
Per 2 tavole di legno 80x80 e 4 MOpla 1GHD32 e 4 AA30/AS ho speso in totale 200€... :(
Questi sono i Vibrostop che sono andato a prendere:

fki1.jpg


Dopo 2 giorni di test posso affermare che assorbo QUASI TUTTO... comunque sempre sopra il 90%.
Però dopo essere riuscito ad isolare il tutto alla perfezione ecco l'amara sorpresa... l'effetto shakerante si era dimezzato. Tutte quelle molle e tutta quella gomma mi smorzavano l'effetto "calcio nel sedere" che ci si aspetta da un "BUTTkicker".
Più isolatori/smorzanti toglievo più era appagante l'effetto.. ma più i miei vicini potevano essere infastiditi.
Alla fine sono riuscito comuqnue a trovare il setup perfetto senza che quasi nulla venga trasferito allo stabile.
Ho dovuto cambiare un bel po' anche la gestione dei bassi sull'MDX2200, l'ultrabass pro e sul denon,, Ma finalmente posso usare tutto al massimo anche in piena notte!!!! :cool:

Per darvi un'idea... con i buttkicker al massimo la pedana su cui poggia il tutto oscilla fino a quasi 2 cm di escursione!!! :eek:
Pensate ad una tavola da 80x80cm con 2 centimetri di escursione... pensate ora ad un woofer da 25cm con 2cm di escursione quanta aria è in grado di spostare. Ora triplicatela..... :D
 
Salve a tutti!

Mi aggiungo anche io alla discussione per raccontare la mia esperienza con i Buttkicker LFE e per ringraziare il caro utente djufuk87 per la pazienza dimostrata nel rispondermi in privato e guidarmi nella scelta dei componenti necessari :mano:

Ma cominciamo subito:

WOW! non ho altre parole per descrivere i Buttkicker e un WOW ancora più grande per il Behringer Ultrabass Ex 1200 ( modifica copiata da djufuk87 ). Invito chiunque abbia uno o più Buttkicker ad acquistarlo e modificarlo (modifica facilissima)... è proprio vero che senza quest'ultimo ti godi il 40% dei Buttkicker!

Per farvi un esempio pratico stavo guardando (di nuovo ) il primo Fast and Furious. Nella prima gara clandestina, senza il Behringer Ultrabass, i miei Buttkicker LFE entravano in azione di rado, ma quando ho messo a cannone il Behringer..... Mostruoso!!!! Ogni sgasata la sentivo addosso bella poderosa e presente , ogni accelerazione, ogni volta che il nos veniva azionato era devastante!!! Mi sembrava di gareggiare a fianco di Vin Diesel!!! :sbavvv:

Per 50 euro (usato) il Behringer è stato l'acquisto più fenomenale degli ultimi tempi!

Ora mi godo il frutto delle fatiche e ringrazio ancora djufuk87 di tutta la pazienza nel rispondermi ogni volta e tutti gli utenti di questa discussione per avermi spinto (con tutti i commenti entusiastici ) ad installare i Buttkicker anche sotto le mie poltrone!

P.S. Piloto il tutto con il Behringer EP 2500, un vero mostro di potenza. L'unico difetto era la rumorosità della ventola originale, ma dopo averla sostituita è praticamente muto!

Ancora grazie ! Che cosa mi stavo perdendo senza i Buttkicker!!!!
 
Ultima modifica:
Bene bene...potresti rissumerci che tipo di modifica hai fatto sull'Ultrabass e che ti po di equalizzazione applichi??

Chiedo questo perchè utilizzando JRIVER e una scheda audio a 16 canali, mi sono copiato il canale LFE e la sezione bassa di tutti i canali in due canali dedicati ai buttkicker, sui quali poi non ho applicato tagli in basso ma solo uno in alto a 150 Hz, e vorrei capire se potrei avere ulteriore giovamento...
 
il 3d dove ho illustrato le modifiche all'ultrabass pro è questo: http://www.avmagazine.it/forum/2-fo...vorare-con-segnali-domestici-10dbv-e-pro-4dbu
Lo riporto comunque qui:

Dopo estenuanti ricerche mi sembra che alla fine non possa essere la differenza +4dBU e -10dBV a crearmi il problema con il behringer EX1200. Eventualmente l'amplificazione di +12dB operata dal DSP8024 dovrebbe ovviare (quasi) a tutto.. E ho scoperto poi che il cuore dell'EX1200 lavora tranquillamente con segnali da -10dBV.
Devo quindi affrontare la cosa faccia a faccia con il circuito.
Il behringer EX1200 utilizza come cuore del sistema un integrato Mitsubishi, l'M51134P. Questo è suo datasheet (cliccare su S1 o S2 per scaricarlo):

http://www.datasheetarchive.com/dataframe.php?file=DSA-396305.pdf&dir=Datasheets-20&part=M51134P#

Riporto per comodità le caratteristiche elettriche dichiarate:



E riporto anche lo schema a blocchi del diagramma interno (dove sono segnati anche i relativi numeri di PIN):



Ecco lo schema del behringer con il suddetto integrato.. questa è la parte che genera le sub-armoniche:



Il selettore "SUB_HARMONICS" permette di scegliere se generare il segnale una o due armoniche sotto i lsegnale in ingresso, mentre il potenziometro "DYNAMIC_PUNCH" permette di regolare l'intensità delle sub-armoniche prodotte.
I miei dubbi per ora riguardano appunto il level detector ed il VCA (Voltage Controlled Amplifier).
Farò molte prove e misure con l'oscilloscopio per cercare di capire meglio il comportamento del suddetto stadio.. ma se nel frattempo qualcuno ha qualche idea o consiglio in merito sono sempre assolutamente i benvenuti!! :D:)
 
Ultima modifica:
Ho lavorato nel week-end sulle problematiche e il behringer ho scoperto che adattata già lui il segnale in ingresso, indipendentemente se è a -10dBV o +4dBU. IL cuore del sistema inoltre, il 51134, lavora tranquillamente a -10dBV.
Quindi il mio problema era solo a livello circuitale.
Nel datasheet la Mitsubishi garantisce il riconoscimento del segnale fino a -55dBV, valore più che sufficiente, quindi se nel mio caso il circuito si attiva solo con livelli di ingresso sostenuti vuol dire che i progettisti behringer hanno toppato, o comunque chissà cosa avevano in testa quando hanno progettato l'apparato.
Ho notato che in base a quanto ruotavo il potenziometro "DYNAMIC PUNCH" variava di molto l'attivazione del circuito in base al segnale in ingresso... BINGO! Come pensavo il problema dovrebbe essere proprio tra il DET OUT ed il VCA CONTROL.. quindi quel malefico dynamic punch andava abbattuto (e il DET OUT non doveva andare a massa tramite condensatore e poi tramite anche la resistenza dopo il potenziometro).
Dopo svariate prove ho modificato così il circuito:

modificaex1200custom.jpg


Ho dovuto conciliare lo schema modificato con le possibilità tecniche..
La cosa più semplice è stata quindi rimuovere il condensatore C39 e tagliare i 3 PIN del potenziometro DYNAMIC PUNCH (dissaldarlo era impossibile):

img3441custom.jpg


Ho rimosso il diodo D11, dissaldato i pin 6 e 7 dell'integrato IC23 e aggiunto un cavetto come da schema (che collega il PIN 15 e 16 dell'integrato.. l'ho messo tra diodo e resistenza per non andare a romepre le scatole ai due pin adiacenti dell'integrato ma è la stessa cosa):

img3439custom.jpg


Finalmente anche con segnali in ingresso piccoli ho la generazione delle sub armoniche!!

img3428custom.jpg


E soprattutto finalmente l'output è proporzionale al segnale in ingresso (input CH1 e output CH2):

img3435custom.jpg


Ovviamente fino al limite dell'integrato di 2,5Vrms in output.. più che sufficienti per il mio utilizzo.
La prova di "ascolto" è stata eccezionale!!! Finalmente ho la generazione delle sub-armoniche praticamente SEMPRE attiva e finalmente ho tutta la dinamica che serve con le variazioni del volume rispettate!
Ora è l'apparato PERFETTO.
Poi a me serve per pilotare 4 bass shaker.. 4 Buttkicker LFE che scendono fino a 5hz e mi fanno saltare in aria il divano in ambito HT.. però anche in ambito home theater per il sub-woofer sarebbe ottimale per ripristinare le basse frequenze mancanti sul canale LFE nei vecchi DVD o blu ray... Ma in quel caso è meglio non toccare il filtro subsonico tarato attorno ai 20hz sull'output :)
 
Io uso un ampli pro della Martin audio, da 1000W a canale, due per i sub e due per i Buttkicker

http://www.martin-audio.com/products/MA4.8Q.asp

E come detto più su, nessun taglio in basso....posso trarre beneficio dalle subarmoniche del bheringer???

Chissà se in Jriver c'è qualche filtro o plugin VST che ricrea vias oftware quello che fa l?ultrabass...da approfondire
 
Ultima modifica:
Migliora tantissimo il funzionamento anche dei bass shaker normali... anche di un subwoofer volendo vedere!!

Io infatti ne ho due... un ultrabass pro per i buttkicker ed un ultrabass pro per i bass shaker rockwood.
Ad entrambi ho fatto la modifica sopra riportata per non avere il funzionamento a singhiozzo con livelli bassi, ma a quello dei buttkicker ho anche eliminato il filtro subsonico in modo da arrivare a sfruttare anche i 5-10hz.
Per subwoofer e bass shaker normali consiglio di fare solo la modifica sopra riportata ;)
 
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