autocostruzione sub con eminence omega pro 18"

[Dakhan]

120db con 200w li sfonda sul simulatore, abbiamo una risposta a casa sua? 120db poi a che frequenze?

I rinforzi ambientali li ha comunque ma a 20hz probabilmente il gommone, come lo chiami tu, gli dara' 10 se non 15 db in piu' con un migliaio di watt applicati e se cerca quello c'e' poco da fare...
Comunque un gommone giusto a 20hz fa 110db all'aperto quindi direi che ce la puo' fare con un paio in casa...

La compressione alla frequenza di accordo e' normale sui reflex e non che il PB13 sia piccolo, considerando il driver da 13.5

Io infatti ho scritto con casse e driver adeguati ma non sono enormi come sostieni, si, anche quelli, ma per accordi sui 18hz con driver giusti non servono casse maggiori di quelle citate qui (che poi 200-300 litri non sono pochi)

 

[OverOverclockGear]

Il problema è che i questo caso non cerca quello, cerca un sub per estendere la risposta di vecchi diffusori a tromba e, al tempo stesso, riprodurre il canale LFE con una buona estensione. Un dayton da 18 pollici sicuramente erogherà almeno 15 dB in più a 20 Hz, ma gli 80 Hz? E sappiamo che le frequenze che si beccano il gain maggiore sono proprio le ultrabasse...

120 dB sono in gamma bassa, non certo a 20 Hz, che sono graditi ma non necessari per lo scopo.
Facciamo così, metti un valore a caso, 50,70, 200, o anche 0, quello è il valore di partenza che attribuiamo noi vedendo il simulatore, ecco, quello, per definizione, non è abbastanza! E' da lì che sono partito per il confronto relativo, e sono giunto alla conclusione che bisogna almeno raggiungere quelle pressioni lì.

 

[Dakhan]

Ah, chiaro, a 80hz zero room gain e probabile anzi che la stanza "assorba", a quelle frequenze i sub pro sono sicuramente piu' efficienti, vista la sensibilita' superiore e visto che sono pensati per quello. Ma comunque non vedo problemi ad 80hz, certo non con 200w (parliamo di efficienza, il Dayton ha 88db di sensibilita', quindi parliamo di 4 volte la potenza come minimo)

Comunque il Dayton 18, considerando il costo, potrebbe essere una soluzione all around, bene sia in basso che in alto.

Ok, il tuo discorso ora e' piu' chiaro e porta comunque ad una semplice constatazione: deve cambiare driver

I 120db a 20hz sono molto graditi

 

[marco00]

Io vi ringrazio moltissimo dei Vostri preziosissimi consigli ma vorrei farmi capire su un paio di cose:
Volendo rifare il mobile per aumentarne lo spessore e per avere in casa un oggetto un po' più decente dal punto di vista estetico, ho chiesto consigli circa un'eventuale rifacimento del box qualora potesse esistere un opzione migliorativa rispetto al vecchio mobile da 216 litri accordato a 30 hz, non c'è? Va bene, mi terrò il mio Eminence, così com'è. Non pretendo di andare a 300 km/h con una Fiat Punto.. Comunque sia intorno ai 30 hz arrivo a poco meno di 120 db con 200 watt, a dire del software, quindi una certa prestazione già c'è, solo che non realizzando subwoofer tutti i giorni ho deciso di chiedere info su possibili migliorie.
Detto ciò, non mi serviva comunque un qualcosa che reggesse il confronto con le Altec "a palla" ma solo un' ottimizzazione delle prestazioni del subwoofer. Diventa inutile la potenza del finale con cui amplifico il canale del sub, ossia un Crest audio che a ponte in mono su 8 ohm da più o meno 1800 watt, ma tant'è, ha un suo potenziometro e lavorerà sempre al minimo o poco più..

Inoltre quel calcolo dei 128 db non ha proprio alcun senso a partire da sensibilità a potenza max, intanto i valori di woofer Altec relativi alla potenza max sono piuttosto sottodimensionati rispetto alla realtà, ma, soprattutto, esistono parecchie versioni di A7, con woofer, driver e relativa tromba tutti diversi, e ciascuno di questi componenti può avere sensibilità e potenze decisamente differenti le une dalle altre e comunque sia di certo non mi metto ad ascoltare musica o film al limite dello sfondare tutto..

 

[marco00]

Certo che un Dayton 18" sarebbe veramente fantastico(lo vendono in Italia? o bisogna aggiungerci il 50% o più del costo per spese di importazione e dogana?).. anche se , non amo granchè i "gommoni", l'Eminence mi era piaciuto perché ha lo stesso tipo di sospensione dei woofer delle mie Altec, e mi sembrava potesse "accordarsi" meglio, in virtù di un basso che comunque a me pare essere molto veloce e secco, mentre spesso ho sentito dei gommoni (da car audio soprattutto) fare dei buuuuuuuuuuuuum lunghi un quarto d'ora anziché un colpo secco veloce e deciso. Grazie ancora a voi per le preziose informazioni.


edit - visto ora il faital pro, mi piace molto di più ma per ora ho travato solo un prezzo sui 400€.. Una caterva di watt, una sensibilità elevata, una notevole xmax nonostante la sospensione più simile ai miei woofer Altec, una Fs bassa e tutto ciò che mi servirebbe.. ottimo direi...

 

[Dakhan]

Beh, il buuuuum lungo di solito lo fa la stanza, non il driver, un "gommone" decente come il Dayton non ha di sicuro questo problema.
Per trovarsi in Italia si trova, a prezzi pero' che da quanto scrivi sono troppo elevati per te.
Io ho due gommoni, per la cronaca, ma il basso e' secco, veloce e preciso (e non e' solo un'idea mia) ma ovviamente sono equalizzati, sta li' il problema, un 18" libero in casa, salvo tu abbia una piazza d'armi, e' sempre un problema e onestamente non e' nemmeno pensabile non equalizzarlo a mio parere.

 

[marco00]

Oggettivamente 400 e più € per un woofer non sono proprio pochi, ma ammetto che ci sto pensando su. A pelle e quindi senza aver ancora fatto alcune prove col software preferisco il faital pro, anche perché roba italiana, ma devo fare tutte le valutazioni del caso. Per ora comunque ho già richiesto una quotazione del 18xl1800

 

[marco00]

Buonasera, l'ottimo faital pro costa veramente molto, quasi 700€ ivato, (chissà perché i in Germania costa 630 ed in USA la corrispondenza in dollari è pari circa 580 euro, non conosco le logiche commerciali internazionali ma mi pare poco razionale il fatto che forse ordinando un prodotto italiano in USA, tra spedizione e costo effettivo si possa spendere qualche euro in meno che ad acquistarlo in Italia) per cui al momento lascio perdere un nuovo acquisto e punto a rifare il box dell eminence. E' messo piuttosto male e fatto in fretta quello che sto usando ora per cui credo di poter ottenere di meglio gia con questo intervento. Poi posterò qualche foto.

 

[marco00]

Ho trovato un'ottima simulazione creando un mobile con un volume da 207 litri, accordandolo a 32 hz e tagliandolo con un crossover elettronico (ne ho uno a far niente) in modo che lavori dai 30 hz ai 100/120. Accordarlo a meno di 30 e tagliandolo più in basso noto dal grafico di Winisd una diminuzione della SPL max dai 40 ai 60 hz, con quel taglio e quell'accordo ho una curva più regolare. Domanda: qual è la differenza del tipo di taglio tra un crossover elettronico ed un crossover passivo? Se lo taglio a 30 sotto quel valore non sento proprio niente oppure ho una graduale discesa?

Mi hanno consegnato oggi l'mdf da 30 mm tagliato a misura, in settimana mi applico e faccio il lavoro! Se avete consigli da darmi per la realizzazione del mobile benvengano! Ciao e grazie

 

[stazzatleta]

dipende dal tipo di filtro che viene utilizzato. normalmente viene specificato se di primo, secondo, terzo ordine o superiore. tieni conto che un crossover passivo per abbattere in maniera significativa, toglie un po' di potenza al finale che viene dissipata all'interno dei componenti che lo compongono. il crossover elettronico non ha perdita di segnale e quindi l'amplificatore lavora solo sulla base delle frequenze già tagliate e senza ulteriori perdite

 

[kabuby77]

Filtro passa alto passivo su un sub è un'eresia

 

[marco00]

Grazie Stazza e grazie Kabuby, sono già a buon punto per la realizzazione del box(one) per fine settimana dovrei già esserci..
Domani guardo un po' le caratteristiche del crossover elettronico, è abbastanza "antico", un BGW Model 10, ma ben funzionante

 

[stazzatleta]

ma sai, se non hai bisogno di un crossover digitale per eventualmente effettuare delle elaborazioni diverse, un crossover antico può funzionare senza problemi

 

[OverOverclockGear]

Altec

Non è questione di mettere il volume a palla e buttare giù i muri ma se uno degli elementi della catena è al minimo delle sue possibilità e l'altro sta erogando il 20% di distorsione il risultato non sarà mai soddisfacente, in più le sezioni per basse frequenze tendenzialmente si sovradimensionano, anche se qua dentro ci sono dei geni che mettono scatolotti da 20 cm insieme a diffusori a tromba, sarà una barzelletta.

Buonasera, l'ottimo faital pro costa veramente molto, quasi 700€ ivato, (chissà perché i in Germania costa 630 ed in USA la corrispondenza in dollari è pari circa 580 euro

Prezzo semplicemente DEMENZIALE, maggiore dei più performanti BMS 18N862, B&C 21SW152, RCF LN21451/551. Hai chiesto alla fabbrica dal modulo sul sito? Beh, se sì mandali a quel paese magari.

Non è la prima volta che sento parlare di prezzi assurdi in Italia di prodotti italiani, chissà perché la nostra economia va a rotoli...

Occhio alle formule con cui dichiarano le escursioni e occhio alla superficie del cono, quello che interessa ovviamente è il volume Sd*Xmax.

Con 380 euro ti prendi un RCF LF21X451, con 500 e qualcosa euro ci sono i raffinati B&C da 21 pollici e l'LF21N551, almeno hanno molti più rivenditori e i prezzi sono più concorrenziali.

 

[marco00]

E' ovvio che oggni componente dell'impianto debba essere bilanciato uno con l'altro, fatto sta che mi piace avere una certa "quantità" di db quando ascolto musica o vedo un film, ma senza dover abbattere i muri dell'appartamento..

Circa il prezzo del Faital pro, dopo un breve scambio di mail con il rivenditore, letto anche dal produttore, a quanto pare ci saremmo potuti avvicinare a quello praticato dal rivenditore tedesco. Credo che sia davvero un prodotto superlativo quel woofer, ma troppo costoso per me al momento. Fatto sta che il rivenditore americano (acquisto poi comunque insensato in virtù dell'iva italiana e dei dazi doganali da aggiungere) lo vende ad un prezzo di non poco inferiore e la cosa non la trovo, diciamo così, molto "piacevole", visto che è prodotto a 20 km da dove abito io.

Bene, approfittando del fatto che l'Eminence (forse per l'età) a certe frequenze non suonava bene (forse ha ceduto in parte la sospensione per quanto semirigida) ho preso in un'asta sulla baia per 100€ un (e qui ci sarà chi inorridisce) un audiobahn awes15p usato in perfette condizioni. Ecco, non ho molti termine di paragone con altri sub da gara di spl per car audio, ma visivamente è mostruoso, l'ho già montato nel box e accordato a 24 hz. Insomma, devo limitarmi notevolmente (vicini per fortuna abbastanza lontani a parte) o mi butta giù, senza voler dare enfasi, l'abbassamento in cartongesso dove è alloggiato il proiettore

http://www.audiobahn.com/phocadownload/Archived Manuals/Subwoofers/AWES10P-AWES12P-AWES15P.pdf

 

[marco00]

Ci tenevo a dire che il sub è tagliato a 20 hz e a 150 hz con crossover elettronico. Qualcuno parlava di "equalizzazione" del sub, cosa intendi per equalizzarlo? Ho un canale di un equalizzatore che utilizzo per il centrale libero, è una cosa che fai con un equalizzatore grafico o tramite drc o cose più complesse?

 

[Motosega]

Guarda qui per il Faital, magari informati sull'affidabilità dello store perchè non lo conosco ma vedo comunque che accettano paypal.

http://www.teleprodottistore.it/negozio/woofer-neodimio/930-18xl1800-woofer-faitalpro-neodimio-18-1600-w-95-db-8-ohm-.html

 

[marco00]

Molto interessante Motosega, ma ormai ho già fatto con un Audiobahn da 15". Grazie mille comunque