Audyssey Room Correction

[Tacco]

Visto che - purtroppo - in questo periodo l'unica cosa che non manca è il tempo da passare a casa, procedo subito con quanto anticipato sopra.
Quindi, riassumendo: devo scegliere l'impostazione migliore per il mio nuovo SVS SB-3000, che ho provveduto a equalizzare separatamente grazie agli strumenti a disposizione nella SVS App. Oltre quindi ad aver agito su tutte e tre le bande a disposizione nell'equalizzatore parametrico (impostazione che vedete rappresentata dalle curve blu nelle immagini qui sotto, canale per canale), ho poi creato un profilo che somma a quella impostazione anche l'inversione della polarità del sub (impostazione che vedete rappresentata nelle curve rosse), per valutare l'incremento di SPL eventualmente apportato, dato che ho letto che questa opzione può aiutare a migliorare l'integrazione sub-diffusori specificamente intorno al punto di crossover, nel mio caso 80Hz.
In entrambi i casi, Audyssey era attiva (ed è stata effettuata sul sub già equalizzato).
Altra premessa: per effettuare questo tipo di valutazione in REW ho imparato a utilizzare l'impostazione di smoothing Psychoacoustic, anche grazie ai consigli di alcuni forumer, primo fra tutti kaio. Questo per non cadere nell'errore di attribuire un'eccessiva importanza a problemi che, seppur oggettivi graficamente, nella realtà non vengono poi percepiti dal connubio orecchio-cervello. In sostanza, quell'impostazione (che sotto i 100Hz applica uno smoothing di 1/3 di ottava, e varia da 1/3 a 1/6 tra i 100Hz e 1kHz) rende meglio l'idea della risposta in frequenza da noi effettivamente percepita.
Ora, i grafici di Frontale destro e Surround sinistro sono assolutamente facili da interpretare, entrambi a favore dell'impostazione con inversione della polarità del sub. Il Frontale sinistro è già un po' più complesso da giudicare, e sarei portato anche in questo caso a privilegiare la linea rossa (e infatti il grafico che mostra la somma dei due frontali non lascia dubbi a riguardo. Nel manuale di REW viene spiegato infatti che questa rilevazione è importante proprio perché la maggior parte delle basse frequenze che riguardano il fronte anteriore è di tipo MONO, quindi viene emesso da entrambi i frontali contemporaneamente, e soltanto grazie a questa rilevazione siamo in grado di vedere quello che realmente ascolteremo in quella porzione di spettro acustico del fronte anteriore). Il Surround destro è l'unico invece sicuramente a favore del grafico blu (quindi senza inversione di polarità del sub). Considerando la inferiore importanza dei due surround, per la natura stessa di quel tipo di traccia, diventa ancora una volta fondamentale la valutazione del Canale centrale, che è proprio il grafico più complesso da interpretare. E, se come anch'io sarei portato a fare, considerereste più importante la porzione 60-90Hz, come decidereste di impostare il sub, dato per assodato che probabilmente per i due frontali l'inversione di polarità del sub sembrerebbe invece nel complesso positiva? Ogni consiglio o spunto è ben gradito...
Ora, sotto con le immagini.
Ettore

 

[Elven]

Dai grafici preferisco la linea blu.

Ma hai provato anche a cambiare i tagli di frequenza ?

 

[kaio]

Il mio consiglio è, visto che hai il materiale, il tempo e la voglia, di studiarti su rew la funzione di risposta all'impulso. Questo ti permetterà di effettuare una scelta sicura, senza dubbi. In rete si trova qualche tutorial, anche sul sito minidsp, se non ricordo male.

 

[Nordata]

Altro suggerimento: imposta uno smoothing minore, con l'impostazione attuale le curve sembrano quasi "piallate", non si vede alcun picco o nullo, solo dolci collinette, dubito fortemente dell'assenza dei citati picchi o nulli.

 

[Elven]

Vero. Anche zoomare un po di piu in modo che sulla scala sinistra degli SPL vengano fuori i valori 75,85,95 e cosi via per avere un quadro piu preciso.

 

[Stefano129]

Altro suggerimento: imposta uno smoothing minore, con l'impostazione attuale le curve sembrano quasi "piallate", non si vede alcun picco o nullo, solo dolci collinette, dubito fortemente dell'assenza dei citati picchi o nulli.

aggiungo anche di impostare la scala dei db a step di 5 e non 10 db

 

[kaio]

Utilizzare una visualizzazione e uno smooting molto spinto è utile per capire cosa sarà realmente udibile, ma in fase di recerca può essere utile ricorrere a impostazioni più selettive. Rimane comunque più utile una ricerca di tipo strumentale, con la funzione di analisi della risposta all'impulso che ho già segnalato, perché la sola analisi della risposta in frequenza può essere ingannevole.

 

[Tacco]

Per prima cosa, grazie a tutti per le risposte! Andando con ordine...

Dai grafici preferisco la linea blu.
Ma hai provato anche a cambiare i tagli di frequenza ?

Sarebbe interessante sapere il motivo complessivo che ti porta a preferire quell'impostazione, per capire se per le stesse ragioni che creano il dubbio in me oppure per motivi diversi.
Per quanto riguarda le prove con gli altri tagli, le ho fatte solo con l'impostazione del sub comprensiva dell'inversione di polarità. E anche impostando il crossover a 40 e 60Hz la flessione a 80Hz resta, inversamente proporzionale però alla frequenza di taglio impostata (quindi con il crossover impostato a 40Hz la flessione a 80 Hz è inferiore rispetto a quanto accade impostando il taglio a 80Hz...).

Il mio consiglio è, visto che hai il materiale, il tempo e la voglia, di studiarti su rew la funzione di risposta all'impulso. Questo ti permetterà di effettuare una scelta sicura, senza dubbi. In rete si trova qualche tutorial, anche sul sito minidsp, se non ricordo male.

Cosa che farò sicuramente a partire da oggi. Cercherò di capire di cosa si tratta e come funziona, e nel caso di problemi o dubbi... chiederò qui...

Altro suggerimento: imposta uno smoothing minore, con l'impostazione attuale le curve sembrano quasi "piallate", non si vede alcun picco o nullo, solo dolci collinette, dubito fortemente dell'assenza dei citati picchi o nulli.

Ho spiegato sopra il motivo dell'uso di quello smoothing: essendo il quesito specifico alla flessione a 80Hz apportata da quella impostazione del sub, volevo che l'attenzione si fissasse su quell'aspetto, senza essere distratta da altre problematiche. E l'andamento di quella curva aiuta a capire bene la cosa.
Posterò sicuramente le stesse immagini con uno smoothing di 1/24, così ogni picco o nullo sarà evidente.

Vero. Anche zoomare un po di piu in modo che sulla scala sinistra degli SPL vengano fuori i valori 75,85,95 e cosi via per avere un quadro piu preciso.

Questo purtroppo è un problema causato dalla necessità di postare foto con larghezza massima di 800 pixel. La schermata di partenza era impostata correttamente, con la scala dell'SPL a salti di 5dB e quella delle frequenze di 10Hz, poi con la funzione di REW per catturare lo schermo e quell'impostazione il JPEG viene ridotto così. Ho fatto un po' di prove, bisogna catturare lo schermo a risoluzione nativa e poi ridimensionare il JPEG con altro software. L'unico problema è che così facendo la definizione dell'immagine diventa un po' più scarsa. Se avete altri suggerimenti...
A breve posterò le nuove immagini con smoothing e scale modificate, e poi con calma mi metterò a studiare la funzione suggeritami da kaio.
Ettore

 

[Tacco]

Ecco le nuove immagini, secondo le varie richieste.
Ho aggiunto in ogni screenshot anche la curva del sub (in verde), che naturalmente è unica (fra i due preset cambia solo l'inversione della polarità, quindi viene modificata soltanto la sua interazione con i diffusori).
Ettore

 

[Elven]

Ma hai gia fatto tutte le varie prove cambiando la distanza del sub a step ? questa è la migliore ?anche agendo sulla manopola della fase sull svs ?

 

[Tacco]

No, con l'SB-4000 per ora ho soltanto lavorato con l'Equalizzatore parametrico a tre bande e testando l'inversione della polarità, dato che quella funzione dovrebbe nel caso aiutare proprio nel punto di crossover. Una volta scelta la strada migliore sotto questo aspetto, nel caso testerò anche l'affinamento della distanza come fatto in passato con l'SB-2000.
Nel frattempo oggi ho lavorato di fino con l'EQ. parametrico, partendo dalla base raggiunta nei giorni scorsi, e rilevando poi la situazione nuovamente con ogni impostazione di crossover (40-60-80Hz, e per la prima volta anche 90Hz), sia con Polarità positiva che negativa. Ora devo studiare bene ogni grafico...

Per quanto riguarda invece la questione della funzione di risposta all'impulso... devo dire che il primo approccio è stato per me a dir poco ostico, per usare un eufemismo. Sono partito dalle spiegazioni della funzione dal sito minidsp, e... molto onestamente non ci ho capito praticamente nulla. Né della teoria - essendo un totale autodidatta di REW, le basi teoriche di acustica ambientale e non solo mi mancano proprio... - né di come eventualmente utilizzare funzione e relativi grafici. Vedremo come andrà il secondo approccio... quando ci sarà...
Ettore

 

[kaio]

La lettura della risposta all' impulso è l'unico modo per effettuare una messa in fase e un allineamento veramente corretti, ma capisco che possa non essere immediato. L' importante, in assenza di tale metodo, è di affidarsi all' allineamento proposto da Audyssey e non mettersi a fare ricerche a orecchio. In realtà anche farlo in base alla risposta in frequenza rilevata può essere sbagliato, perché ad asempio i deep tendono a colmarsi sfasando le emissioni, ma si creano altri problemi.

 

[Tacco]

Proverò a riapprocciare, con calma, l’argomento, un po’ come fatto con tutte le altre (poche) funzioni di REW che ora conosco e utilizzo. Comunque nel frattempo di carne al fuoco ce n’è a prescindere, perché visti i risultati comunque ottenuti fino ad ora forse è arrivato il momento di installare un emulatore android sul portatile per sperimentare, finalmente, anche la App Audyssey e le relative 2-3 funzioni aggiuntive che fornisce, valutando se consente un miglioramento effettivo rispetto all’equalizzazione Audyssey ottenuta tramite il mio pre. E chissà che quegli avvallamenti in corrispondenza del punto di crossover non possano essere diminuiti agendo sulla curva dei singoli diffusori proprio tramite la App, verificando in tempo reale tramite REW. Cosa che renderebbe superfluo ogni altro approccio, compreso quello sull’affinamento della distanza del sub...
Ettore

 

[Starlight]

Salve a tutti, qualcuno di voi ha mai provato a modificare la curva di audissey copiandola in equalizzazione manuale? Ho visto che è possibile equalizzare i seguenti punti frequenza su ogni diffusore:
63 Hz / 125 Hz / 250 Hz / 500 Hz / 1 kHz / 2 kHz / 4 kHz / 8 kHz / 16 kHz

Ovviamente partendo dalla curva flat creata da audissy

 

[Starlight]

Se si interviene manualmente non si può parlare più di Audissey...... infatti i parametri rilevati dall'Audissey non sono modificabili se non riportandoseli su un preset libero (ma in quel caso si perdono tutte le rilevazioni di crossover e filtri vari, restano solo le distanze e i DB dei diffusori).

Mi auto rispondo citando un vecchio intervento.
A quanto pare si perdono i benefici attivando leq manuale nonostante si copia la curva.

 

[miguel]

Buongiorno ragazzi. Volevo condividere alcune impressioni.
Dopo la calibrazione automatica Ho attivato Dynamic eq.
Inoltre ho provato ad accendere Dynamic volume (su light) e i dialoghi ne hanno beneficiato tantissimo. Come vi comportate con queste impostazioni?

 

[Greg64]

È stato scritto circa mille volte nei commenti addietro.

Io personalmente i compressori di dinamica come Dynamic Volume più ci sto alla larga, meglio sto.
Al contrario utilizzo Dynamic EQ perché per vari motivi non mi posso permettere volumi d'ascolto al volume di riferimento (limiti di diffusori, elettroniche e vicinato) e quindi si mettono le toppe.

Le compressioni possono avere un senso per ascolti serali, per non disturbare, e quindi si va a prediligere per l'appunto una dinamica appiattita a beneficio di dialoghi più chiari. La mia riflessione è che se devo vedermi film come Alita o Blade Runner o mille altri con le dinamiche piallate, tanto vale che me li vedo con l'audio della TV.

Quindi in virtù di ciò mi sono dato una regola; ascolto a volumi alti/altissimi in orari consentiti e quando i vicini so che non ci sono, in caso contrario ascolto a volumi medio/alti, comunque sotto i 100 dB quando i vicini sono a casa, ma comunque basta mettersi d'accordo un minimo per vivere in pace.

Poi comunque non tutti i film sono caciaroni, se guardi un drammatico, ma anche un giallo o commedia non è che le colonne sonore sono poi così di livello.

 

[Greg64]

Poi un'altra cosa che odio è stare continuamente ad alzare e abbassare il volume, mi dà un fastidio immane. Per cui quando i vicini non ci sono si hanno più libertà, ma c'è anche da dire che i vicini oltre che affianco, potrebbero stare anche sopra e sotto se si vive in un palazzo, e a volumi elevati si sentirà un po' dappertutto.

Un macello insomma. A volte questa passione comporta innumerevoli imprecazioni, oltre che sacrifici economici.

 

[miguel]

Ti ringrazio tantissimo per l esauriente intervento nonostante se ne fosse già parlato.

Penso di avere un impianto di livello che può reggere gli alti volumi ma Devo sottostare ai vicini. Se ascolto in orari consentiti posso alzare il volume ma la sera sul tardi devo rimanere schiacciato
Quindi eq dinamico sempre attivo.
Dinamic volume allora lo lascio spento salvo casi eccezionali

 

[Greg64]

Hai un ottimo impianto senza dubbio, però starei comunque attento ai volumi massimi, il 10.17 è un ottimo sub ma non credo possa sostenere il volume Reference, circa 115 dB nel PAP, e nei sogni a 20 Hz. È comunque un 10", seppur ottimo.

Questo vale praticamente anche per il 90% dei sinto, con un unico trasformatore a pilotare 5,7 o più canali è dura avere dinamiche elevate. Un altro discorso è avere pre e finali. La realtà è questa.

Per dinamiche elevate intendo 105 dB sui diffusori e 115 per l'LFE al netto dell'EQ come può essere Audyssey. Poi comunque contano anche ambiente, acustica dello stesso e altre cose.

Per ascolti godibili attestiamoci attorno ai -10 dB a sistema calibrato con picchi sui 100 o qualcosa in più dB (chi può) con in più Dyn EQ attivo e ci si può divertire lo stesso.