Audyssey Room Correction

[Viper87]

Come a tutti, 40hz lo fa di fatto su tutte le torri, anche piccole. Meglio sempre alzare di almeno 20hz, meglio a 80hz.



Vorrei ben vedere con due driver da 15 pollici e 500w finale...

hahahah eh si almeno li è sicuro che è corretto Dakhan

ah ieri dopo che mi hai detto degli ascolti dei suoni bassi, ho trovato col pc su youtube gli step da 200 a 20hz,ho collegato il pc all'ampli e ho avuto delle sorprese.... i livelli sono sempre quelli lasciati da audyssey quindi con sub -12db ecc...

provato solo le 2 xls 215 con pure direct.... volume generale a -10db....i 60hz fanno letteralmente paura,li prende da dio,cosi come i 50 e i 40hz che li percepisci,li palpi in maniera davvero soddisfaciente,oltre che le vibrazioni su tutta casa hahaha..ma mi hanno colpito i 20hz che non li senti proprio ad orecchio ma non vi dico i quadri e il pavimento che da la sensazione di sollevarsi,e le tapparelle sono scese giu...ed ero a -10db.

provo solo i sub e rifaccio lo step.... anche qui prendono bene i 60hz,non riesco a capire però l'intensità di volume se è pari a quello delle xls 215,e un po diverso il tipo di basso,non so se in meglio o peggio....anche loro nonostante dichiarati a 40hz, i 20hz li percepisci.

non ho vauto tempo di provare questi step coi vari settaggi,lo farò stasera..infatti e stasera che dopo aver fatto il tuttto volevo informarvi per bene

 

[maveric77]

ho sempre rilevato dei bassi eccessivi impostando il Dynamic EQ e ascoltando a volumi inizialmente compresi tra -15dB e -20dB..........[CUT]

Guarda voglio solo farti presente una cosa poi liberissimi tutti di comportarci come meglio si puo' .

Il dynamic eq come tutti gli altri dsp implementati con audyssey lavorano con la risposta ottenuta dalla equalizzazione e cioe' prendo per esempio il d.eq ,i suoi incrementi non sono altro che db su la eq quindi se tu hai dei picchi non corretti cosa succede ? semplice andranno a sommarsi al lavoro che fa il d.eq ed ecco il perché hai quella senzazione.

Il dynamic eq di suo non dovrebbe (ho detto non dovrebbe perché solo un tecnico del settore sa il reale funzionamento) mettere niente di suo almeno e' quello che sento ad orecchio, quindi se tutto fila per il verso giusto il suo intervento e' positivo niente bassi troppo pompati, poi considera che il canale LFE pompa gia di suo 10 db in piu' non e' poca roba e in quei momenti una risposta equalizzata in modo corretto fa la differenza ma lo ripeto non e' il dynamic eq a fare i danni.

I problemi che noti con il dynamic eq attivo sono gli stessi con il d.eq su off a volume 0.

Purtroppo pero' i costruttori si sono visti bene di affiancare ai dsp un sistema valido come la xt32 ,vedi per esempio la 2eq abbinata al d.eq sara' molto difficile che fili tutto liscio.

A mio avviso dovrebbe montare la xt32 su tutti i modelli , pensa che con la xt32 con un colpo di calibrazione ho ottenuto quello che con la xt non ci sono riuscito per anni .

 

[maveric77]

Sono infatti molto soddisfatto del mio impiantino..........[CUT]

E fai bene perché al contrario di molti altri produttori il tuo marchio di sinto ha una sezione pre da far invidia a dei top di gamma di altri marchi.

 

[Dakhan]

il fatto che guardando un film non sento il sinto in affanno ,per il sub puo essere è un prodotto economico ,le mie considerazione valgano per il mio setup

Lo hai confrontato con il sinto con tagli a 80-90hz? Dovresti notare un miglioramento della dinamica, poi ovviamente dipende anche dal volume di ascolto.

Non voglio essere frainteso: ho grande ammirazione per molti degli impianti dei forumer che seguo qui e in altri 3d, ma non invidia. Sono infatti molto soddisfatto del mio impiantino, correttamente dimensionato per il mio ambiente e ovviamente per le mie tasche. Era solo un'oggettiva considerazione sul valore delle mie elettroniche e dei mie..........[CUT]

Non pensavo certo all'invidia, assolutamente.
Si cerca sempre di ottenere il massimo da quello che si possiede, quella e' la strada corretta, ovviamente piu' i componenti sono buoni (e costosi) meglio e'

 

[Tacco]

Guarda voglio solo farti presente una cosa poi liberissimi tutti di comportarci come meglio si puo' .

Il dynamic eq come tutti gli altri dsp implementati con audyssey..........[CUT]

Purtroppo ho sperimentato solo la XT, può essere che quando e se passerò alla XT32 - o superiore. Per quando cambierà sintoampli la XT32 ho come il sospetto sarà sorpassata... - non troverò questi problemi con il Dynamic EQ. Resta il fatto, però, che allo stato attuale eventuali picchi presenti, che la XT non riesce a spianare, dovrebbero a maggior ragione essere presenti anche con Audyssey disattivata, in quanto dovuti all'ambiente stesso. Ma con l'eq del sub esterna non ho alcuna enfatizzazione dei basi percepibile invece attivando il Dynamic EQ, quindi... o davvero mi sfugge qualcosa del tuo discorso, oppure sfugge a te del mio. Se i picchi ci sono sia con che senza Audyssey, e quindi la curva su cui l'equalizzazione - esterna solo per il sub, oppure Audyssey per tutto l'impianto - va ad agire non è piatta, ma l'enfasi nei bassi la sento solo con il Dynemic EQ attivo... a me pare evidente che aggiunga qualcosa proprio lì.
Ettore

E fai bene perché al contrario di molti altri produttori il tuo marchio di sinto ha una sezione pre da far invidia a dei top di gamma di altri marchi.

Della qualità - audio. Perché pur essendo un sintoampli stendo un velo pietoso sul lato video dei Marantz, non solo il mio 5009 ma anche il 7009, che so per certo avere le stesse magagne del mio. Che però qui sono OT... - generale dei Marantz sapevo ovviamente già prima dell'acquisto. Non ero a conoscenza di questo specifico aspetto, soprattutto in riferimento ad altri marchi, e a loro elettroniche anche di categoria superiore, quindi accolgo con felicità questa tua annotazione!
Ettore

 

[Dakhan]

Guarda voglio solo farti presente una cosa poi liberissimi tutti di comportarci come meglio si puo' .

Il dynamic eq come tutti gli altri dsp implementati con audyssey lavorano con la risposta ottenuta dalla equalizzazione e cioe' prendo per esempio il d.eq ,i suoi incrementi non sono altro che db su la eq quindi se tu hai dei picchi non corretti..........[CUT]

Ci sono due problemi in questo discorso:

- Non puoi sapere senza misura cosa succede nella realta', se ci sono picchi o meno, siccome solo il 2% degli utenti misurano, resta per quasi tutti un enigma

- se l'eq non toglie il picco puo' essere un errore di EQ e quindi la rifai ma se non lo toglie ancora te lo devi tenere e quindi sei comunque fregato

Il DEQ purtroppo ci mette di suo, dato che alza oggettivamente il volume dei canali interessati, LFE in primis, questo puo' portare a problemi e se non porta lui problemi enfatizza i problemi stessi allo stesso modo che accade quando alzi il volume, un problema magari a -20 non lo noti e a -5 si.

Quindi consigliare di usare il DEQ a volumi bassi e' come proporre di ascoltare a volumi maggiori, questo puo' evidenziare problemi come puo' andare liscio, troppe variabili.

 

[Dakhan]

Ciao tutti, vi illustro la mia configurazione per chiedervi qualche suggerimento (sono neofita e sto studiando ...).

ho un denon x2100 al quale ho collegato:
- due torri frontali della Monitor audio (silver 6) che da targa scendono fino a 35hz
- un sub entry entry level (il basiq della audio pro) con alimentarore da 100 w e che scende fino a 3..........[CUT]

DEQ va su on in automatico, a te la scelta di usarla o meno

Metti i frontali sicuramente non in fullband, per far lavorare meglio il tutto un taglio da 60hz in su (da valutare) e' la scelta migliore

Sul resto hai scritto tutto tu.

 

[maveric77]

quindi... o davvero mi sfugge qualcosa del tuo discorso, oppure sfugge a te del mio..........[CUT]

Se sicuro che il volume che ti imposta la calibrazione sul sub sia quello corretto ?
Ti dico questo perché senti cosa mi succedeva.

Onkyo 1009 al contrario del denon x2000 ha la pre calibrazione sul sub cioe' ti permette di impostare il volume a 75db prima di fare la calibrazione valore che ti appare sulla tv (ruoti il volume dietro il sub e la tv diventa come il display di un fonometro) ecco io mi attenevo sempre a questa cosa lo impostavo a 75db e dopo aver fatto la calibrazioni mi ritrovavo il valore del sub a 0 sul sinto come giusto che sia, con il denon non avendo questa fuzione ci pensava lui ma a volte ritrovavo il sub troppo alto dopo la calibrazione , come saprai poi feci l'invesione dei sinto e avendo l'onkyo a portata di mano feci questa prova e cioe per diverse calibrazioni ignoravo la pre calibrazione e sapendo i db in eccesso che mantenevo e quelli che mi ritrovavo dopo la calibrazione non tornavano , mi spiego calibravo il sub a 75db e lo ritrovavo a 0 (ok) ,ricalibravo il sub a 85db (valore che leggevo sulla tv) e mi ritrovavo magari solo un -5 e si sentiva anche a orecchio che era troppo alto

 

[maveric77]

Quindi consigliare di usare il DEQ a volumi bassi e' come proporre di ascoltare a volumi maggiori, questo puo' evidenziare problemi come puo' andare liscio, troppe variabili...........[CUT]

Infatti e' quello che cerco di dire , il dinamic eq fa il suo ma se ci sono problemi diventa poco sfruttabile ma convieni con me che la colpa non e' sua.

 

[Tacco]

Ci sono due problemi in questo discorso:
..........[CUT]
Il DEQ purtroppo ci mette di suo, dato che alza oggettivamente il volume dei canali interessati, LFE in primis, questo puo' portare a problemi e se non porta lui problemi enfatizza i problemi stessi allo stesso modo che accade quando alzi il volume

Che poi, in sostanza, corrisponde più o meno a quanto accade nel mio caso, e che ho cercato di spiegare...

Se sicuro che il volume che ti imposta la calibrazione sul sub sia quello corretto ?
Ti dico questo perché senti cosa mi succedeva...........[CUT] a volte ritrovavo il sub troppo alto dopo la calibrazione...

Assolutamente certo. Anzi, in realtà a me accade l'esatto opposto: ne ho parlato anche qui e nel 3d del DSpeaker...
Rilevati i livelli post calibrazione con fonometro - amatoriale. Altro discorso ampiamente dibattuto, ma al di là di tutto quello che importa nel nostro discorso non sono i 75dB reali o meno, ma l'equilibrio tra i canali... - il sub era leggermente troppo basso, tanto che poi l'ho leggermente alzato manualmente per adeguarlo agli altri canali. Quindi, figurati te...
Ettore

 

[Dakhan]

Infatti e' quello che cerco di dire , il dinamic eq fa il suo ma se ci sono problemi diventa poco sfruttabile ma convieni con me che la colpa non e' sua.

Certo, la colpa non e' sua, esso non crea i problemi, li fa pero' emergere e per questo motivo non e' automatico che vada sempre bene

 

[Viper87]

ragazzi ma se acquisto un fonometro? cosi almeno controllo in modo preciso se i canali sonano tutti uguali dalla posizione d'ascolto..anche se nn sono esattamente a 75,almeno vedere se sono identici,poi col fonometro posso portarli anche a 75...ho letto info in giro di metterlo con lettura lenta pesatura C...il sub anche lui devo metterlo 75 con quei dati?ad orecchio il test tone lo rende ad orecchio molto più basso rispetto al soffio dei diffusori

 

[Dakhan]

Prendi questo se vuoi e hai uno smartphone/tablet con jack TRRS:

http://www.daytonaudio.com/index.php/imm-6-idevice-calibrated-measurement-microphone.html

Si trovava su Ebay a meno di 30 euro, e' piccolo e comodo da usare.

 

[maveric77]

Certo, la colpa non e' sua, esso non crea i problemi, li fa pero' emergere e per questo motivo non e' automatico che vada sempre bene

Denen e marantz hanno fatto un ottima scelta a rendere i dsp svincolati tra loro, in questo modo il sistema diventa piu sfrubile in tutte le situazioni, di fatto le compressioni dinamiche rimangono utilizzabili anchr da coloro che nn possano utilizzare il d. Eq

 

[Dakhan]

Beh, come sai per me e' un problema relativo, non uso compressioni dinamiche, vade retro, ho fatto anni di rate per avere una buona dinamica, non ho alcuna intenzione di ridurla in alcun modo

Il problema e' che la XT32 e' del 2010, solo Denon e Marantz la implementano, porta ad alcune limitazioni (vedi i 48khz con Audyssey attiva anche sui top di gamma e i pre) e il supporto come Ask Audyssey e' ormai defunto, sembra proprio destinata a fare una brutta fine se non cambia qualcosa nel prossimo futuro.

 

[Viper87]

x viper87

Ti consiglio di tenere l'impianto come ti viene imposto dalla calibrazione e sentire eventuali problemi all'ascolto , considera poi che hai dovuto fare l'eq davanti il divano quindi meglio non abusare , secondo me se rivedi il modo di come vuoi ascoltare l'impianto puoi arrivare a toglierti diverse soddisfazioni.
..........[CUT]

in parole povere mi stai dicendo di rifare la calibrazione sul divano alla precisa posizione d'ascolto e di lasciare attivo tutto quello che mi mette anche se il risultato finale non mi soddisfa ma che invece sto ascoltando il giusto? e questo il problema,fidarsi che il suono che penso "non corretto" sia invece giusto

 

[Maverik72]

DEQ va su on in automatico, a te la scelta di usarla o meno

Metti i frontali sicuramente non in fullband, per far lavorare meglio il tutto un taglio da 60hz in su (da valutare) e' la scelta migliore

Sul resto hai scritto tutto tu.

grazie mille. imposto i front su small e inizio a fare confronti con taglio a 60 e 80 hz mantenendo sempre il deq attivo.

dalle prime evidenze che ho avuto posso trarre la conclusione che il sub non è adeguato e rimane per così dire sullo sfondo specie con la musica. Purtroppo non sono riuscito a capire se è possibile associare la configurazione dei front in funzione dell'ingresso (se fosse possibile disattiverei il sub sugli ingressi dedicati alla sola musica e mettendo i front in full).

ciao

 

[Dakhan]

Basta che attivi Direct e i frontali vanno in full con i 2ch, senza sub

in parole povere mi stai dicendo di rifare la calibrazione sul divano alla precisa posizione d'ascolto e di lasciare attivo tutto quello che mi mette anche se il risultato finale non mi soddisfa ma che invece sto ascoltando il giusto? e questo il problema,fidarsi che il suono che penso "non corretto" sia invece giusto

Non e' detto sia giusto, Audyssey e' nota per due cose:

ogni tanto fa casino e sballa una EQ senza motivo apparente

se le richieste di correzione sono oltre le sue capacita' fa peggio invece di meglio

Hai un impianto difficile e molto diverso da quelli per cui Audyssey e' stata pensata, valuta bene.

 

[Viper87]

Basta che attivi Direct e i frontali vanno in full con i 2ch, senza sub



Non e' detto sia giusto, Audyssey e' nota per due cose:

ogni tanto fa casino e sballa una EQ senza motivo apparente

se le richieste di correzione sono oltre le sue capacita' fa peggio invece di meglio

Hai un impianto difficile e molto diverso da quelli per cui Audyssey e'..........[CUT]

ma infatti se ti ricordi, l'eq "sul divano" era tutto alti e pochi bassi.... se cosi deve essere il giusto,pace ascolto in quella maniera, ma se devo dare retta al mio orecchio, mettevo audyssey spento e tutto si "aggiustava" PER ME. invece con calibrazione nei primi punti "davanti al divano" l'eq non spara gli alti ed e più gradevole,le voci del centrale sono anche più comprensibili rispetto ad eq spenta...e qui posso anche non mettere eq off,anche se forse su spento c'è una dinamica leggermente superiore. forse quindi per non rischiare danni sull'eq dovrei tenerlo spento e vado sicuro, regolo bene centrale e sub e sarei a posto,ma poi c'è chi mi dice che è sbagliato,e chi dice che sto facendo giusto

 

[maveric77]

in parole povere mi stai dicendo di rifare la calibrazione sul divano alla precisa posizione d'ascolto e di lasciare attivo tutto quello che mi mette anche se il risultato finale non mi soddisfa ma che invece sto ascoltando il giusto? e questo il problema,fidarsi che il suono che penso "non corretto" sia invece giusto

No guarda senza fare misure non e' possibile capire cosa ti succede sul divano pero' se la cosa e' evidente come lo era nel mio caso e' da evitare come la peste sul divano.

Per capirci se sul divano ti ritrovi una risposta più lineare e nello stesso tempo hai ugualmente una risposta tonale piacevole (non squillante e con un minimo di colorazione di bassi su voci e tutto il resto) anche a scapito di qualche vibrazioni in meno ti consiglio di restare con audyssey sul divano.

Devi capire tu cmq ora tieni l'impianto cosi con audyssey davanti il divano e ascoltaci film poi con il tempo se sentirai il bisogno puoi provare a riprovare sul divano ,ma situazioni come la tua rimarrano cmq "zoppe",dovrai scendere a compromessi