Audyssey Room Correction

[Dakhan]

Hai ragione e lascio agli altri il compito di convincere piu' persone possibile che il Sole ruota intorno alla terra. Non aggiungo altro.

Per Audyssey vedi un po' indietro, avevo postato anche i grafici fra Audyssey Movie e Audyssey Music (FLAT), quale e' piu' valida non sta a me dirlo, si basano su due filosofie differenti (ascolto piu' piacevole una, ascolto piu' corretto l'altra).

Ti assicuro che nel thread sono presenti le risposte al 99% di tutti i quesiti possibili su questo tipo di calibrazione/equalizzazione, quell'1% lo trovi su forum piu' tecnici di questo come Hometheatershack o AVSforum

 

[tonino1974]

H
Per Audyssey vedi un po' indietro, avevo postato anche i grafici fra Audyssey Movie e Audyssey Music (FLAT), quale e' piu' valida non sta a me dirlo, si basano su due filosofie differenti (ascolto piu' piacevol..........[CUT]

non ho fatto caso precedentemente ma star dietro a 355 pagine non e' facile, ieri sera mi sono rivisto un po' di oblivion per testare l'audio, sembra strano ma mi sono trovato bene con audyssey flat, molto coinvolgente ...piu' tridimensionalita' ho percepito nell'impianto

 

[Dakhan]

http://www.avmagazine.it/forum/8-am...1992-audyssey-multeq-xt?p=4301369#post4301369

 

[tonino1974]

dato che di grafici ne capisco poco, a me sembra piu' l'analisi del sangue ....in parole povere qual'e' la migliore

 

[Dakhan]

Non esiste una migliore, devi scegliere tu quale e' migliore a casa tua vedi sotto:


MultEQ creates filters that correct the frequency response of your speakers to a specific target curve. These target curves are called: (“Audyssey” or “Audyssey Reference” od "Audyssey Movie") and (“Audyssey Flat” or "Audyssey Music").
a. The “Audyssey” or “Audyssey Reference” target curve is designed to translate film mixing room conditions to the home listening room. This curve is flat to 4 kHz, has a slight roll-off from 4kHz - 10 kHz (-2dB @ 10 kHz), and another additional roll-off from 10 kHz - 20 kHz (-6dB @ 20 kHz). This curve should be used for listening to movies in most cases.
i. In a typical living room, the acoustical conditions require a flat curve up to a certain frequency, and then a roll-off. This roll-off allows the proper balancing of the direct and reverberant sound at high frequencies.
b. The “Audyssey Flat” target curve has no roll-off. This curve should be used for movies if you are seated in the near field, if your room has a lot of high frequency absorption due to acoustic treatments, or if you are using THX Re-EQ.
c. Audyssey research has found that listeners in most home environments are seated in the reverberant field. The mixing of most films (in post-production studios) is completed with the recording engineer seated in the near field. As a result, it is usually beneficial to use a high frequency roll-off (Audyssey or Audyssey Reference curve) to tame brightness. However, if you have an acoustically treated room and / or are seated relatively close to the front speakers, you may be located in the near field. Therefore, it may prove beneficial to try listening without a roll-off (Audyssey Flat curve) to see if there is an improvement in sound quality.

2. Re-Equalization technologies affect the target curve selection.
a. One component of THX is called Re-EQ, which applies a high frequency shelf cut filter. When listening in THX mode with Re-EQ on, it is recommended to use the “Audyssey Flat” target curve.
b. Some manufacturers have developed proprietary high frequency roll-off filters with various trade names; Denon’s “Cinema EQ”, for example. It is recommended to disable (turn off) such roll-off features so the “Audyssey” or “Audyssey Reference” target curve can operate properly.

3. The selection of Audyssey target curves is performed manually in some products (e.g. Denon, NAD, Marantz) and automatically in others (e.g., Onkyo).
a. For products with manual selection follow the guidelines above.
b. For products with automatic selection, the following rules apply:
i. The “Audyssey” or “Audyssey Reference” target curve is selected after calibration.
ii. The “Audyssey Flat” target curve is selected automatically when you switch to a THX listening mode.

4. Note: Music content is not produced with the same standards as film, so, it is difficult to predict which target curve to use. Audyssey recommends starting with the "Audyssey" or “Audyssey Reference” curve. In some cases, the "Audyssey Flat" curve might be preferable for music.

 

[Subzero]

Ho letto adesso la sequela di messaggi ironici.. ha ha ha veramente divertenti.
Mi chiedo se abbiate mai posseduto tale amplificatore o scriviate giusto per scrivere.
Che isoli la traccia parlata o meno sinceramente non me ne sbatte niente, ma il risultato è che si percepisce un aumento esclusivo del volume del parlato, e dubito che il mio sia un modello speciale modificato dalla NASA.
Saluti

 

[red5goahead]

Che isoli la traccia parlata o meno sinceramente non me ne sbatte niente..........[CUT]

Ma infatti la differenza sta tutta qua. E' una differenza se vogliamo culturale

 

[maveric77]

X dakhan

Ci sono ampli carichi di dsp vincolati tra loro come il dynamic eq legato al dynamic volume , questo e' un grossissimo limite e alla fine le conpressioni dinamiche diventano piu invalidanti che altro.

Alla fine situazioni del genere portano ad escludere il dynamic volume propio per questa ragione e restando con la traccia da 115db e' normale che si vada ad alzare il centrale.

So bene il volume al quale bisognerenbe ascoltare (potendolo fare mi rende conto casa porti un ascolto a volumi piu bassi) ma so tutte le problematiche che ci possano essere in un salotto e se ci aggiungiamo un ampli come l'onkyo che ha questo benedetto dynamic eq legato al dynamic volume ne viene fuori un casino, se dico che denon ha caratteristiche tali da suonare meglio in sala vuol dire che ci sono delle ragioni.

La teoria è un conto e la pratica è un'altra e non sempre quello che si vuole fare pur essendo tecnicamente la più corretta sia poi possibile fare..

Ho tempestato onkyo di email per far svincolare il dynamic eq dal dynamic volume ma con esito negativo , continui a dire di non alzare il centrale ma di attivare il dynamic volume sensa sapere le problematiche che possano portare in certe situazioni, al contrario denon e' ha tutti i dsp svincolati tra loro e puoi benissimo attivare il dynamic volume (compressioni dinamiche).

Mi e' capitato di consigliare di attivate le xompressioni dinamiche invece che di alzare il centrale e poi sono stato contattato in privato dicendomi che con il dynamic volume avevano problemi (sempre colpa di onkyo con il dynamic eq legato al dynamic volume), e io capendo subito il problema non mi restava di dirgli di alzare il centrale.

Il dynamic eq e' una arma a doppio taglio e se non ben integrata in ambienti problematici puo limitare l'uso degli altri dsp come il dynamic volune.
Oltre a consigliare cerca di capire le problematiche che un utente può andare incontro e non dire il volume deve essere cosi', il centrale non va alzato e sotto i -15 attivare le compressioni dinamiche perche la cosa non è possibile per tutti.
X quanto riguarda il modo di come sono stato preso x il cul@ da disegni e commenti mi ha fatto sorridere e nello stesso tempo pensare.

Quoto quanto detto da subzero

 

[Dakhan]

Una volta e per tutti:

QUESTO NON E' IL THREAD MIO E' IL THREAD relativo alle calibrazioni AUDYSSEY, se volete scrivere qualcosa a me o convincermi di qualcosa scrivetemi in MP, sono fatti apposta.

 

[antonyb]

Non so se è la sezione giusta..
Sto valutando di togliere il canale centrale visto che i due frontali si trovano a circa 134 cm, qualcuno ha provato?

 

[Cappella]

In teoria se la calibrazione fa il suo dovere va usata sempre, molti preferiscono toglierla in stereo ma in se' la cosa e' poco sensata se essa funziona correttamente, se una cosa funziona in HT funziona anche in 2ch.

Parole sante!

 

[red5goahead]

Parole sante!

Su soundvision per la recensione del Marantz SR5009 qualche dubbio lo riportavano. per il recensore anche in stereo ha detto che la qualità aumenta in particolare con il setting Flat.

 

[Cappella]

Bhe, io parlavo per la mia esperienza diretta con l'Onkyo 706, con la mia catena audio ed il mio ambiente; ovviamente per altri sinto può non essere così.

p.s.: Vedo che ti stai facendo una bella cultura anche sulla parte audio!

 

[maveric77]

Ultimo post poi per me è chiuso l'argomento del centrale dal menu rapido di denon. Ho fatto diverse prove a volume generali diversi e questo e' quello che sono riuscito a capire. I dialoghi intesi come i suoni piu bassi subiscono x intero tutti gli incrementi fatti dal menu rapido mentre i picchi in qualche modo risentano il tetto del volume generale , il mio centrale e' impostato a -6 e alzandolo dal menu rapido i dialoghi salgono senza problemi mentre i picchi piu alti risentano questi incrementi fatti dal menu rapido sul centrale molto di meno e vengano fuori alzando di molto il dialog level tipo 10db (mi sembra si chiami cosi , x capirci e' il centrale dal menu rapido) arrivo alla conclusione che il volume generale porti un freno appunto ai picchi quelli piu alti e per questa ragione si percepiscono di piu i dialoghi. Non vedo altra giustificazione e ripeto che con il sinto in flat questa cosa non succede , stesso discorso anche con l'onkyo , quando lo tenevo in sala senza calibrazione ogni incremento che facevo sul centrale dal menu rapido era un dramma bastava un incremento di pochi DB tipo 3 e già i picchi salivano vistosamente , mentre dopo la calibrazione il centrale dal menu rapido aveva un'altro comportamenti ( ho il grosso presentimento che sia come ho detto poco più sopra).

Ora se volete potete farvi qualche altra risata in piu ,(l'importante e che siate certi che in tutto questo non ci sia niente di vero) )

 

[Dakhan]

Quello che tu hai testimoniato (e che probabilmente ha provato anche Subzero) non e' dovuto ad una fantomatica funzione che isola i dialoghi che non e' mai esistita ma a semplici effetti legati alla fisiologia umana e alle leggi della fisica:
- la scala dei DB e' logaritmica, se io alzo il volume di 2 db e lo alzo di 4db NON percepisco un raddoppio del volume
- Alcune frequenze sono piu' intelligibili di altre
- Il nostro cervello ritiene il dialogo piu' importante del resto ed e' in grado di percepire variazioni di tono e di volume su di esso in modo piu' preciso che su altri suoni, per lo stesso motivo le ULF ci creano tensione e panico
- La crescita dei db sugli ampli non si verifica in modo identico a quanto riportato sul display, se io alzo i miei sub di 6db essi non aumentano REALMENTE di 6DB ma di un valore diverso, di solito inferiore.

Noi non ascoltiamo, non vediamo, non sentiamo con orecchie, occhi o dita, noi inviamo dei segnali al nostro cervello che li elabora in base a determinati parametri fissi e alle nostre sensazioni, vale la stessa cosa per i colori, il nostro cervello vede una maglietta bianca sempre bianca, al tramonto, all'alba e a mezzogiorno, sotto un Neon o una candela ma se la fotografiamo essa non E' bianca solo che siccome NOI sappiamo che e' bianca, la vediamo bianca.

Quindi in quello che hai scritto c'e' del vero ma non e' dovuto al motivo che credevi tu, non ci sono funzioni non dichiarate dal costruttore che isolano dialoghi o incrementano solo gli stessi, la prossima volta se vuoi che gli altri utenti ti ritengano un utente affidabile, come desideri ardentemente, prova a mettere delle basi alle tue valutazioni personali, non a pretendere, come ha fatto anche Subzero, che dobbiamo credere a tutto solo perche' voi avete posseduto un ampli e avete notato una cosa senza nemmeno sapere PERCHE' si verificava quel fenomeno e precisando che non vi interessa nemmeno, questi non sono DOGMI, sono semplicemente discorsi tecnici in cui ogni cosa avviene per un motivo chiaro e conosciuto.

E una cosa a carattere generale: l'ascolto corretto e' uno solo, quello che piu' si avvicina alla sorgente originale, si fa con la musica (in cui si cerca di riprodurre cio' che voce e strumenti possono fare dal vivo) e si fa con l'HT, io non critico ne biasimo chi aumenta i DB sul centrale o chi usa il DEQ o usa il dynamic volume, ognuno fa quello che vuole ci mancherebbe ma chi lo fa non pretenda di convincermi anche che una traccia audio ridotta di dinamica e' una scelta giusta e non cambia niente perche' "piace cosi'", perche' e' la stessa cosa che fanno quelli che mi prendono per pirla perche' compro i blu-ray quando gli MKV si vedono e si sentono benissimo.

 

[ginogino]

Salve a tutti, mi è ritornato il mio amplificatore onkyo dall'assistenza ed essendo stato resettato, ha bisogno di rifare la calibrazione, mi sono letto il thread (almeno le prime 40 pagine, poi mi sono annoiato e sono saltato a leggere le ultime) per rinfrescarmi la memoria, ma comunque mi sono venuti fuori un paio di dubbi e curiosità, assodato che durante la misurazione l'ambiente deve essere il più silenzioso e senza disturbi, cosa bisogna fare nel caso il disturbo sia continuato, nel mio caso una stufa a pellet, che non si trova nella sala, ma nel corridoio, ma purtroppo è udibile anche dalla sala, bisogna fare la misurazione con la stufa spenta o accesa, considerando che almeno in inverno, l'ascolto sarà quasi sempre accompagnato dal rumore della stufa, l'altro dubbio che avevo era la misurazione dei punti 7 e 8, che in base al manuale dell'onkyo bisogna posizionare dietro al divano, ma sempre all'altezza dei orecchi, ma da quel punto, si trovano al di sotto della spalliera del divano, si deve lasciarli al di sotto o alzarli fino a sovrastare la spalliera del divano.

Per quanto riguarda le curiosità, forse sono OT, nel qual caso mi scuso, nelle ultime pagine ho letto qualcosa relativo a minidsp e antimode, oggetti che mi erano del tutto esclusi, per quanto riguarda l'antimode ho capito cosa fa, ma visto il costo non lo prenderò mai in considerazione, invece per quanto riguarda il minidsp, non ho capito se è equivalente all'antimode e nel caso lo sia, è efficace come l'antimode, come sub ho un indiana line s.10.

Ciao

 

[Dakhan]

Relativamente alla stufa, il rumore di sottofondo in teoria puo' falsare le letture (non importa se dopo sara' in funzione mentre ascolti) ma siccome Audyssey e i produttori di ampli non dichiarano i loro dati non si puo' sapere a priori se il rumore di sottofondo della stufa e' sufficientemente elevato da disturbare le letture o meno, magari non fa alcun danno ma visto che non lo possiamo escludere se puoi spegnila durante l'EQ.

Per le misurazioni ti rimando una decina di pagine indietro dove ne abbiamo parlato, se preferisci vai sulla guida Audyssey che si trova su hometheatershack, e' una delle migliori.

Per il resto scrivimi in MP

 

[red5goahead]

Una domanda sull'Audyssey di cui non mi pare di avere letto nulla: c'è una qualche differenza se la sorgente è pcm o bitstream, ovvero, la calibrazione e il "motore" lavorano esclusivamente a valle del dac analizzando quindi un segnale analogico? La mia sorgente è quasi sempre un htpc sia per quanto riguarda la musica ma soprattutto per la riproduzione audio/video , vorrei quindi capire cosa mi devo aspettare, lasciando la configurazione come adesso, cioè decodifica il Pcm multi-ch e così arriverebbe sempre via Hdmi all'avr, oppure se optare per quella eventuale bitstream Dolby Digital, Dts ecc (cosa peraltro possibile anche in considerazione del fatto che il compito del lipsynch sarebbe anche più comodo lasciarlo all'avr)
L'audyssey può trarre vantaggio da informazioni aggiuntive dal flusso dati Dolby Digital, Dts ecc.?

 

[Dakhan]

Effettivamente e' una cosa non valutata in passato a memoria, grazie del contributo

Io uso un HTPC come te. Secondo quanto dichiara Audyssey l'EQ non subisce cambiamenti in caso la sorgente sia PCM o bitstreaming, dato che agisce sul segnale a valle del DAC, come hai scritto tu.

Non posso pero' fornirti dati precisi in merito in quanto con il REW puoi usare o segnale analogico o PCM (sui quali risulta una calibrazione identica quindi se entri con i sei cavetti RCA nell'ampli o in HDMI in PCM l'EQ resta identico, questo deporrebbe per il discorso che agisca effettivamente a valle del DAC, dato che con il preset Stereo entrando in analogico e con il preset stereo entrando in PCM le due curve sui frontali misurate con l'Umik sono IDENTICHE).

Le prove ad orecchio non hanno valore (si possono notare differenze solo macroscopiche a livello di EQ, cambiamenti anche di 2db-3db in alcuni punti non sarebbero percepiti) quindi e' inutile che ti dica che sul mio "sembravano" uguali uscendo in PCM decodificato dall'HTPC e uscendo in Bitstreaming, ti posso pero' dire che il Master Audio decodificato software dal Decoder TMT usando i LAV filter suonava differente rispetto a quello decodificato dal mio Onkyo e che preferivo la decodifica Onkyo ma le differenze secondo me non erano a carico di una diversa EQ. Ma ripeto, sono prove senza basi tecniche.

 

[red5goahead]

Ok, grazie. Diciamo che ora sono vincolato all'uscita Spd/IF sulla quale devo sempre ricodificare l'audio Dolby digital con la Xonar DX. quindi DD(DTS)->decodifica sw (Lipsync)->codifica DD(sempre 5.1 indipendentemente dai canali sorgente)-->Avr. E' uno dei motivi per cui l'audio via Hdmi mi permetterebbe poi una più vasta scelta di opzioni. Certamente quella di uscire in bitstreaming è la migliore, cosa peraltro prevista dai codec audio come Lav. Sarebbe una scelta di sicurezza, quella di arrivare "dentro" l'Avr pulito con un pacchetto dati su cui non ci sia dubbi alcuno della sua completezza ed integrità . Sai quanto sia delicato l'equilibrio mentale dell'appassionato! La conferma che Audyssey gestisca l'audio solo a valle della decodifica è una buona cosa.