Audyssey Room Correction

[Cappella]

....dovresti conoscere i limiti del tuo sub e tenerti entro di essi.

Più che dentro di essi, devo fare i conti coi limiti ambientali! Infatti, anche se il mio sub non è uno dei più potenti e performanti disponibili oggi in ambito HT, comunque non posso sfruttarlo al massimo delle sue potenzialità.
Tu cosa ne pensi in merito al livello dei sorround? Se posso oggi pomeriggio faccio qualche prova.

p.s.: Approfitto per togliermi un piccolo dubbio. I miei sorround sono della stessa serie e marchio del centrale, però pur avendo i woofer di uguale diametro, la casa dichiara per il center una risposta in frequenza a partire da 80hz, mentre per i sorround da 60hz. Perciò ho deciso di tagliare center a 100hz e sorround ad 80hz; secondo te invece dovrei tagliare entrambi a 100hz???

 

[Dakhan]

Quella di dover alzare di 3 db i surround nel caso non si abbia il DEQ non la sapevo.Il mio ampli non c'è l'ha e in effetti sembra e sottolineo sembra che suonino un po piu bassi delle front.Purtroppo non avendo un fonometro non posso verificare ma magari qualche prova alzandoli provo a farla.Volevo solo capire se è una " regola" provata ..........[CUT]

Attenzione, qui partiamo da un fraintendimento, nel mio setup i surround erano 3db sotto il livello previsto, ovvero identico al frontale sinistro, non e' detto che siano 3db per tutti, e' consigliabile verificarli con disco test se non si usa il DEQ perche' sono probabilmente piu' bassi del dovuto. Se non si ha fonometro e disco test si rischia di fare una correzione imprecisa ma rischiamo soltanto di metterli troppo alti invece che troppo bassi.

Intanto inizio con il dire che non la condivido, il surround in realta non sn piu bassi degli altri canali, chi decide di alzarli è solo perché ascoltando diversi db al disotto del volume reference li sente un po' indietro (è normale). Con il sinto in flat (sinto resettato e impostato tutto manualmente) concordo sul fatto di poter variare un po i ..........[CUT]

Questa e' una generalizzazione, puo' essere valida per chi ascolta a volumi troppo bassi ma non e' una regola che vale per tutti, inoltre parte dal presupposto che l'equalizzazione sia poco precisa ma come facciamo noi a sapere se e' poco precisa?
Valutare la bonta' di Audyssey e' impossibile, dato che non conosciamo i suoi parametri, anche se misuriamo i risultati (e se gia' sei un utente che misura probabilmente non ti preoccupi dei livelli perche' li hai gia' corretti come si deve e non a orecchio) come facciamo a sapere se ha fatto le cose come specifica o ha toppato?
Non dimentichiamoci che Audyssey e' un ottimo aiuto per chi non ha di meglio ma non e' perfetto.

 

[Dakhan]

Più che dentro di essi, devo fare i conti coi limiti ambientali! Infatti, anche se il mio sub non è uno dei più potenti e performanti disponibili oggi in ambito HT, comunque non posso sfruttarlo al massimo delle sue potenzialità.
Tu cosa ne pensi in merito al livello dei sorround? Se posso oggi pomeriggio faccio qualche prova.

Per i surround ho risposto, per la precisione riporto che con disco test nel mio impianto (escludiamo il sub su cui ho troppe variabili per poter dire che variazioni di volume ho fatto) per suonare tutti allo stesso livello i diffusori sono stati incrementati in questo modo:

Frontale sinistro: reference
Centrale: +1
Frontale destro: +0,5
Surround destro: +3,5
Surrond back destro: +2,5
Surround back sinistro: +2
Surrond sinistro: +3

Dopo questa regolazione l'impianto con disco test, sia in DTS HD, che in DTS semplice, che in PCM suonava mediamente (fonometro analogico con piu' letture e media delle letture) tutto a 70db fissi con volume generale regolato in modo che il frontale sinistro suonasse a 70db (non ho usato 75db solo perche' e' piu' comoda la lettura a 70db, peraltro era la procedura originale di AVIA, DVE etc. etc. ai tempi dei DVD e quando Audyssey non esisteva).

Ascolto a volume -10db con DEQ spento e dopo tale regolazione non ho piu' sentito ne' necessita' di regolare un diffusore ne' sensazione che qualcosa fosse sotto tono.
Un altro utente con lo stesso test in un altro impianto ha avuto risultati differenti come valori rispetto ai miei ma erano sempre diversi da quelli impostati da Audyssey.


No, i tagli vanno bene, e' normale che sul centrale, se in configurazione WTW e con cassa in comune, i woofer scendano di meno, va bene cosi'

 

[Cappella]

Nel mio caso, dato che non ho un fonometro, non toccherei i livelli dei front (-2db), ma al massimo il center che mi ha messo a -4,5db, potrei portarlo a -3db. Per i sorround dovrei provare provare SR:-1db/+2db e SL:-3db/0db. per il sub proverò -9db ad ore 11, ma anche -14db ad ore 12.

p.s.: Bene, per i tagli allora non tocco nulla!

 

[maveric77]

ma come facciamo noi a capire se è poco precisa....[CUT]

Considerando che i livelli rimangono invariati o guasi tra una calibrazione e un'altra riconoscere una equalizzazione sbagliata nn è cosi difficile la piu corretta sara quella che permetterà un volume generale piu alto di ascolto, quando sbaglia si sente eccome, noi stessi siamo il campanello dall'allarme e avvertiamo chi piu e chi meno i poblemi ambientali e di equalizzazione, poi la perfezione non la si raggiunge specialmente in ambienti così e così, ieri sera mi sono visto la bella e la bestia nella stanza del denon a –7 e quando si inizua ad avere un'ambiente idoneo tutto diventa piu facile e l'unica cosa che ci si sente di fare è di alzare sempre piu, tutto il resto per me rimane un pagliativo.

 

[Dakhan]

Sull'ambiente concordo, sul resto purtroppo ci sono troppe variabili, il tuo discorso va bene se la calibrazione e' completamente fallata e la senti ad orecchio ma se non e' cosi' errata non ci possiamo accorgere dei danni, tanto piu' che non abbiamo due calibrazioni da confrontare.
Per esempio, l'ultima Audyssey sui sub aveva fatto una serie di danni notevoli, ad orecchio non potevo capirlo (quella precedente non potevo recuperarla e questa per quanto suonasse probabilmente peggio era difficile stabilirlo) ma vedendo il grafico si capiva subito che la fase sul sub era posta male (ho dovuto spostarli di quasi un metro).
Ora se non avessi avuto uno strumento di misura me la sarei tenuta.
Inoltre ho un andamento sui frontali che potrebbe essere migliore (sul grafico), eppure si continua a confermare con 4 Audyssey differenti quindi:
il mio ampli non funziona al 100%?
il mio microfono e' fallato?
E' normale che Audyssey faccia quello che puo' e quindi meglio di cosi' non puo' fare?

Quale delle tre? Boh, ad orecchio va meglio che senza Audyssey quindi va bene cosi', in attesa che compri un EQ di livello superiore...

 

[Dakhan]

Nel mio caso, dato che non ho un fonometro, non toccherei i livelli dei front (-2db), ma al massimo il center che mi ha messo a -4,5db, potrei portarlo a -3db. Per i sorround dovrei provare provare SR:-1db/+2db e SL:-3db/0db. per il sub proverò -9db ad ore 11, ma anche -14db ad ore 12.
p.s.: Bene, per i tagli allora non tocco nulla!

I livelli dei front vanno valutati, ne prendi uno e non lo tocchi, verifichi che il secondo suoni con la stessa pressione e poi regoli il resto, un db di solito ha poco significato ad orecchio, dovresti iniziare a sentire le differenze da almeno 2db (dipende anche dalle nostre orecchie, ci sono notevoli differenze fisiologiche e se riesci a "schiavizzare" una donna giovane (senza malizia ) per questo scopo hanno orecchie migliori delle nostre) ma se fai piu' prove con basso rumore di fondo dovresti avere un risultato adeguato anche senza fonometro.

 

[Cappella]

Starò a sentire! Se non trovo un alternativa migliore (non è che adesso non sia soddisfatto), ritornerò subito al DEQ e allo stato attuale. Magari una resa apparentemente più piatta senza DEQ, potrebbe permettermi con certi films, di non stare col telecomando in mano ad alzare ed abbassare il volume generale nei pasagi tra parlato e scene d'azione.

 

[Dakhan]

Appunto, quello non dovrebbe capitare ma onestamente dubito che risolverai con i livelli (quelli sono una rifinitura), se non trovi una soluzione in fase di setup (magari togliendo il DEQ) devi per forza di cose usare un compressore di dinamica come il Dolby/Dynamic volume , tanto alzando ed abbassando il volume di fatto comprimi la dinamica lo stesso...

 

[maveric77]

X dakhan vorrei quotarti dei punti ma mi viene difficile sn cn il cellulare, si certamente a orecchio possiamo avvertire le calibrazioni più scorrette, concordo quanto detto, rimango pero dell'idea di non toccare il livelli x non rendere le compressioni dinamiche meno efficaci specialmente se poi sono legate al dynamic eq come onkyo, cn il denon come ho scritto piu volte le due cose sono indipendenti tra loro ed il risultato è eccezionale, capisco che a te non piacciano ma io do la responsabilita al dynamic eq che anche sul tuo pre dovrebbe essere legato al dynamic volume, ti confermo e ti capisco nel 1009 le compressioni dinamiche non mi piacciono molto anche a me questo perche non riuscendo ad avere una equalizzazione perfetta al 100 x100 mi ritrovo attivo sto cavolo di dynamic eq insieme al dynamic volume.

 

[maveric77]

X cappella, se il tuo ambiente ti porta problemi sarebbe meglio attivare le compressioni dinamiche alla fine è meglio perdere un po di dinamica in alto ma sentire tutti i piccoli suoni di sottofondo che arricchiscano il suono i quali a volume basso li andresti a perdere, se riesci a rendere le compressioni dinamiche decenti ti consiglio di attivarle.

Edit: mi è venuto in mente che usi xbmc, le cose all'ora cambiano in positivo, puoi far6e cosi:

Sulla prima uscita di xbmc attivi l'audio di windows mantenendo quindi le sue impostazioni di default che hanno la gamma dinamica compressa e sulla seconda uscita di xbmc attivi wasapi, in questo modo comprimi in ingresso all'onkyo quando vuoi, ti basta un clic, quando attivi l'audio di windows devi tenere il dynamic eq spento inquanti il segnale in ingresso è compresso e il volume reference 0 non va piu bene, magari lo potresti provare a 5/10/15
Spero tu abbia capito nn ho qui xbmc

 

[Cappella]

Forse però non è chiaro che sul mio sinto ho solo il DEQ e basta. Voi per compressioni dinamiche, cosa intendete? Sicuramente tutte quelle funzione di cui io non dispongo.

 

[maveric77]

Leggi quello che ti ho scritto inerente a xbmc potrebbe essere una ottima soluzione
Si chiameranno diversamente ma le devi avere cmq prova con xbmc

 

[Cappella]

Leggi quello che ti ho scritto inerente a xbmc.....

Dove?

Intanto sul più bello ho dovuto spegnere tutto per problemi di bassa tensione.........., che sfiga!
Spero a breve di poter riprendere. Intanto stavo provando la musica in 2.1 e diciamo che a -10db non si sente un granchè di differenza tra DEQ on e off e sono riuscito a portare senza problemi il sub sia ad ore 12 che a -9db. Sarà da vedere però coi films e le codifiche MCH.

 

[maveric77]

Al post 4631, se non puoi veicolare l'audio multicanale dalle due uscite di xbmc vorra dire che dalla seconda uscita cambi quando vuoi wasapi con windows, provato per sfizio e funziona peccato pero che dove ho xbmc non ho bisogno di comprimere

 

[Dakhan]

X dakhan vorrei quotarti dei punti ma mi viene difficile sn cn il cellulare, si certamente a orecchio possiamo avvertire le calibrazioni più scorrette, concordo quanto detto, rimango pero dell'idea di non toccare il livelli x non rendere le compressioni dinamiche meno efficaci specialmente se poi sono legate al dynamic eq come onkyo,

Come si diceva poco sopra si consiglia di mettere mano ai livelli solo quando non si usano i filtri pero' nel mio caso specifico le cose sono un po' differenti:

Io ho regolato a mano i livelli secondo standard in quanto con la mia sorgente il mio Onkyo non aveva fatto un buon lavoro, non ho cambiato livelli a caso o a seconda dei miei gusti

Non uso filtri non per colpa di Onkyo ma perche' il Dynamic EQ mi rovina la calibrazione dei sub (Audyssey con piu' sub non rende al meglio e dopo ore passate con REW preferisco evitare) e le compressioni dinamiche le evito se posso, peccato ridurre la dinamica se si puo' evitare.

Preciso che problemi non ne ho, ascolto a volume corretto e non sento ne' fatica di ascolto ne' disagio ma mancanza di qualcosa su surround o centrale o sub

 

[maveric77]

Non tutti possano ascoltare a 100db io l'ho potuto constatare avendo due impianti, quando puoi alzare le cose cambiano, io ragionavo pensando a chi come me nella sala dove ho il 1009 abbiamo problemi ambientali vuoi per la dimensione 7x4, vuoi x i tempi di riverbero alti, e alla fine le compressioni dinamiche diventano fondamentali ogni tanto
Forse ora ci siamo capiti meglio

 

[Elven]

Grazie per il chiarimento.Audyssey fa un gran lavoro e con un fonometro si puo perfezionare.A proposito , mi potete linkare dove comprarne uno al costo piu basso possibile.Con pesatura C ovviamente.Se si parla di cifre basse potrei anche farci un pensierino anche se è uno strumento che non credo usarò piu di un paio di volte.

 

[Cappella]

Al post 4631...

A ok, evidentemente lo hai aggiunto dopo che lo avevo già letto.
Per seconda uscita audio di xbmc, sicuramente parli dell'attivazione del passtrough, sulla quale io non transiggo sull'usare il wasapi. Per la prima (dispositivo d'uscita audio) potrei anche provare a non usare il wasapi, ma in questo modo non so cosa cambierebbe; credo in presenza di codifiche mch, nulla. Comunque se vai a dare un'occhiata alla mia guida, troverai i miei attuali setting.

Intanto ho finito di fare le mie prove e trovo più facile rinunciare al DEQ forse con la musica, dove sono riuscito a portare il sub al valore di calibrazione e cioè -4,5db, ma per ascolti dai -10db ai 0db. Con i films non posso ascoltare comunque a questi volumi ed ho sempre lo stesso problema, e cioè che i diffusori perdono troppa corposità; si sente anche nella voce dei dialoghi sul centrale. Certo se hanno previsto che dopo la calibrazione il DEQ sia attivo automaticamente, un motivo ci sarà. Del resto ormai ho ed avevo trovato la maniera di rendere il sub meno esuberante, pur utilizzando il DEQ.

 

[maveric77]

Funziona e anche in multicanale ti ritrovi il suono compresso, poi da windows in base alla scheda che hai puoi abbassare piu o meno la dinamica, con i miei componenti funziona asus p5q deluxe credo cmq si possa fare con tutte.
Mi sn accorto di questa cosa perche in passato non utilizzavo wasapi e a volume reference sentivo effettivamente meno dinamica, scopro cosi wasapi e nello stesso tempo il vantaggio che puo portare l'audio di windows (passami il termine).