Audyssey Room Correction

[MauroHOP]

Esatto. Dato il mio ambiente abbiamo settato il tutto in quel modo. Sono un musicista professionista, ho un orecchio molto fino e con i frontali a 60Hz e sub a 80Hz la resa è decisamente migliore rispetto a frontali a 80Hz e sub a 120Hz. Questo con la musica, ma a me interessa MOLTO questo aspetto. Se un impianto suona come si deve con la musica lo sarà anche con i film, questa è la mia filosofia.
Poi ovviamente quei entrano in ballo troppi elementi soggettivi: il mio ambiente, il mio gusto, i miei diffusori e il mio sub. Con altri elementi probabilmente la musica cambia e di parecchio.
A me anche la minima direzionalità del sub(ce l'ho nell'angolo destro) mi dava un fastidio assoluto. Così è tutto amalgamato come si deve.

 

[Dakhan]

Resta da capire dove hai impostato 120hz e 80hz. Perche' sul sinto NON puoi mettere i frontali a 60hz e il sub a 80hz, ovviamente, perche' quando imposti i frontali a 60hz metti il sub a 60hz, punto, non ci sono alternative, quel valore di 80hz sull'ampli corrisponde a tutt'altro.
Il discorso che se suona bene con la musica suonera' bene anche con i film e' sbagliato dato che hanno valori di volume di riferimento diversi, diqalog normalization differenti etc. etc., tanto che gli ampli prevedono settaggi diversi.
Ora, se a te piace cosi' va bene, cio' che conta e' che un impianto soddisfi il proprietario ma come consiglio da dare agli utenti e in modo generico e' meglio fare delle precisazioni.

 

[thx]

sono il primo a dire che il miglior settaggio sia diffusori su small 80hz e sub a 120hz. ...questa sarebbe la giusta regola....ma non i tutti gli ambienti si ottiene un buon risultato. ....il bass management deve essere fatto dal sinto e non dal sub inoltre se il sub a a sua entrata lfe automaticamente si escude il crossover interno del sub....o se cio non fosse possibile basta mettere al sub il valore piu alto....spesso ho settato impianti che il sub ne faceva da padrone. ...soffrastando i frontali e cio non e corretto. ...il sub deve intervenire dove non arrivano i diffusori. ...e soprattutto senza prevalere...per il discorso lfe ripeto anche tagliandolo a una frequenza di 80hz non si perde nulla tale traccia e a lui dedicata quindi verrà sempre riprodotta....ci sono per esempio molti sinto tipo hk.....che non ti fanno agire sul canale lfe in quanto gia impostato dalla casa a 100hz...per esempio marantz invece sul discorso lpf e hpf ti consiglia di non scendere soto a 80hz. ...quindi dico che comunque il tutto va provato nel proprio ambiente.

 

[Dakhan]

D'accordo al 100% che devi modificare il settaggio di base in base al tuo ambiente e ci sta tranquillamente che Mauro sia piu' soddisfatto cosi' ma non concordo sul fatto che a 80hz si perde niente, cio' (per quanto poco) che c'e' fra 80hz e 120 si perde, su questo non ci piove.
Del resto tu stesso e Mauro dite che a 80hz suona meglio che a 120hz e quindi implicitamente dite che ci sono delle differenze, differenze che a casa di Mauro hanno portato ad un peggioramento del suono ma in casa d'altri e con altri impianti puo' non essere cosi.
Comunque credo che si siamo chiariti

 

[MauroHOP]

C'è gente che usa le torri in Large e il sub a 80Hz anche eh! Sono gusti. Ad esempio un utente qui sul forum che ha l'Anthem, il sistema proprietario di calibrazione gli ha messo le torri in Large e il sub a 80Hz e si trova benissimo.
Tutto dipende dall'ambiente e dai propri diffusori.

 

[Dakhan]

Certo, sono gusti ma continuo a non capire (saro' io, sicuramente) come si possono avere le torri in Large e il sub a 80hz, se sono in large il sub gestisce solo il canale LFE e a quel punto che senso ha tagliarlo a 80hz e non lasciarlo a 120hz? Davvero, non e' polemica, non riesco a capire il senso di tale impostazione.

 

[thx]

il fatto che si sente meglio a 80hz nel suo ambiente e perché diventa meno localizzabile.....non perche si perde qualche traccia ripeto il sub la traccia a 120hz la riprodurra comunque conn una piccola attenuazione. ...che solo con uno strumento la potresti visualizzare. ...ma a livello di suono complessivo non ai nessun buco di supno questo voglio far capire.

 

[MauroHOP]

Il sub a 80Hz lo abbiamo messo perchè è meno localizzabile lo abbiamo detto molte volte. Probabilmente voi tenete il sub al centro e se lo sentite localizzabile cmq non vi crea problemi inq uanto proviene dal centro. Se lo avete nell'angolo estremo destro o sinistro dà mooolto fastidio! Io volevo un sistema compatto e amalgamato alla perfezione, e ciò lo ho con 80Hz, specie con film in DTS HD.
Ciò va oltre la posizione e la fase...a 120Hz lo sento che è li e mi dà fastidio, anche abbassando il volume.
Se venite a casa mia e sentite l'impianto con sub a 120Hz, frontali a 80Hz, volume a ore 12 e fase a 0, fidatevi che buttate il sub dalla finestra

 

[Cappella]

Adesso non voglio mettere "il dito nella piaga", ma in teoria sò che l'orecchio umano non riesce a distinguere la provenienza delle basse frequenze, ma forse questo vale solo per quelle molto basse e magari non da 80 a 120hz.
Sicuri che non si sta scambiando l'invasività e l'esuberanza con la provenienza/localizzazione? Io ad esempio prima il sub lo avevo pure nell'angolo destro della stanza e dovevo tenere il gain proprio basso (meno di quanto consigliato) oltre ad un attenuazione di 10db dal sinto per le codifiche mch, e come se non bastasse, non potevo usare il DEQ. Da quando invece l'ho messo al centro della parete di sinistra, è tutta un'altra storia (anche quì ho dovuto comunque mantenere la fase a 180°). Spassionatamente:
MauroHOP, avete provato a mettere il sub da un'altra parte con front 80 e sub 120hz?
Ricordo che quando ne sapevo di meno, utilizzavo sul sub il collegamento ad Y e tagliavo un pò pure dal crossover del sub; quando ho capito che era sbagliato, ed ho utilizzato il mono su LFE..........., già dai primissimi ed attenti ascolti, mi sono reso conto che......................: "azzo, ma dov'erano prima tutti questi bassi e questi dettagli nei films?". Così ho scoperto le esplosioni......., ma anche una scorreggia adesso ha il suo perchè! :asd:

 

[Dakhan]

il fatto che si sente meglio a 80hz nel suo ambiente e perché diventa meno localizzabile...

Tutto chiaro, hai scelto un compromesso fra una piccola perdita (da 80 a 120hz) rispetto ad un problema maggiore (localizzabilita' del sub)

Il sub a 80Hz lo abbiamo messo perchè è meno localizzabile lo abbiamo detto molte volte.

Io ho due sub, uno in mezzo alla parete frontale e uno in mezzo alla parete posteriore quindi non ci sono problemi di localizzazione

Pero' se a 120hz e' cosi' fastidioso questa e' la prova che di messaggio sonoro fra 80hz e 120hz ce ne e' parecchio...

Adesso non voglio mettere "il dito nella piaga", ma in teoria sò che l'orecchio umano non riesce a distinguere la provenienza delle basse frequenze, ma forse questo vale solo per quelle molto basse e magari non da 80 a 120hz.
Sicuri che non si sta scambiando l'invasività e l'esuberanza con la provenienza/localizzazione? [CUTE]

LA localizzabilita' fino a 120hz e' molto bassa, solitamente ininfluente pero' entrano in gioco molte variabili (posizionamento del sub, emissione dello stesso, sensibilita' individuale etc. etc.) quindi ci sono casi in cui lo noti (come nel caso di Mauro) e altri dove non si nota, difficile stabilirlo a priori, come indicazione di massima fino a 100hz si dovrebbe escludere la localizzabilita'.
Poi poter spostare il sub nel posto migliore e' una bella cosa (se si puo' fare).

COmunque vi consiglio la soluzione multisub, se vi e' possibile: non avete idea di quanti problemi risolva

 

[MauroHOP]

Adesso non voglio mettere "il dito nella piaga", ma in teoria sò che l'orecchio umano non riesce a distinguere la provenienza delle basse frequenze, ma forse questo vale solo per quelle molto basse e magari non da 80 a 120hz.
Sicuri che non si sta scambiando l'invasività e l'esuberanza con la provenienza/localizzazione? Io ad esempio prim..........[CUT]

Purtroppo il sub l'ho potuto mettere solo li...nella parte di sinistra non c'era spazio. Quindi per forza accanto alla Jamo di destra.
Io ho il cavo a Y...tu mi dici che lo avevi così e poi lo hai messo in mono. Cosa cambia all'atto pratico? Non dovrebbe avere più potenza con cavo a Y?

 

[thx]

Adesso non voglio mettere "il dito nella piaga", ma in teoria sò che l'orecchio umano non riesce a distinguere la provenienza delle basse frequenze, ma forse questo vale solo per quelle molto basse e magari non da 80 a 120hz.
Sicuri che non si sta scambiando l'invasività e l'esuberanza con la provenienza/localizzazione? Io ad esempio prim..........[CUT]

perdonami ma io sono in questo settore da 20 anni e so distinguere esuberanza e direzionabilta.....settare limpianto da mauro nel suo ambiente con vincoli non da poco non e stato semplice se non avrei avuto esperienza in merito avrebbe avuto un risultato pessimo...le varie configurazioni le ho provate tutte e questa e risultata la piu idonea....come il fatto di avergli subito fatto coprire il termosine posto a lato del fiffusore destro e subito avanti il sub...

 

[Dakhan]

Il cavo a Y cambia solo il gain (e di quanto varia da sub a sub, in alcuni casi poco o nulla in altri, spesso, 3-4 db) quindi e' come agire sul volume generale, sui miei (non che la cosa valga come legge ovviamente) la differenza era 5 punti sul volume generale e nient'altro.

 

[MauroHOP]

Vi levo ogni dubbio tanto non ci metto niente Metto una scena in loop con sub a 120Hz e frontali a 80Hz e poi rimetto come ho adesso(ci metto 5 minuti tanto). Vi riporto le impressioni dopo ormai un mesetto di setting stabile(e sub più rodato).
Lo faccio anche per curiosità visto che le prove le avevamo fatte senza termosifone coperto.

 

[Dakhan]

Ma figurati, non ho alcun dubbio che suoni meglio (il tuo) a 80hz piuttosto che a 120hz, mi bastava precisare che non e' una regola che vale sempre, tutto qui.

Goditi il tuo impianto come suona meglio per te, non stare a fare prove per noi.

Ma se vuoi prova a mettere frontali a 60hz e LFE a 120hz (lasci il primo valore come e' ora e cambi solo il secondo) e vedi cosa cambia, in teoria (e ripeto in teoria) potrebbe essere una soluzione valida.

 

[Cappella]

Bene Mauro, questo è il giusto spirito! Non hai spazio di provarlo nemmeno sulla parete di destra?

@thx
Non metto in dubbio la tua preparazione, di gran lunga superiore alla mia. :mano: Quando dici tutte le prove del caso, vuol dire che avete anche provato il sub in una zona centrale ed in una parete diversa da quella dove sono collocati i frontali?

 

[Cappella]

Ma se vuoi prova a mettere frontali a 60hz e LFE a 120hz

I diffusori ci arrivano, ma il Denon in questione come si comporta?

 

[thx]

Bene Mauro, questo è il giusto spirito! Non hai spazio di provarlo nemmeno sulla parete di destra?

@thx
Non metto in dubbio la tua preparazione, di gran lunga superiore alla mia. :mano: Quando dici tutte le prove del caso, vuol dire che avete anche provato il sub in una zona centrale ed in una parete diversa da quella dove sono collocati i fron..........[CUT]

alt carissimo non voglio passare per il professore di turno in quanto tale non mi ci sento....anzi ognuno di noi può imparare luno da l'altro. ...vale sempre la regola della vecchia che a 100 anni non voleva morire perché aveva ancora da imparare....dico solo che le regole vanno seguite ma non sempre in ambiente e cosi.....quindi bisogna avere padronanza nel far risultare il tutto piu omogeneo possibile.

 

[Cappella]

thx, se le mie parole ti sono sembrate sarcastiche, ti sei sbagliato, caro!
Veramente. Sono daccordo su questo tuo ultimo pensiero. Lo scambio quì sul forum mi ha dato tanto e spero in alcuni o meglio anche in molti casi, di essere stato d'aiuto ad altri.

 

[Dakhan]

I diffusori ci arrivano, ma il Denon in questione come si comporta?

E' la configurazione che usa adesso quindi credo sia ok (tu ben sai che io sono un sostenitore del taglio a 80hz anche con le torri e ampli possenti ma se Mauro in questo caso si trova bene a 60hz che lasci 60hz).
Siccome proponeva di fare le prove fra 60hz sui frontali e 80hz su LFE e 80hz sui frontali e 120hz su LFE proponevo di mescolare le carte e di lasciare i frontali a 60hz e di mettere LFE a 120hz, in questo modo in teoria dovrebbe limitare i problemi sul sub e non perdere messaggio sonoro ma e' una teoria, solo Mauro puo' dirci se valida o meno.