guest_114372
Guest
E' da li che puoi cambiare il taglio del sub,comunque si ti consiglio di lasciarla a 120hz
Scusa per la mia precedente risposta poco elegante
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Audyssey Room Correction
- Autore discussione enzo-ita
- Data d'inizio
Scusa per la mia precedente risposta poco elegante
Gaara80
Sospeso
Dakhan
New member
Mi sembra di averti risposto due volte...
ci riprovo, il crossover del sub e' presente nel settaggio dei diffusori, ipotizziamo che metti tutti a 80hz, i diffusori suonano da 80 in su e il sub da 80 in giu' quindi il crossover del sub e' a 80...
E' chiaro adesso?
E comunque non dicevamo cose diverse ma identiche, sia io che Maveric che Nenny, prova a leggere con piu' attenzione (manuale compreso
) anche la questione dei diffusori a 40hz l'abbiamo affrontata piu' volte, nel tuo caso metti a 70h i frontali e a 80hz gli altri come base di partenza considerando che il tuo sub suona molto bene sopra i 50hz.
ci riprovo, il crossover del sub e' presente nel settaggio dei diffusori, ipotizziamo che metti tutti a 80hz, i diffusori suonano da 80 in su e il sub da 80 in giu' quindi il crossover del sub e' a 80...
E' chiaro adesso?
E comunque non dicevamo cose diverse ma identiche, sia io che Maveric che Nenny, prova a leggere con piu' attenzione (manuale compreso
) anche la questione dei diffusori a 40hz l'abbiamo affrontata piu' volte, nel tuo caso metti a 70h i frontali e a 80hz gli altri come base di partenza considerando che il tuo sub suona molto bene sopra i 50hz.We ragazzi sapete che mi sto ricredendo sul Dynamic eq? Credo avesse ragione maveric77 quando diceva dell'importanza della corretta regolazione dei livelli... vi spiego meglio: dopo le prime volte in cui il dynamic eq non mi piaceva, l'avevo disabilitato senza pensarci su più di tanto...tempo fa ho rifatto la calibrazione (cambio del sub...) e misteriosamente sono cambiati anche i livelli degli altri canali (in particolare il centrale che da -4db è passato a -2db e anche i surround me li ha alzati un po'), però non avevo fatto la prova del dynamic eq.
Oggi, spinto dalle vostre dichiarazioni positive, ho provato ad attivarla e devo dire che piace anche a me!
L'aumento dei surround è presente così come quello del sub ma senza diventare invadenti come lo erano prima...per questo motivo mi sento di consigliare a chi riscontra il problema che avevo io di curare bene la calibrazione, seguendo i preziosi consigli che Dakhan ha riassunto ieri!
Resta il mistero della diversità del livello dei diffusori, la calibrazione l'ho fatta 2 volte e ora i valori restano sempre quelli...l'unica cosa diversa che ho fatto rispetto alle vecchie calibrazioni è stato staccare dalla corrente il mysky hd che fa abbastanza rumore anche in stand-by...probabilmente interferiva con la rilevazione a questo punto...
Oggi, spinto dalle vostre dichiarazioni positive, ho provato ad attivarla e devo dire che piace anche a me!
L'aumento dei surround è presente così come quello del sub ma senza diventare invadenti come lo erano prima...per questo motivo mi sento di consigliare a chi riscontra il problema che avevo io di curare bene la calibrazione, seguendo i preziosi consigli che Dakhan ha riassunto ieri!
Resta il mistero della diversità del livello dei diffusori, la calibrazione l'ho fatta 2 volte e ora i valori restano sempre quelli...l'unica cosa diversa che ho fatto rispetto alle vecchie calibrazioni è stato staccare dalla corrente il mysky hd che fa abbastanza rumore anche in stand-by...probabilmente interferiva con la rilevazione a questo punto...
Dakhan
New member
Guarda, la calibrazione di Audyssey e' una brutta bestia e ci vuole davvero poco a modificarla, gli apparechi elettrici accesi, pc e decoder interferiscono non poco, idem grossi elettrodomestici vicini (pensa che la mia taverna confina con la lavanderia del vicino e quando andava la sua lavatrice la calibrazione sballava).
Ho fatto molte prove con relative letture successive con il REW e ti assicuro che per avere una calibrazione riproducibile era necessario prevedere diversi accorgimenti (posizione del sottoscritto, i cuscini sul divano, la posizione del mic per esempio bastano 10 cm per ambiare le cose ect.etc.) ma per la lettura dei livelli solitamente se fai le cose per bene mantiene gli stessi valori (almeno nelle ultime sei-sette calibrazioni), il fatto che ora il Dynamic EQ ti piaccia di piu' puo' essere legato anche al fatto che la calibrazione fatta per ultima sia piu'accurata.
Ho fatto molte prove con relative letture successive con il REW e ti assicuro che per avere una calibrazione riproducibile era necessario prevedere diversi accorgimenti (posizione del sottoscritto, i cuscini sul divano, la posizione del mic per esempio bastano 10 cm per ambiare le cose ect.etc.) ma per la lettura dei livelli solitamente se fai le cose per bene mantiene gli stessi valori (almeno nelle ultime sei-sette calibrazioni), il fatto che ora il Dynamic EQ ti piaccia di piu' puo' essere legato anche al fatto che la calibrazione fatta per ultima sia piu'accurata.
guest_114372
Guest
E' normale ora le casse si sono slegate e tutto ora suona come deve
Gaara80
Sospeso
Anche io oggi ho fatto varie prove con le scene del cavaliere oscuro e devo dire con il dynamic eq lo trovo molto bello. Le prove le ho fatte con livello di -9.5. Cmq ho settato le frontali a 70hz e il resto ad 80hz con sub a 120hz. Sono stato invece molto colpito dal dynamic eq a volumi molto bassi, la presenza della scena resta la medesima ma con volume contenuto. Provare per credere 
guest_114372
Guest
Dakhan ho avuto il 608 e ti assicuro che non riesce a portare i diffusori a 75db , l'asciamo cri92 godersi il suo impianto.
L'809 al contrario provato dopo la calibrazione con fonometro ei 75db li avvicina molto
L'809 al contrario provato dopo la calibrazione con fonometro ei 75db li avvicina molto
Dakhan
New member
E ci mancherebbe non lo facesse!!!
Considera comunque anche i possibili errori strumentali di lettura del fonometro, per esempio il mio 5507 secondo il mio fonometro "nudo" segna 72 db e non 75 db sul rumore rosa, calibrato con il REW legge 74 db ma alla fine cio' che conta e' che i livelli siano corretti fra di loro.
Considera comunque anche i possibili errori strumentali di lettura del fonometro, per esempio il mio 5507 secondo il mio fonometro "nudo" segna 72 db e non 75 db sul rumore rosa, calibrato con il REW legge 74 db ma alla fine cio' che conta e' che i livelli siano corretti fra di loro.
guest_114372
Guest
Per il dynamic eq non basta DEVONO stare a 75db circa poi la certezza non si ha mai ,comunque 75db rilevati con fonometro e in molti casi basta anche la calibrazione automatica
guest_114372
Guest
Cmq ci 6
Dakhan
New member
Questa e' un'affermazione che non concorda con quanto riportato dall' help desk di Audyssey e nemmeno su quanto riportato dai manuali, dove e' riportato che l'ampli prevede un'autocalibrazione volta a regolare i livelli in modo che tutti i diffusori suonino a 75 db MA 75db per le letture dell'ampli e compreso l'errore di misura NON in assoluto, e' una bella differenza, come le regolazioni di velocita' delle auto che si basano sulla velocita' rilevata non su quella reale.
Se fosse necessario il valore vero solo il 10% degli utenti (anzi direi il 3%) potrebbe usarlo come si deve dato che per avere questa certezza servono strumenti di misura (vedi fonometro) che solo 1 utente su 20 possiede, inoltre anche con essi non si avrebbe il valoe vero al 100% in molti casi per questoni di calibrazione e standard degli apparecchi deputati alla misura.
Non credi che gli ingegneri Audyssey abbiano fatto queste valutazioni prima e meglio di noi?
Una regolazione da parte dell'ampli e' sufficiente e se invece di essere a 75 sono a 70 reali va bene lo stesso dato che saranno falsati anche gli altri dati su cui lavora l'ampli ma il rapporto volume principale dell'ampli e livelli resta valido.
Per spiegarmi meglio se ascolto a -20 per il Dynamic EQ sono 20 db sotto il volume reference e 10 db sopra il segnale test se il segnale test era in realta' 70db il Dynamic EQ funzionera' come da manuale perfettamente perche' riterra' di essere a 85 db anche se nella realta' sara' ad 80 db.
Se tu correggi i valori di lettura dell'ampli per avere 75db reali (o meglio rilevati dal tuo fonometro) fai lavorare il Dynamic eq su dati per lui errati (anche se sono reali), quindi il mio ampli fornisce 72 o 74 db (mi interessa poco) e non mi sogno certo di aumentare i livelli per leggere 75 db, cosi' calibro i livelli correttamente ma dopo come faccio a calibrare il volume master allo stesso modo?
Il sistema Audyssey e' chiuso e se vuoi che funzioni secondo specifiche devi seguire le sue regole.
E' anche errato dire a Cris che il suo ampli non potra' funzionare correttamente perche' il tuo 608 (che puo' essere un caso isolato dato che le statistiche si fanno su piu' pezzi e non su uno solo) non poteva avere 75db, magari il suo ci riesce e comunque non e' necessario, come scritto prima.
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guest_114372
Guest
C'e' scritto e come sul manuale di portare con un fonometro tutti i canali a 75db (tutto parte da qui) , ricoordi quando di incaponivi sul discorso che il dynamic eq non poteva lavorare senza l'audyssy attivo sulla serie xxx9 ?, qui siamo allo stesso punto .
guest_114372
Guest
Infatti molti utenti lo disattivano
Dakhan
New member
Non mi sono incapponito, questo e' un thread audyssey e non Onkyo, qui solo una piccola parte ha Onkyo serie 9 e per tutti gli altri e' come ho scritto.
Secondo Audyssey e' corretto usare il dynamic con Audyssey attivo, e' Onkyo che ha deciso di farlo funzionare su alcuni ampli a parte e Audyssey ne sconsiglia l'utilizzo.
Su manuale del tuo Onkyo puo' esserci scritto cosi' ma su nessuno di quelli delle serie 8 e 7 ho trovato queste indicazioni e ne ho letti molti.
Altri utenti la pensavano come te e queste sono la valutazioni di Chris Kyriakakis che ne sa certo piu' di noi, trovi tutto il thread qui:
https://audyssey.zendesk.com/entries/73283-dynamic-eq-and-reference-level
Un utente scrive: " have onkyo 876. after calibration i measured the speakers and they are on 70db with the pink noise of onkyo instead of 75db. do you think i must increase all speakers by 5db or not?"
Risposta: "This can happen for different reasons. The SPL meter may not be perfectly calibrated or maybe not placed exactly in the same location as the first microphone position used for the Audyssey calibration. In any case it's fine to change the trims if you want to"
Che tradotto suona che PUOI cambiare come dici tu NON che DEVI e la differenza non mi sembra poca...
Chi disattiva il Dynamic non lo fa certo perche' hai i livelli sballati, io sono a 74 db (quindi direi ok) e lo tengo disattivo per esempio.
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Dakhan
New member
Per curiosita' ho scaricato il manuale del 809 e ho cercato il riferimento di cui parli: a pag. 49 del manuale inglese si legge:
Tip
• If you’re using a handheld sound level meter, adjust the level of
each speaker so that it reads 75 dB SPL at the listening position,
measured with C-weighting and slow reading.
Che tradotto significa:
Consiglio
Se usi un fonometro regola i diffusori in modo da leggere 75db nella posizione di ascolto con slow reading e C-weighting
Che e' corretto, ho evidenziato il "Se" e il "consiglio" perche' in italiano significa semplicemente che SE vuoi usare un fonometro DEVI usare queste impostazioni ma nessuno ti obbliga...
Quindi non puoi continuare a scrivere che devi per forza avere un fonometro per usare correttamente il Dynamic EQ o che il 608 non riproduce correttamente 75db e quindi non funziona su di esso il Dynamic (su quale base poi, la tua lettura con il tuo fonometro sul tuo ampli?).
Io di mestiere sono tecnico di laboratorio e onestamente quando leggo di misurazioni relative fatte in casa come se fossero oro colato mi viene da sorridere, noi abbiamo macchinari da svariati milioni di euro e ogni 15 giorni massimo (ma talvolta e' necessario anche ogni 24 ore) sono da calibrare con uno standard per verificarne l'accuratezza e la precisione, fai tu...
Ti assicuro che molti utenti senza fonometro godono appieno del Dynamic EQ e continuare a scrivere che senza di esso o se non hai 75db letti sul fonometro le cose non vanno lo ritengo fuorviante.
Invito tutti a chiedere lumi al riguardo a chi di dovere (ovvero Audyssey stessa sul loro forum o Askaudyssey.zendesk.com), io non sono certo custode del sapere universale.
Tip
• If you’re using a handheld sound level meter, adjust the level of
each speaker so that it reads 75 dB SPL at the listening position,
measured with C-weighting and slow reading.
Che tradotto significa:
Consiglio
Se usi un fonometro regola i diffusori in modo da leggere 75db nella posizione di ascolto con slow reading e C-weighting
Che e' corretto, ho evidenziato il "Se" e il "consiglio" perche' in italiano significa semplicemente che SE vuoi usare un fonometro DEVI usare queste impostazioni ma nessuno ti obbliga...
Quindi non puoi continuare a scrivere che devi per forza avere un fonometro per usare correttamente il Dynamic EQ o che il 608 non riproduce correttamente 75db e quindi non funziona su di esso il Dynamic (su quale base poi, la tua lettura con il tuo fonometro sul tuo ampli?).
Io di mestiere sono tecnico di laboratorio e onestamente quando leggo di misurazioni relative fatte in casa come se fossero oro colato mi viene da sorridere, noi abbiamo macchinari da svariati milioni di euro e ogni 15 giorni massimo (ma talvolta e' necessario anche ogni 24 ore) sono da calibrare con uno standard per verificarne l'accuratezza e la precisione, fai tu...
Ti assicuro che molti utenti senza fonometro godono appieno del Dynamic EQ e continuare a scrivere che senza di esso o se non hai 75db letti sul fonometro le cose non vanno lo ritengo fuorviante.
Invito tutti a chiedere lumi al riguardo a chi di dovere (ovvero Audyssey stessa sul loro forum o Askaudyssey.zendesk.com), io non sono certo custode del sapere universale.
Ciao a tutti, ho letto gran parte del 3D e oggi ho rifatto la calibrazione dell'impianto in firma.
Come subwoofer uso ancora quello del kit Infinity Primus HCS e vorrei cambiarlo ma siccome devo ancora aspettare un bel po' volevo provare a sfruttarlo al meglio.
Prima quando facevo (male) la calibrazione Audyssey me lo settava a -15db ma oggi l'ha messo a -3,5db che da quanto ho capito è un valore accettabile.
Il problema mio è questo: ho scoperto che Dynamic EQ, dopo 1 anno che lo uso, mi da fastidio. Il suono è piu' pieno ed i bassi si sentono molto meglio ma mi crea dei rimbombi, è come se la stanza si riempisse di un rumore di fondo che fa pressione sul mio cervello.
Disattivando il Dynamic Eq pero' i bassi spariscono, il sub non si muove piu' e devo alzare tipo a 4,5db per sentire la sua presenza.
Va bene come soluzione alzare i db o no?
Cmq Audyssey mi ha impostato il tutto cosi:
Frontali (tesi560): - 40Hz;
Centrale (tesi760): - 60Hz;
Surround (infinity primus): -80Hz;
Subwoofer (infinity primus HCS): 120HZ.
Io ho impostato:
Frontali: 60 Hz
Centrale: 80Hz
Surround: 100Hz
Ho alzato anche tutti i db che me li aveva impostati tipo a -8 perchè non mi va di alzare il volume a 60 per sentire qualcosa...
Consigli?
Grazie!
Come subwoofer uso ancora quello del kit Infinity Primus HCS e vorrei cambiarlo ma siccome devo ancora aspettare un bel po' volevo provare a sfruttarlo al meglio.
Prima quando facevo (male) la calibrazione Audyssey me lo settava a -15db ma oggi l'ha messo a -3,5db che da quanto ho capito è un valore accettabile.
Il problema mio è questo: ho scoperto che Dynamic EQ, dopo 1 anno che lo uso, mi da fastidio. Il suono è piu' pieno ed i bassi si sentono molto meglio ma mi crea dei rimbombi, è come se la stanza si riempisse di un rumore di fondo che fa pressione sul mio cervello
.Disattivando il Dynamic Eq pero' i bassi spariscono, il sub non si muove piu' e devo alzare tipo a 4,5db per sentire la sua presenza.
Va bene come soluzione alzare i db o no?
Cmq Audyssey mi ha impostato il tutto cosi:
Frontali (tesi560): - 40Hz;
Centrale (tesi760): - 60Hz;
Surround (infinity primus): -80Hz;
Subwoofer (infinity primus HCS): 120HZ.
Io ho impostato:
Frontali: 60 Hz
Centrale: 80Hz
Surround: 100Hz
Ho alzato anche tutti i db che me li aveva impostati tipo a -8 perchè non mi va di alzare il volume a 60 per sentire qualcosa...
Consigli?
Grazie!
Dakhan
New member
-3,5 db sul sub va benissimo (come del resto vanno bene tutti i valori compresi fa -14,5 e +14,5, -15db e' fondo scala e non puoi sapere se e' davvero 15, e andrebbe bene o magari -20 e non va bene).
Discorso Dynamic Eq, premettiamo che i rimbombi non sono causati dal Dynamic EQ ma dal tuo ambiente (che come il 99% degli ambienti casalinghi purtroppo non e' adatto all'HT) che evidentemente oltre un certo livello di pressione sonora da' problemi (infatti credo che se alzi il volume di molto anche con il dynamic spento i rimbombi li trovi comunque), detto questo e' anche normale che tu non senta piu' il sub dato che senza Dynamic suonera' di parecchi db piu' basso
Consigli:
Lascia i livelli come prima, cosa ti infastidisce a mettere il volume a 60? Se metti 55 e alzi il livello dei diffusori di 5 db non e' forse la stessa cosa? L'ampli fa la stessa "fatica", per esempio io con diffusori a -3 / -4 (medio, come da lettura di Ausyssey) parto sempre con volume 67 e spesso metto 70. Se pero' davvero ti infastidisce avere volume generale alto e preferisci alzare i diffusori fai cosi' ma mantieni le differenze fra di essi (quindi alzali tutti allo stesso modo non portarli tutti a zero per esempio che fai danni) e considera che alteri le funzioni del dynamic EQ (che si regola per funzionare con X valori e invece si trova X+Y valori quindi lo amplifichi e peggiori ulteriormente rimbombi e altro), solo per questo io lascerei tutto come da calibrazione ma fai tu...
I tagli vanno bene pero' attento ai surround che sono molto alti, se noti problemi con il sub abbassa a 80 (la regola dei 20hz in piu' va bene fino a non superare gli 80hz, dopo e' da valutare caso per caso perche' il sub oltre certe frequenze diventa individuabile e sentire gli effetti surround uscire dal sub non e' bene, si deve notare il meno possibile).
Alzare di 4,5 db il sub non e' certo un problema, anzi, pensa che su diversi forum americani dedicati ai sub esperti in materia consigliano di alzare il sub anche di 10db (ma si sa che gli americani sono esaltati) sul thread Sunfire (il piu' popolato) gli utenti alzavano da 3 a 6 db come media per essere soddisfatti quindi 4 db va benissimo (ma senza Dynamic EQ, mi raccomando, altrimenti ciao che rimbombi).
Discorso Dynamic Eq, premettiamo che i rimbombi non sono causati dal Dynamic EQ ma dal tuo ambiente (che come il 99% degli ambienti casalinghi purtroppo non e' adatto all'HT) che evidentemente oltre un certo livello di pressione sonora da' problemi (infatti credo che se alzi il volume di molto anche con il dynamic spento i rimbombi li trovi comunque), detto questo e' anche normale che tu non senta piu' il sub dato che senza Dynamic suonera' di parecchi db piu' basso
Consigli:
Lascia i livelli come prima, cosa ti infastidisce a mettere il volume a 60? Se metti 55 e alzi il livello dei diffusori di 5 db non e' forse la stessa cosa? L'ampli fa la stessa "fatica", per esempio io con diffusori a -3 / -4 (medio, come da lettura di Ausyssey) parto sempre con volume 67 e spesso metto 70. Se pero' davvero ti infastidisce avere volume generale alto e preferisci alzare i diffusori fai cosi' ma mantieni le differenze fra di essi (quindi alzali tutti allo stesso modo non portarli tutti a zero per esempio che fai danni) e considera che alteri le funzioni del dynamic EQ (che si regola per funzionare con X valori e invece si trova X+Y valori quindi lo amplifichi e peggiori ulteriormente rimbombi e altro), solo per questo io lascerei tutto come da calibrazione ma fai tu...
I tagli vanno bene pero' attento ai surround che sono molto alti, se noti problemi con il sub abbassa a 80 (la regola dei 20hz in piu' va bene fino a non superare gli 80hz, dopo e' da valutare caso per caso perche' il sub oltre certe frequenze diventa individuabile e sentire gli effetti surround uscire dal sub non e' bene, si deve notare il meno possibile).
Alzare di 4,5 db il sub non e' certo un problema, anzi, pensa che su diversi forum americani dedicati ai sub esperti in materia consigliano di alzare il sub anche di 10db (ma si sa che gli americani sono esaltati
) sul thread Sunfire (il piu' popolato) gli utenti alzavano da 3 a 6 db come media per essere soddisfatti quindi 4 db va benissimo (ma senza Dynamic EQ, mi raccomando, altrimenti ciao che rimbombi).