Audyssey Room Correction

[ciandro81]

ho letto tutto il 3ad cercando di capire cosa fare x regolare il sub...mi sono fatto una minima idea,ma mi dareste un consiglio di massima x regolare il tutto? i diffusori e l'ampli sono quelli in firma il sub e il canton as25sc.

ho difficoltà nel scegliere il taglio e se mettere i diffusori su large o small. facendo con ypao mi da il volume a zero, fron large e xover120... non capisco piu niente..un aiuto?

 

[enzo-ita]

Occhio alla configurazione Audissey che non becca bene le frequenze delle casse per il crossover.

Non è esattamente così, il fatto che non becchi le frequenze dipende da dove sono posizionate le casse. E' molto facile che una cassa scenda molto di frequenza in funzione del fatto che sia vicina o lontana da un muro o in un angolo ad esempio. Seguire pedissequamente le frequenze dichiarate dal costruttore avrebbe senso solo se tu ascoltassi in una camera anecoica con lo speaker poszionato al centro della camera....

Io le tue frontali le metterei su 80hz il centrale su 100hz e il sub a 80hz (passabasso ovviamente).

Anche qui non sono molto d'accordo. Il sub a 80 Hz non ha molto senso perchè, nei film, il canale LFE può arrivare a 120Hz. Tagliarlo a 80 vuol dire perdere eventuali informazioni sonore comprese tra gli 80 e i 120Hz.

Un'altra cosa...l'equalizzazione audissey ti cambia anche i parametri di equalizzazione di parecchie frequenze su ogni cassa...puoi rischiare per esempio come è stato nel mio caso...che tagli parecchie frequenze e che il risultato sia peggio di quando stava spento.Questo è solo puramente personale quindi devi decidere te come ti piace ascoltare, sappi però che c'è la possibilità di impostare l'equalizzazione su ogni cassa per tot frequenze(adesso non ricordo quante) come se avessi un equalizzatore a 8 o 16 bande per cassa.

Fare come dici vuol dire rinunciare alla correzione nel dominio dei tempi per limitarsi alla correzione sulle frequenze. Se hai avuto tagli di frequenze con il MultEQ, probabilmente non hai fatto le misurazioni in modo corretto o magari, sei i tagli li hai avuti sulle alte, non hai coperto le superfici riflettenti al di sotto del microfono. Ad esempio se hai divani di pelle, e misuri senza coprirli, come li copri quando ci sei seduto, sicuramente il MUltEQ ti darà un talgio sulle alte.

ciao

 

[enzo-ita]

ma mi dareste un consiglio di massima x regolare il tutto?

Satelliti su small e se puoi regolare il cross over mettilo a 80Hz.
Il sub lascialo a 120Hz per il passa basso.
Presta attenzione a tutti i suggerimenti che trovi nel thread su dove e come posizionare il microfono per l'auto setup. Fai tutte le misurazioni consentite dal tuo sistem, se sono otto fanne otto anche se non hai otto sedute. Tieni i punti di misurazione all'interno del perimetro tracciato da una linea immaginaria che collega tutti gli altoparlanti, o meglio ancora che collega tutti i punti di ascolto.

ciao

 

[ciandro81]

grazie enzo!

il mio yamaha mi permatte una sola rilevazione. l'ho rifatta seguendo i consigli e il risultato e sto questo:

front=small, center=large, surround=small
crossover 80hz
lfe==>subwoofer
livello db= praticamente immagina una linea cosi: --I----------- il trattino verticale e la regolazione che ho ottenuto.

sul sub il volume e a ore 10, il crossover al massimo (150hz) e la fase a zero.

cosi puo andare? o devo cambiare qualcosa? ho fatto delle prove ma sono alle primissime armi e non sento differenze...

aspetto con ansia unntuo consiglio!
tipo se mettere anche il centrale small, o se il volume devo regolarlo dall'ampli o dal sub...
per completezza d'info: i frontali dichiarano 55 hz, 63 hz a -3db
idem il cenrale
i surround invece 60 hz, 65 hz a -3db

 

[ev666il]

Anche qui non sono molto d'accordo. Il sub a 80 Hz non ha molto senso perchè, nei film, il canale LFE può arrivare a 120Hz. Tagliarlo a 80 vuol dire perdere eventuali informazioni sonore comprese tra gli 80 e i 120Hz.

Però a questo punto a me non è chiara una cosa: se io imposto il taglio del sub dal sintoampli a (ipotesi) 80Hz, non significa che il sub riproduce tutti i suoni da 80Hz in giù e il resto dei diffusori tutti i suoni da 80Hz in su?
Dal quote, sembra che ai diffusori non arrivi nulla che sia inferiore ai 120Hz in ogni caso

 

[enzo-ita]

Ciandro,
prima di tutto cerca sempre di ottenere che la regolazione automatica stabilisca dei livelli vicini allo zero. Cioè regola gli ampli in modo che poi l'AVR non debba aumentare o diminuire i livelli. In ogni caso meglio che l'AVR regoli qualche dB in meno che in più.
Il tuo sub mi sembra regolato in negativo e va bene, ma forse un po' troppo, quindi regola il sub un pochino più alto tipo 10,30.
Il cross over va bene se sull'AVR puoi regolarlo a 120Hz altrimenti mettilo a 120Hz sul sub.
Per i satelliti meglio che siano tutti su small e regolati intorno agli 80Hz. Questo evita che sia le casse sia gli altoparlanti debbano fare un lavoro che non gli spetta avendo un sub dedicato a questo. Il vantaggio in chiarezza del suono è molto alto e lo stress delle casse e degli amp diminusce molto con evidenti vantaggi sulla riproduzione.

Ovvio che se modifichi i livelli sugli ampli devi poi rifare il setup automatico.

ciao

 

[enzo-ita]

Però a questo punto a me non è chiara una cosa: se io imposto il taglio del sub dal sintoampli a (ipotesi) 80Hz, non significa che il sub riproduce tutti i suoni da 80Hz in giù e il resto dei diffusori tutti i suoni da 80Hz in su?

Stai ragionando al contrario.
Il taglio del sub è un passa basso, cioè lascia passare da quella frequenza in giu e da quella frequenza in su va tutto nel cestino quanto contentuto nel canale LFE. Il canale LFE infatti viene inviato solo al sub.

In alcuni AVR è possibile che se i Frontali sono Large quanto superiore al taglio imposto al sub venga inviato ai frontali stessi. In ogni caso dato che la localizzazione del sub avviene normalmente dai 120 Hz in su, il problema in pratica non esiste ed è per questo che è meglio settare il passabasso a 120Hz.

ciao

 

[ciandro81]

@enzo ita:

scusa ma fatico a capire qualcosa...quando dici AVR cosa intendi?

se ho capito bene dovrei alzare un po' il livello sul sub in modo che dopo l'autocalibrazione mi dia questo risultato -I----------- giusto?

io posso impostare un solo crossover sull'ampli, e sul sub è aperto tutto su 150 HZ (sul manuale dell'ampli dice di lasciarlo al massimo se si utilizza l'autocalibrazione)

quindi che devo fare? modificare il volume sul sub fino ad ottenere cio di cui sopra, e poi? il crossover sull'ampli lo lascio a 80 o a 120hz? e sul sub? scusa ma ci capisco sempre meno...grazie x l'aiuto pero!

 

[rossoner4ever]

scusa ma fatico a capire qualcosa...quando dici AVR cosa intendi?

Avr = Av receiver... ovvero l'amplificatore

 

[ciandro81]

ahhhhhhh...

scusate...a volte la voglia di sapere...potevo pure arrivarci da solo...

allora ho rifatto x l'ennesima volta la calibrazione..

risultati: front=>large
center=>large
surround=>small

livello sub: -----II----- ora e a zero con volume sul sub a ore 10
crossover: 120 hz (ampli) sul sub e tutto aperto a 150 hz

ho modificato manualmente da large a small i frontali e il centrale.

lfe è su subwoofer (opzione double bass)
lfe level su zero (non lo cambia mai)

devo cambiare qualcosa o e una regolazione accettabile?

 

[enzo-ita]

Non ti lamentare!!! Io devo fare la clibrazione su OTTO misurazioni!!! Ci vuole quasi un'ora ogni volta....

Tutto ok quello che hai riportato come regolazioni, l'unica cosa da fare è disattivare il double bass.
Da questo punto in avanti ogni cambiamento dovrà essere dettato dal tuo gusto. Adesso hai la regolazione di base corretta.
Però non cominciare a modificare le cose domani mattina. Prima ascolta almeno per una settimana, poi se cominci a sentire qualcosa che non ti piace, con molta attenzione e poco, pochissimno alla volta modifica qualcosa se non sei soddisfatto. Modifica UNA cosa alla volta se no, non non ci capisci più niente. Sempre se il suono non ti piace se invece ti piace, sei a posto così.


ciao

 

[ciandro81]

grazie mille enzo.

double bass e spento.

ciò che desideravo era proprio arrivare ad avere una regolazione di base corretta, in modo da avere un riferimento diciamo "standard" dal quale partire! ora proverò di mio a valutare un po alla volta , e se ce ne sarà bisogno, qualche piccolo cambiamento!

grazie davvero ancora!

 

[enzo-ita]

Un'ultima cosa, se ho capito bene, senza modificare il livello sul sub, sull'AVR ti sei trovato con una diversa regolazione. da
---I-------- a
------I-----.
Questo non è giusto.

Evidentemente hai spostato il punto di misurazione.

D'altra parte con un solo punto è invece normalissimo che il sistema rilevi differenti livelli di pressione sonora da parte del sub cambiando la posizione di misura.

Tutto questo per dirti che è fondamentale che tu abbia csotanza nel posizionamento del microfono quando fai la regolazione e che la scelta del punto di posizionamento del microfono è fondamentale.

Lo so che ti sembrerà una menata pazzesca, ma dovresti fare così:

Fare almento tre misurazioni partendo da un punto centrale rispetto all'area di ascolto segnare i livelli del sub per ogni misurazione e poi scegliere come punto di misurazione fisso quello che da il risultato medio.

Ad esempio se rilevi
punto 1 --I-----
punto 2 ----I--- e
punto 3 -I------
Il tuo punto fisso sarà il 2.

I punti saranno_
1 centrale rispetto all'area di ascolto
2 avanti 70-80 cm verso il punto di visione
3 indietro 70-80 cm rispetto al punto 1 verso il punto di ascolto .
Insomma sono su una linea
2
-
1
-
3

Se hai tempo e voglia fanne 5 così:

2-----3
---1---
4-----5
e poi scegli quello medio.
Se ti vengono due valori identici devi fare una misurazione in mezzo a tali valori, se tale misurazione è più alta dei due identici scegli quel punto come fisso se è più bassa scegli tra i due identici quello che è maggiormente centrale rispetto all'area di ascolto. Esempio, se i due identici sono 1 e 5 e e la misurazione aggiuntiva è più bassa di 1 e 5 scegli 1.

Credimi è più importante di quanto tu possa pensare.

ciao
P.S. Il microfono va montato sun treppiede, non devi tenerlo in mano ne poggiarlo su una poltrona, un mobile o simili.

 

[ciandro81]

ciao enzo e grazie davvero x la tua dispomibilità ad aiutare un principiante!

il livello e cambiato proprio xche ho modificato il volume del sub, cosi come da te consigliato, fino a quando ho trovato il punto in cui mi dava questo risultato-----II-----
ovvero +/- 0 db. giusto?

le misurazioni mi danno sempre lo stesso risultato db+, db- quindi credo proprio cho quella sia la regolazione giusta.

il microfono lo posiziono su un asta con un piccolo top sopra cosi e perfettamente verticale (misurato con la bolla....) e giusto ad altezza orecchio.

le uniche cose che ho modificato dopo l'autocalibrazione sono le dimensionidei diff frontali e centrale, da me portate su small.

il xover lo lascio a 120 sull'ampli come da calibrazione e al massimo sul sub giusto?

gia ora il risultato mi sembra migliore-

nel caso posso alzare leggermente il volume DAL SUB?

 

[enzo-ita]

il livello e cambiato proprio xche ho modificato il volume del sub, cosi come da te consigliato, fino a quando ho trovato il punto in cui mi dava questo risultato-----II-----
ovvero +/- 0 db. giusto?

Si giusto, ma siccome hai detto che la manopola sul sub era semrep a ore 10, ho pensato che il risultato fosse dovuto a diverso posizionamento del microfono.

le misurazioni mi danno sempre lo stesso risultato db+, db- quindi credo proprio cho quella sia la regolazione giusta.

Prova a fare le misurazioni come ti ho detto almeno le 3 posizioni, vedrai la differenza.

il microfono lo posiziono su un asta con un piccolo top sopra cosi e perfettamente verticale (misurato con la bolla....) e giusto ad altezza orecchio.

Cosa è il top sopra? Tieni presente che idealmente il microfono dovrebbe levitare nell'aria senza niente sopra ne sotto quindi, la struttura che tiene il microfono deve essere il più sottile, leggera, "inesistente" possibile. Inoltre bisogna evitare che il mic rilevi riflessioni che durante l'ascolto non ci sono. Esempio. Tu hai un divano di pelle e ci metti il microfono sopra per misurare il quel posto. La pelle riflette molto e l'AVR regola l'equalizzazione per abbassare la frequenza enfatizzata dalla riflessione. Peccato che poi mentre ascolti tu ci sei seduto sulla pelle del divano e questa non riflette più. Per cui hai un suono deenfatizzato in modo scorretto.

Insomma non dimenticare mai che non suonano i tuoi altoparlanti solamente, suona tutta la stanza insieme e /o contro di loro, e quello che tu senti non è il suono degli altoparlanti ma l'insieme degli stessi e della tua stanza con le sue riflessioni i suoi assorbimenti generati sia dai muri che da ogni mobile, suppellettile, tavolo, tavolino, tappeto, tenda, eccetera presenti nella stanza.

Ecco perchè i valori dichiarati per gli altoparlanti dai costruttori, misurati in stanza anecoica, lasciano davvero il tempo che trovano quando si parla di equalizzazione nella realtà delle stanze degli utilizzatori.

le uniche cose che ho modificato dopo l'autocalibrazione sono le dimensionidei diff frontali e centrale, da me portate su small.

il xover lo lascio a 120 sull'ampli come da calibrazione e al massimo sul sub giusto?

Giusto

nel caso posso alzare leggermente il volume DAL SUB?

Si sempre dal sub se devi alzare mentre dall'AVR se devi abbassare.
Perchè?
Perchè il chip che controlla i livelli ha un limite di enfatizzazione. Tale limnite viene raggiunto sommando tutti i livelli + e sottraendo tutti i livelli -, quindi se tu alzi dall'AVR ti avvicini al limite del chip. In certi casi si arriva al limite del chip con il risultato che alzando il volume non cambia nulla perchè il chip non ha più spazio per enfatizzare.

ciao

 

[ciandro81]

il top e un piccolo invito al quale fisso il microfono comunque credo di aver fatto tutto ok.

solo che i "botti" li sento un po poco..magari alzero un po il livello del sub tipo ore 11

un ultima domanda: tutte le rilevazioni di distanza sono corrette tranne quella del sub che me lo indica come distante 3,9 metri mentre c'e l'ho frontalmente a circa 2 metri. devo correggere tale risultato?

enzo, grazie mille sei stato gentile e davvero molto utile.

 

[enzo-ita]

Humm strano sto fatto del sub. Ma hai il cavo è collegato diretto o hai in mezzo qualche equalizzatore? Il sub ha un equalizzatore interno o qualche processore audio? Non è che il sub ha una sistema di autoaccensione basato sul segnale in arrivo? Se si spostalo su sempre acceso quando fai la misurazione.
1,9 metri su 2 è tanto.
Non ti posso dare una risposta sul correggere perchè dipende da cosa c'è in mezzo tra l'AVR e il sub ammesso che ci sia qualcosa.

ciao

 

[ciandro81]

no non c'e nulla attaccato il mio e un semplicissimo e molto entry level impiantino...

non so nanche cosa siano gli affari che hai nominato!

 

[enzo-ita]

Allora è l'auto on che si attiva in ritardo e quindi l'AVR, valutando il tempo che mette il suono ad arrivare rispetto all'emissione, ritiene che il sub sia più distante di quanto non sia in realtà. Mettilo su on e non su auto quando fai la misurazione. Se non vuoi rifare la misurazione correggi pure la distanza.

ciao

 

[ciandro81]

il selettore e sempre stato su on, mai su auto.

quindi la distanza che faccio la correggo?