Album con troppi bassi per diffusori da pavimento?

[RiseFall]

allora sono contento
con la traccia che ti ho suggerito ,come senti la batteria e la parte bassa?

La batteria è secca, alta di volume, potente e dinamica, nessuna risonanza o rimbombo. Il basso invece durante tutto il pezzo è "al limite" nel senso di giusto ma forse un pelo sopra le righe mentre nel ritornello diventa un po' sopra le righe ma sempre non al livello della traccia di Santana sopra.

Io noto che c'è molta resistenza nell usare i controlli di tono. Non tutte le incisioni sono perfette (anzi) e spesso tocca metterci le mani. Metteteci poi che l ambiente ci mette del suo e siamo a posto. Se non hai modo di intervenire nell ambiente allora credo sia il caso di intervenire con i controlli di tono. Io ad esempio ho il problema oppost..........[CUT]

Sono solo all'inizio della mia nuiva "carriera" con le Diva quindi all'inizio vorrei vedere quello che succede senza toccare l'equalizzazione. Sì, ogni tanto li ho usati in questi giorni, e li ho usati all'OPPOSTO di quanto facevo con le dynaudio. Cioè, un tocco di bassi in meno e un tocco di alti in più. Ma poi l'istinto è di tornare ad escludere il dsp dell'eq.
Per inciso, il Roksan NON ha controlli di tono ma uso l'eq grafica di Roon, da iPad, comodissimo e di grande configurabilità.
Per quanto concerne l'uso non-Roon, cioè film e tv, mi sto attrezzando avendo ordinato un AVR proprio ieri.

Ho il CD " ultimate collection " di Santana dove vi è la traccia " Oye como va " da Abraxas - incisione del 1970 .

Traccia ascoltabile con il basso in evidenza è vero ma non fastidioso più di quel tanto qui da me - comunque traccia incisa male - piuttosto confusa con pochi acuti di rifinitura.

In merito agli Eagles per me..........[CUT]

Tu dici "traccia incisa male". E' paradossale e strano, me ne rendo conto, ma con le Dynaudio invece la trovavo una delle migliore se non tra le cinque migliori (su migliaia e migliaia) tracce che ho in collezione. Il basso usciva "giusto", gli alti uscivano da urlo (le percussioni più che da urlo) e la chitarra con quegli armonici era stupenda. Ora la trovo anch'io, sulle Diva, una pessima registrazione così come sulle Diva ho rivalutato tracce che con le Dyn trovavo inascoltabili. Sono due mondi opposti sia come timbro sia come dimensioni, ovviamente.

Ho visto ora che il roksan non ha i controlli di tono...

Sì, ma come scrivevo sopra per fortuna ho molto più di semplici controlli di tono grazie a Roon, che all'occorrenza piloto senza alzarmi dalla poltrona direttamente dall'iPad.

Mi rendo conto altresì che in questi ultimi due anni ho avuto a che fare solo con diffusori da scaffale e quindi devo un po' abituare l'orecchio ad una completezza di gamma alla quale l'orecchio non è molto abituato. Però, ci saranno tracce che vi chiederò di ascoltare, di tanto in tanto, per capire se è proprio un problema mio o se è comune.

Ad esempio, ho riascoltato Be Here Now degli Oasis (Tidal). Mentre la traccia 4 (Stand By Me) è perfetta e bilanciata, "Don't Go Away" (traccia 8), ha un background di code di basso che non va (non in primo piano come con Santana, ma fastidioso). Se qualcuno la volesse ascoltare...

 

[jakob1965]

O mamma ( sempre che siamo nel caso di mele con mele) prendere a riferimento quella traccia lì - accidenti proprio brutta confusa mozzata di sopra - impastata - mamma mia

 

[jakob1965]

Qualche suggerimento per testare (con musica di qualità spero) l'impianto:

1) John Mc Laughlin - Live in Paris - traccia 5: Tony - dal quarto minuto parte un assolo di batteria spaventoso - Dennis Chamber in piena forma - attenzione ai fondo corsa dei mid -woofer - da ascoltare a cannone

2) Voce di Donna con bassi elettronici molto sotto: london Grammar - Hannah Reid in splendida forma - forse la voce pop più bella in circolazione - prima canzone : rooting for you

3) Rock tosto e ben inciso: Steven Wilson: Hand cannot erase: traccia 7: regret - vai a cannone bello sano - inciso da dio ed è musica bellissima

Se vuoi trovo qualcosa con delle linee di basso fatte bene e toste

 

[RiseFall]

A quale ti riferisci, all’ultima che ho citato??

 

[RiseFall]

O mamma ( sempre che siamo nel caso di mele con mele) prendere a riferimento quella traccia lì - accidenti proprio brutta confusa mozzata di sopra - impastata - mamma mia

Ti riferisci a Oye o a Dont go?

Qualche suggerimento per testare (con musica di qualità spero) l'impianto:

1) John Mc Laughlin - Live in Paris - traccia 5: Tony - dal quarto minuto parte un assolo di batteria spaventoso - Dennis Chamber in piena forma - attenzione ai fondo corsa dei mid -woofer - da ascoltare a cannone

2) Voce di Donna con bassi elettronici molto sotto: london ..........[CUT]

Grazie! Ora per motivi di volume non avrebbe senso (e nemmeno in cuffia), domani cerco assolutamente di godermi queste tracce e ti do il feedback!

Ok per le tracce con basso in evidenza.

A me interessa confrontare i risultati con voi (con voi che avete diffusori da pavimento!) circa le varie sbavature che trovo in questa fase di fine tuning (e rodaggio, per chi ci crede).

 

[jakob1965]

Oye como va ....
il CD che io ho è appunto la raccolta .. ascoltabile - bella musica caraibica ma l'incisione insomma ..

Dennis Chamber ha fatto il drummer per Santana nei suoi concerti dal vivo qualche volta - un signore con pancetta e occhialoni con cicca in bocca e sguardo da buono - non riesci a vedergli le braccia tanto è rapido. Tra lui e Colaiuta bella lotta

 

[pace830sky]

Quando dici che è inascoltabile puoi essere più preciso?...

scusa mi riferivo al mio tentativo di riascoltare il brano da youtube, intendevo dire che non avendo trovato una versione decente ci ho rinunciato.

Comunque, caso mai avessi la possibilità di ascoltare quei video: il basso era contenuto, bilanciato con il resto, pur essendo sufficiente ad attivare il sub. Per come lo ricordo anche il vinile è così (a meno di non pompare i bassi con il loudness).

 

[magoturi]

Pensa se ascoltassi Music Box di Mariah Carey.....in alcuni brani sembra che abbia un doppio Loudness. ..
SALVO

 

[RiseFall]

Più che altro non è che sono qui a caccia di cattive registrazioni (di cui siamo pieni purtroppo) ma semplicemente vorrei fare dei confronti per capire se una certa sbavatura (specie in basso) ce l'ho solo io o è cosa comune relativa a quel brano.

Inoltre, la prova va fatta con proprietari di diffusori da pavimento perchè gli stessi brani che cito, con tutti i miei precedenti bookshelf, non hanno mai dato problematiche simili in basso.

Detto questo, ho creato una playlist con i brani di Jakob che più tardi proverò a casa, mentre, Pace, potrebbe linkarmi direttamente il video dove, pur trattandosi di cattiva registrazione ed altresì di formato compresso (aac?), lui non accusa problemi di bassi particolarmente esuberanti su quel video, vorrei provare io, ma col video preciso.

Per quanto riguarda Music Box della Carey, che tipo preciso di distorsione sui bassi avverti?

 

[magoturi]

Basso non distorto ma esagerato. ...pompato.

 

[Nex77]

Più che altro non è che sono qui a caccia di cattive registrazioni (di cui siamo pieni purtroppo) ma semplicemente vorrei fare dei confronti per capire se una certa sbavatura (specie in basso) ce l'ho solo io o è cosa comune relativa a quel brano

Difficile fare confronti, c'è anche l'ambiente d'ascolto da considerare che partecipa a volte in maniera determinante alla resa di una registrazione e se la stanza non è trattata (anche con pesanti bass trap) è praticamente impossibile sottrarre questa variabile dal risultato finale rendendo inutile un confronto di un determinato brano fatto con impianti e stanze differenti; magari le torri che hai ora rispetto alle precedenti bookshelf scendendo di più in frequenza vanno ad eccitare delle risonanze modali tipiche della tua stanza che prima non si facevano sentire, "sporcando" il suono.

 

[albaluce]

Non ho diffusori uguali ai tuoi ma le sorelle minori Tesi. Anche io all'inizio avevo l'impressione di avere dei bassi troppi presenti poi con il tempo non so se è stata l'abitudine o se il rodaggio non sento più quel problema. Capitava anche a me di abbassare i bassi mentre adesso ho escluso l'equalizzazione. Il mio problema era anche la stanza piccolina e piena di libri alle pareti che rende ancora più forte l'impatto. riuscivo a mitigare l'effetto se spostavo i diffusori in avanti.
Resta il fatto che ci sono alcuni brani che possono suonare "male" rispetto ad altri diffusori ma penso sia fisiologico, sui tuoi ne suoneranno meglio altri.
Io per le prove usavo il brano dei Muse - Hysteria che ha un giro di basso forte e veloce al'inizio.

 

[pace830sky]

Esiste una filosofia "Indiana Line"?

Copio ed incollo parte della dichiarazione del progettista I.L. relativa al modello precedente, il ben noto Arbour. Esiste una filosofia che coinvolge la gamma di diffusori sviluppata negli anni successivi? Oppure criteri di progetto sono cambiati?

"...effetto loudness presentato da questi diffusori. (...il) filtro porta ad una leggera esaltazione della gamma di frequenze attorno a 70--100 Hz. ...questo effetto è stato voluto...il condotto di accordo (FL = 50 Hz) ... sul pavimento genera, ...un incremento di efficienza... alle frequenze più basse..."

il testo completo è sul sito tntaudio: https://www.tnt-audio.com/casse/arbour520.html

Sarebbe interessante il parere di chi avesse avuto sia le Arbour che casse più recenti.

 

[RiseFall]

Difficile fare confronti, c'è anche l'ambiente d'ascolto da considerare che partecipa a volte in maniera determinante alla resa di una registrazione e se la stanza non è trattata (anche con pesanti bass trap) è praticamente impossibile sottrarre questa variabile dal risultato finale rendendo inutile un confronto di un determinato brano fatto con im..........[CUT]

Secondo me è utilissimo fare questi confronti anche con elettroniche e ambienti diversi e ti spiego perchè. Ho diffusori nuovi e di tipologia diversa da tutti quelli che avevo in precedenza. Prendi la canzone Oye Como Va di Santana. Con i precedenti diffusori per me era una delle tracce più performanti e godibili che conoscevo. Ovvia la voglia di sentirne il risultato con i nuovi acquisti (Diva da pavimento). Risultato=pessimo. Basso strabordante (ai limiti del distorto), alti più nascosti e meno reali. Per questi ultimi non ci posso fare nulla, i tweeter delle Diva sono inferirori rispetto a quelli delle Dynaudio e su questo non si discute. Ma l'ho voluta io questa nuova bicicletta perchè, Dyn, mi offriva si alti molto trasparenti, ma dopo un po' soffrivo fatica d'ascolto e a nulla è servito il tanto decantato rodaggio che avrebbe "ammorbidito" il tweeter (fonte: produttore, forum, utenti).

Detto ciò, quando ho ascoltato proprio quella traccia, ho pensato che qualcosa non andasse ma un utente, qui, con diffusori da pavimento ma con elettroniche e diffusori diversi, mi ha confermato che il basso di questa traccia gli fa "eccitare" in qualche modo l'ambiente. Quindi, a mio avviso, è probabilmente la traccia la colpevole o almeno così sembrerebbe.

Ecco il perchè questi confronti, posso venire utili nonostante è ovvio che abbiamo luoghi ed elettroniche diverse.

Non ho diffusori uguali ai tuoi ma le sorelle minori Tesi. Anche io all'inizio avevo l'impressione di avere dei bassi troppi presenti poi con il tempo non so se è stata l'abitudine o se il rodaggio non sento più quel problema. Capitava anche a me di abbassare i bassi mentre adesso ho escluso l'equalizzazione. Il mio problema era anche la stanza pic..........[CUT]

Le mie Diva sono state acquistate nuove. In alcuni forum leggo di persone (ma con le più vecchie 655, che dovrebbero essere quasi gemelle delle 650 e comunque hanno il 90% della tecnologia uguale), che dopo il rodaggio (dicono 200 ore) hanno avuto quello che tu hai scritto cioè bassi con meno "code" e rimbombi. Qualcuno ha scritto che anche il tweeter si "sblocca" dopo molte ore (cito letterlamente "i gli alti saranno molto, ma molto migliori rispetto ai diffusori nuovi e all'inizio".

Detto questo, ora Nordata interverrà dicendo che il rodaggio è una favola, e anch'io ho toccato con mano che con le Dyn non è mai esistito, però sono aperto a tutte le possibilità.

Esiste una filosofia "Indiana Line"?

Copio ed incollo parte della dichiarazione del progettista I.L. relativa al modello precedente, il ben noto Arbour. Esiste una filosofia che coinvolge la intera gamma di diffusori IL oppure i modelli successivi alle Arbour sono impostati diversamente?

"...e..........[CUT]

E' assolutamente quello che si legge in giro e anche nelle recensioni delle Diva è così, il costruttore scrivono che impone questo marchio di fabbrica non per limiti tecnologici ma proprio per volontà.

 

[RiseFall]

Jakob:

1) John Mc Laughlin - Live in Paris - traccia 5: Tony - dal quarto minuto parte un assolo di batteria spaventoso - Dennis Chamber in piena forma - attenzione ai fondo corsa dei mid -woofer - da ascoltare a cannone

Non la trovo su Tidal.

2) Voce di Donna con bassi elettronici molto sotto: london Grammar - Hannah Reid in splendida forma - forse la voce pop più bella in circolazione - prima canzone : rooting for you

Tutto in regola. Voce in primo piano, niente da segnalare.

3) Rock tosto e ben inciso: Steven Wilson: Hand cannot erase: traccia 7: regret - vai a cannone bello sano - inciso da dio ed è musica bellissima

Il basso “vorrebbe” strafare ai limiti del rimbombo ma non lo fa. Le diva rendono la canzone molto calda ma sono sicuro che non lo è come da tradizione di wilson. Batteria secca e potente.

Rispetto alle tracce da me segnalate non c’è paragone in termini di tenuta e correttezza dei bassi.

Potreste ascoltare dont go away degli oasis?

 

[jakob1965]

Cosa intendi con:

" rispetto alle tracce da me segnalate non c’è paragone in termini di tenuta e correttezza dei bassi. " ?

Non mi è chiaro il tuo pensiero

 

[RiseFall]

Le tracce da me segnalate: Oye Como Va, Of Sins and Shadows dei Symphony X e Don't Go Away degli Oasis hanno bassi rimbombanti che creano risonanze ambientali e sono inascoltabili.

Mentre le tue tracce (eccetto la prima che non ho testato) si comportano benissimo. Quella dei London perfetta mentre quella di Wilson con un basso che arriva al limite del rimbombo ma poi non rimbomba.

 

[jakob1965]

Nella traccia 2) ovvero dei London Grammar al termine del brano vi è un rombo molto molto basso come frequenza -lo ho sentito su vari impianti alcuni anche molto performanti e potenti : un suono viscerale profondo - molto fisico : può essere e penso sia così che le indiana line non lo intercettino o lo rendano poco presente - ci sta - sono torri tutto sommato leggere

Peccato per il primo brano che non hai trovato - mi sono divertito prima anche con il sugden

 

[jakob1965]

Bene - questo per dire che vi sono incisioni molto bruttocce - come a volte a sorpresa incisioni invece fatte bene - ad esempio mi è capitato questa sera il CD di Anggun con " snow on the sahara " - oh inciso benissimo e la sua voce mi pija.

Leva per valutare il tuo impianto, cose brutte: ad esempio gli U2 - inascoltabili purtroppo

Giro di basso e musica live apprezzabili: Bob Marley - Babylon By bus - traccia 1: " positive vibrations " si appoggia tutto al basso
vedi un poco come viene. Se riesco provo gli oasis ma il loro CD è di difficile fruizione

 

[RiseFall]

Nella traccia 2) ovvero dei London Grammar al termine del brano vi è un rombo molto molto basso come frequenza -lo ho sentito su vari impianti alcuni anche molto performanti e potenti : un suono viscerale profondo - molto fisico : può essere e penso sia così che le indiana line non lo intercettino o lo rendano poco presente - ci sta - sono torri tu..........[CUT]

Mea culpa, avevo dimenticato, si, c’è un piccolo terremoto alla fine del brano perfettamente riprodotto senza sbavature e rimbombi. Per fortuna.

Bene - questo per dire che vi sono incisioni molto bruttocce - come a volte a sorpresa incisioni invece fatte bene - ad esempio mi è capitato questa sera il CD di Anggun con " snow on the sahara " - oh inciso benissimo e la sua voce mi pija.

Leva per valutare il tuo impianto, cose brutte: ad esempio gli U2 - inascoltabili purtroppo ..........[CUT]

Mi frega che sulle dyn alcune cose suonavano benissimo e le consideravo ottimi mastering ma poi col confronto con voi in realtà non lo erano. Per un bookshelf avere un brano con un esubero di basso è una cosa positiva probabilmente.

Anguun e Positive Vibration sono in coda per domani, quando potrò spingere sul volume.

Volevo anche segnalare gli Earth Wind & Fire come bassi. L’album I am per esempio. Con le Dyn era troppo brillante sulle diva meraviglioso.