Aiuto secondo impianto 2.0 budget

[Starless78]

Ciao a tutti!
Ho bisogno di qualche consiglio per la realizzazione di un modesto impianto che sarà costituito per il momento da diffusori + ampli (seguirà DAC - non è indispensabile comunque uno stadio phono) per sonorizzare una stanza di circa 4x4 mq.

I miei limiti sono i seguenti:

• la posizione dei diffusori (per forza bookshelf o, in alternativa, da parete) è un po' forzata perché l'unico spazio disponibile sarebbe il top di una libreria (esattamente 185 cm di altezza, disposta lungo tutta la parete di circa quattro metri) oppure nelle nicchie della libreria stessa (orrore!) che hanno dimensione 33x33 cm ciascuna;
  
• non c'è un limite vero e proprio al budget nel senso che vorrei un impianto adeguato alla stanza (che non è proprio minuscola) però vorrei spendere il meno possibile, considerato che si tratta comunque di un secondo impianto;
  
• la sorgente privilegiata sarà comunque digitale (portatile + DAC);
  
• so fare una saldatura ma non sono assolutamente in grado di darmi al DIY.

E' possibile sonorizzare in modo pienamente soddisfacente questo ambiente con un classe T (stavo pernsando al TA 10.2, che mi piace moltissimo, o a un Fenice 20 - mai provato) utilizzando però casse "budget" come per esempio le Indiana Line?
Oppure mi conviene pensare ad altro, magari un vecchio NAD o Rotel o Rega entry level usato (che forse mi garantirebbero una maggiore libertà nella scelta dei diffusori, anche dal punto di vista estetico)?

L'importanza delle prove d'ascolto dal mio punto di vista è molto ridimensionata, a causa della disposizione effettiva dei diffusori, non certo ideale. ...e anche il fatto che quando si vuole investire una così piccola somma non tutti i negozianti di hi-fi sono così disponibili. La domanda finale è: vale la pena di inseguire velleità audiofile o devo rinunciare, ripiegando per esempio su un economico compatto in classe D come il Philips Micro DVD MCD 708/12?

Chiedo aiuto!

 

[Morpho]

Secondo la vostra esperienza è possibile sonorizzare in modo pienamente soddisfacente questo ambiente con un classe T (stavo pernsando al TA 10.2, che mi piace moltissimo, o a un Fenice 20 - mai provato) utilizzando però casse "budget" come per esempio le Indiana Line?

Io andrei di sicuro sul Trends. A 200 euro (e anche molto di più) è impensabile trovare qualcosa che suoni così bene.
Magari in futuro potresti pensare di aggiungere un pre a valvole e usare il TA come finale, per aumentarne ancor più le prestazioni.
Riguardo alla pressione sonora, io l'ho provato in una stanza 6x4 e a ore 10 il volume era già più che soddisfacente. A ore 11 era piuttosto alto per un livello condominiale. Occhio, però, alla sensibilità dei diffusori (almeno 90dB).

 

[Starless78]

Grazie, in effetti è un consiglio sensato. E' che mi spaventa un po' il costo di diffusori adeguati per la classe T!

 

[Morpho]

Con le Indiana Line può andar bene (Tesi o Musa), anche se dipende un po' dai generi che ascolti; con musica che richiede molta corrente, l'accoppiata TA-IL faceva un po' fatica.
L'ideale sarebbero le Klipsch, anche se a me non piacciono come timbrica. Però molti possessori di ampli in Classe T apprezzano l'accostamento, quindi dovresti provar ad ascoltare...

Comunque, qual è il budget?
Immagino tu sia interessato a bookshelf e personalmente punterei sulle Cambridge Audio S30, davvero buoni diffusori per il prezzo (circa 180 euro).

 

[Morpho]

Oppure, una volta individuato il modello, potresti optare per un buon usato...


Quanto spazio ci sarebbe tra diffusore e parete di fondo?

 

[Starless78]

il ripiano (come detto, all'altezza si 185 cm da terra) è di circa 40 cm. Idem le (orrore) nicchie.

Ho ascoltato le Klipsch RB51 proprio in accoppiata con il Trends. Mi è sembrata una perfetta coppia per una sistemazione "desktop", con diffusori molto ben posizionati in direzione della postazione di ascolto, relativamente vicina. Ricordo però una certa fatica d'ascolto.

Le Cambridge non le conosco, ma non ho letto pareri entusuasti riguardo l'accoppiata con ampli in clase T o D. I generi che ascolto sono soprattutto Bossa Nova e Jazz, ma anche Rock.

Il mio timore nello scegliere la classe T sta che pur risparmiando anche molto sul costo dell'ampli, c'è la necessità di dovegli fornire delle casse molto ben pilotabili, generalmente di ben altre dimensioni e costi molto elevati. Non vorrei sforare i 500 € di budget e mi rendo conto che non è molto...

 

[Starless78]

Per riepilogare, un amplificatore integrato come il TA 10.2 è perfettamente in grado di sonorizzare un ambiente di circa 16-18 mq, a patto di avere dei diffusori sufficientemente sensibili (dai 92 db dichiarati delle Klipsch RB51 in su).

E' il caso (trattandosi nel mio caso di diffusori di piccole dimensioni) di cercare diffusori a sospensione pneumatica? O dovrei privilegiare i bass-reflex (che, vista la poca distanza dal muro dovranno necessariamente avere il foro di raccordo anteriore)?

Mi chiedo ancora se, guardando nell'usato, non ci possa essere qualche accoppiata ampli+diffusori economica che possa comunque ottenere dei buoni risultati rinunciando a qualcosa della meravigliosa ricostruzione scenica del Trends in favore di un po' più di calore...

 

[Starless78]

...a titolo di esempio, mi è stato proposto un NAD 3220PE a 140€... potrebbe andare? a quali diffusori potrei eventualmente accoppiarlo? Sento parlare molto bene dei diffusori Usher S 520. Qualcuno ha esperienze in proposito? ...è una cattiva idea?

 

[Morpho]

Se vuoi riprodurre l'intero spettro sonoro, oltretutto con bassi infernali, scordati di poterlo fare con i bookshelf. Senza considerare la posizione destinata ai diffusori (altezza di 185 centimetri o microscopiche nicchie).
Riguardo all'ampli, qualora prediligessi un suono più rotondo, potresti pensare a Nad, magari lo storico 3020 o anche qualcosa di più recente.
Capitolo diffusori: considerata la posizione castrante, non starei tanto a perderci tempo. Se le Klipsch ti sono piaciute, potresti prenderle. Magari optando per l'usato, così potresti eventualmente rivenderle senza grandi perdite. Data la situazione, la soluzione sospensione pneumatica potrebbe essere un'idea...

 

[Starless78]

In effetti mi sto facendo un po' troppi problemi. Semplificando al massimo la questione rimangono:

1. TA 10.2 in accoppiata con casse sufficientemente sensibili tipo Klipsc RB51 o analoghe (però dotate possibilmente di bass reflex anteriore);
   
2. un classico tipo NAD 3020 (o qualcosa di un po' più recente) in accoppiata con diffusori dalle caratteristiche analoghe ai precedenti, considerando però che i NAD sono molto meno esigenti in fatto di efficienza dei diffusori stessi.

Grazie Morpho della disponibilità mostrata finora: per chi non è esperto né aggiornato del settore, ma ha orecchie per ascoltare, è molto facile confondersi in questo mondo, sopratutto se deve anche fare i conti!

 

[Morpho]

Figurati.
Considera che io ho iniziato a informarmi e a fare ascolti da dodici mesi circa, dato che dopo anni ho deciso di tornare a sentir musica in modo più "serio".
Quindi, avendo tempo a disposizione, grazie a qualche seduta di ascolto potresti avere le idee ancor più chiare.
Tornando a bomba, il bass reflex posteriore è un terno al lotto, con il caricamento anteriore rischi sicuramente meno.
Mi spiace non poterti aiutare sui modelli a sospensione pneumatica; a fine anni '80 a casa avevamo una coppia di casse a sp, ma ero abbastanza piccolo, quindi ho un ricordo sfocato.
Comunque, per quella che è la mia esperienza, allora i diffusori più economici erano concepiti in modo differente: impatto devastante, ma suono non troppo ricco di particolari. Ora con quasi tutti i modelli hai un maggiore dettaglio, anche se i prodotti meno costosi sono leggermente gonfi sulle basse frequenze.

Per una questione di gusto personale, io opterei per il Trends ma, come scritto, con il Nad avresti più "calore", oltre che meno problemi di pilotaggio.

 

[Starless78]

... sto vagliando il mercato alla ricerca di diffusori non troppo costosi, anche nell'usato. Vista la collocazione penalizzante (almeno nel frattempo ho rinunciato a metterli nelle nicchie) non voglio rischiare con il bass reflex posteriore: un diffusore con bass reflex posteriore che suona divinamente in negozio quasi sicuramente suonerà in modo del tutto diverso e imprevedibile una volta nel mio studio.

Sto tristemente constatando che è molto, molto difficile conciliare un prezzo relativamente basso (non superiore ai 300 €, meglio se usato) con le caratteristiche di cui vado alla ricerca, anche senza essere particolarmente schizzinosi: diffusore bookshelf (quindi non torre né da stand) con bass reflex anteriore o in SP. A una prima occhiata i modelli a sospensione pneumatica mi sembrano molto poco popolari in questo momento e comunque molto più costosi. Trovarne uno con sensibilità adeguata al TA 10 poi mi sembra impossibile per questa fascia di prezzo.

Attualmente in rete ho trovato solo le Tannoy Mercury V1 (nuove, sensibilità dichiarata 86 db, circa 150€), che potrei quindi provare ad ascoltare con un NAD non appena trovo un rivenditore qui in zona a Roma...

 

[Starless78]

...oppure queste: Klipsch RB 61. Hanno tutto quello che serve e potrei utilizzarle anche con un classe T! Certo, sono un po' più care...

 

[Morpho]

A Roma prodotti Nad si trovano facilmente; quali zone frequenti (casa/lavoro)?

Se non vai troppo di fretta, le Klipsch aspetta di trovarle usate.

 

[Starless78]

Infatti: aspetterò di trovare qualcosa di usato.

Per quanto ne so, sulla carta al momento le Klipsch mi sembrano la scelta migliore: già molto apprezzate dagli estimatori della classe T (e del TA 10 in particolare), forse potrebbero far bene anche in abbinamento con un NAD diciamo un po' "vintage": la mia esperienza con gli integrati NAD ...vecchiotti (come il 3020b che tengo in salotto) mi suggerisce che non sono il massimo della brillantezza. Certo, dovrei fare prima qualche ascolto.

Quanto alle zone, gravito attorno all'Eur e S.Giovanni.

 

[Morpho]

gravito attorno all'Eur e S.Giovanni.

A San Giovanni puoi andare da Lyrics Audio (via Fregene, Piazza Re di Roma). Sono molto disponibili e hanno buoni prezzi.

Riguardo alla Classe T, qualora volessi risparmiare, potresti optare per la Fenice 20 o la Sure TA2024.
La Fenice non l'ho ascoltata, la Sure è meno trasparente del Trends, ma è comunque un ottimo prodotto, soprattutto considerato il prezzo (40 dollari). Tra l'altro, con minime modifiche può avvicinarsi alle prestazioni del TA.

 

[Starless78]

Bookshelf Klipsch + TA 10.2 sembra un'accoppiata vincente. Visto il costo del Trends (e, come dicevo, non avendo nessuna attitudine al DIY in questo campo) non rincorrerei altre implementazioni dello stesso chip per risparmiare qualche euro. Posso invece trovare con una certa facilità un TA 10.1 o 10.2 usato a un buon prezzo.

Piuttosto speravo in qualche suggerimento alternativo (e magari più economico) alle Klipsch RB61: tipologia bookshelf, bass reflex anteriore, sensibilità sufficiente per essere pilotate dal piccolo TA, costo possibilmente inferiore ai 450 € la coppia, che è quello che chiedono per le Klipsch in genere.

750 € per un secondo impiantino, vista la posizione non ideale delle casse, a cui devo ancora aggiungere il DAC non mi sembra proprio pochissimo, avrei voluto spendere molto meno..

 

[Starless78]

Dopo una prova e una bella chiacchierata con un amico audiofilo di lunga data ho capito un concetto fondamentale... ho scoperto l'acqua calda: nella quasi totalità dei diffusori cosidetti "bookshelf" si dovrebbe parlare di diffusore "da stand". L'accordo reflex anteriore o posteriore non è in sé fondamentale rispetto al posizionamento del diffusore vicino alla parete: è necessaria una distanza a volte notevole dalle pareti laterali e posteriori perché possano lavorare al meglio, a prescindere dall'ubicazione dello sbocco reflex. Ho potuto constatare la cosa con un paio di Klipsch RB61 (dotate di reflex anteriore): a meno di 60 cm dal muro l'ampiezza della scena sonora e la precisione nelle frequenze più basse non era paragonabile a un ascolto effettuato in condizioni ottimali. Sembrava... un altro diffusore!

Detto questo, rispetto all'ampli ho fatto una piccola pazzia: ho acquistato a scatola chiusa (ma dopo aver letto attentamente la recensione proposta da un sito longevo e molto attendibile) un Dayton Audio DTA-100a!
Qualcuno di voi ha avuto esperienze con questa nuova versione del piccolo amplificatore?

Purtroppo sono assolutamente ignorante in fatto di diffusori bookshelf. E in materia di diffusori in generale! C'è qualcuno che mi possa consigliare su cosa andare a cercare per una prova? Cerco un diffusore di media sensibilità che sia facile da collocare e non risenta eccessivamente dell'effetto della parete posteriore.
In rete ho trovato questi: HECO Music Colors 100 http://www.heco-audio.de/index.php?id=3644&L=1
Il produttore dichiara che si tratta di un piccolo diffusore in grado di contenere gli effetti disastrosi della eccessiva vicinanza alle pareti. Non ho avuto nessuna occasione di ascoltarle. In ogni caso non costano pochissimo (circa 400 € la coppia, quasi quanto una coppia di Quad 12L2!) Non c'è nessuno che le conosca, magari per averne fatto un utilizzo HT? Vale la pena cercare invece proprio un paio di Quad 12L?

Immagino, da quello che se ne scrive, che le Klipsch siano di un altro livello rispetto all'attuale produzione HECO e, da quello che ho ascoltato, non posso pensarne male: sono ottimi diffusori, ma sacrificarle come farei io (a 20 cm o meno dalla parete di fondo) non ha proprio senso. Il che è veramente un peccato, perché in questo momento Klipsch sta lanciando la nuova versione dei diffusori della serie RB ed è possibile acquistare a prezzi molto scontati i precedenti modelli...

 

[grezzo72]

secondo me klipsch e muscia jazz non è la migliore scelta, per musica rock e hard-rock va benissimo.

non conosco assolutamente le HECO ma se ti interessa, il distributore italiano è di Roma: prova a chiamarlo!
http://www.lyrics.it/mappa_std.asp
dalle foto che hai postato sembrano diffusori che possono stare in librerie....però io credo poco ai miracoli e + ai compromessi!

potrei suggerirti anche di ascoltare le chario silverette 100, le IL musa 205 e anche le monitor audio BX2 e dali concept 2 ma non saprei dirti come suonano con il tuo ampli ma reintreresti ampiamente nel budget dei 500€

 

[Starless78]

Visto il mio colpo di testa, farei bene a provare un bel po' il piccoletto subito dopo il suo arrivo per capire di che tipo di diffusore possa aver bisogno per i miei gusti... nel frattempo è molto utile avere qualche suggerimento sui diffusori bookshelf che soffrono un po' meno una collocazione a meno di 30 cm dalla parete posteriore. Per fortuna con 30W reali per canale sono un po' meno limitato nella scelta rispetto al TA 10.1...

grezzo72, mi hai suggerito di ascoltare dei modelli di cui ignoravo l'esistenza (per esempio le dali: ho fatto qualche ricerca e se ne scrivono meraviglie!)....
Il negozio di cui mi scrivi è uno dei più noti a Roma. Non ci sono ancora stato perché, trattandosi sempre e comunque di negozianti (che hanno il sacrosanto scopo di badare ai loro interessi, oltre che ai miei), vorrei conoscere quante più alternative possibili, se non altro per essere in grado di indagare su prezzi e disponibilità di modelli una volta lì. Visto il costo "esiguo" dei modelli di mio interesse, voglio avere le idee più chiare possibile, altrimenti temo che il negoziante possa andare un po' di corsa, mentre io vorrei soffrire il meno possibile della posizione sacrificata dei miei diffusori!

Le Kef iQ10 sono tra le papabili secondo voi?