prunc
Active member
Un materiale del genere Franco: http://www.recolor.it/prodotto/feltro-assorbente/
Acustica ambientale: teoria e pratica per evidenziare problemi e possibili soluzioni
- Autore discussione ric236
- Data d'inizio
Nordata
Moderatore
Però il sottotappeto deve essere spesso, almeno un paio di cm., quello del link sembra di pochi mm., pertanto praticamente inutile.
Quello è un feltro che va steso sul pavimento quando si ridipingono le pareti per evitare di rovinare accidentalmente il pavimento con liquidi o attrezzi vari.
Ciao
Quello è un feltro che va steso sul pavimento quando si ridipingono le pareti per evitare di rovinare accidentalmente il pavimento con liquidi o attrezzi vari.
Ciao
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ric236
Sospeso
Su segnalazione di campa2 ecco (finalmente) un bass trap con caratteristiche di tutto rispetto ad un prezzo decisamente valido:
http://hofa-akustik.de/pages/startseite_eng/basstrap_en.php
http://hofa-akustik.de/pages/startseite_eng/basstrap_en.php
Nordata
Moderatore
Se però i risultati fossero espressi in modo standard si potrebbe fare ancha qualche confronto a ragion veduta.
Circa il costo, dipende da come sono fatti effettivamente, se sono solo la versione commerciale, quindi meglio rifinata esteticamente del solito sistema della coppelle con i tappi alle estermità, come le mie e quelle di tanti altri appassionati in giro per il mondo non sono economicissimi.
Ciao
Circa il costo, dipende da come sono fatti effettivamente, se sono solo la versione commerciale, quindi meglio rifinata esteticamente del solito sistema della coppelle con i tappi alle estermità, come le mie e quelle di tanti altri appassionati in giro per il mondo non sono economicissimi.
Ciao
-Diablo-
New member
A tal proposito, anche per rispondere a chi chiedeva tempo fa di segnalare qualsiasi tipo di intervento, anche quello più base:
Ho da poco messo un tappeto 2x3m (spessore 1cm, soffice a pelo corto) di fronte ai diffusori a coprire un pavimento di marmo. Anche io stavo pensando ai sottotappeti vari ma ho l'impressione abbastanza netta che abbia funzionato già così.
La sensazione generale è stata una guadagno di piacevolezza. Alti meno aguzzi, medi e bassi (sembra) leggermente più presenti (mi sarei aspettato l'opposto) e con un filino in più di controllo. I miei interventi di acustica ambientale finiscono qui, visto che sono in living room. Però ora sono soddisfatto.
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franco62
New member
2 domande: una l'avevo già fatta ma non ho capito bene: che tipo di sottotappeto devo prendere ? dove lo trovo?
2a domanda: Io metterei dei pannelli piramidali a 5 cm alle pareti e nel soffitto nei punti di prime riflessioni. li posso incollare alle pareti o è meglio metterli staccati dalla parete di 2-3 centimetri? e per metterli staccati dalla parete, va bene se i pannelli piramidali li incollo su un foglio di compensato da 0,5 cm o 1 cm e poi attacco i pannelli al muro con dei tasselli e dei distanziatori ?
2a domanda: Io metterei dei pannelli piramidali a 5 cm alle pareti e nel soffitto nei punti di prime riflessioni. li posso incollare alle pareti o è meglio metterli staccati dalla parete di 2-3 centimetri? e per metterli staccati dalla parete, va bene se i pannelli piramidali li incollo su un foglio di compensato da 0,5 cm o 1 cm e poi attacco i pannelli al muro con dei tasselli e dei distanziatori ?
ric236
Sospeso
1)
prendi un feltro, tipo il mollettone sotto tovaglia o un foglio di tnt
2)
più li allontani dalla parere maggiore è la resa di assorbimento in gamma bassa, comunque in funzione dal tipo di materiale; il piramidale non è un gran che sotto i 6/700 Hz, dipende comunque dallo spessore e dalla densità.
Un foglio di compensato vanifica la distanza dalla parete.
prendi un feltro, tipo il mollettone sotto tovaglia o un foglio di tnt
2)
più li allontani dalla parere maggiore è la resa di assorbimento in gamma bassa, comunque in funzione dal tipo di materiale; il piramidale non è un gran che sotto i 6/700 Hz, dipende comunque dallo spessore e dalla densità.
Un foglio di compensato vanifica la distanza dalla parete.
Nordata
Moderatore
1 - Il sottotappeto va bene anche di feltro o altri materiali simili.
2 - I pannelli (piramidali o meno) li puoi fissare direttamente alla parete, anche incollati su un foglio di compensato.
Il fatto di sistemarli direttamente a contatto della parete o ad una certa distanza, direi almeno una decina di cm., varia il comportamento nella parte media bassa della gamna audio, estendedola un pochino, però per avere un buon rsultato si deve creare anche una cornice attorno, profonda appunto una decina di cm, poi l'assorbente va messo distanziato in modo da creare una camera d'aria posteriore, è meglio usare dei normali pannelli assorbenti piani, ad esempio in lana di vetro o di roccia, rivestendo poi la faccia anteriore con tessuto fonotrasparente.
Prima pensare al soffitto occupati della parete posteriore.
Al soffitto vedrei meglio dei pannelli diffondenti del tipo 3D, specialmente se il tempo di riverbero dovesse essere sceso troppo (discorso analogo per la parete posteriore al punto di ascolto).
Ciao
2 - I pannelli (piramidali o meno) li puoi fissare direttamente alla parete, anche incollati su un foglio di compensato.
Il fatto di sistemarli direttamente a contatto della parete o ad una certa distanza, direi almeno una decina di cm., varia il comportamento nella parte media bassa della gamna audio, estendedola un pochino, però per avere un buon rsultato si deve creare anche una cornice attorno, profonda appunto una decina di cm, poi l'assorbente va messo distanziato in modo da creare una camera d'aria posteriore, è meglio usare dei normali pannelli assorbenti piani, ad esempio in lana di vetro o di roccia, rivestendo poi la faccia anteriore con tessuto fonotrasparente.
Prima pensare al soffitto occupati della parete posteriore.
Al soffitto vedrei meglio dei pannelli diffondenti del tipo 3D, specialmente se il tempo di riverbero dovesse essere sceso troppo (discorso analogo per la parete posteriore al punto di ascolto).
Ciao
franco62
New member
mi potresti individuare in rete questi pannelli diffondenti (scusa l'ignoranza)
Ciao a tutti,
in merito alle domande poste riguardo al superamento del valore di 1.00 (oltre il 100%) dei coefficienti di alcuni materiali, vi copio-incollo la "soluzione" del mistero presa direttamente dal ns sito. Niente di disonesto, come ipotizzato da qualcuno, ma pura fisica acustica e applicazione delle relative normative. Spero che questo possa aiutare chi ha dei dubbi ma per qualsiasi altra informazione potete contattarmi senza problemi: purtroppo non posso partecipare in modo costante alla discussione ma cercherò di essere presente se necessario. Grazie a tutti per i complimenti e per l'interesse verso i ns prodotti.
"PERCHE' I COEFFICIENTI DI ASSORBIMENTO αS SUPERANO IL VALORE DI 1.00?
La normativa ISO 354 prevede l'utilizzo di una camera riverberante di circa 200m3 che rispetti le condizioni di validità della formula di Sabine e si stabilisca un perfetto campo diffuso. Introducendo il materiale fonoassorbente e posizionandolo su un'unica superficie questa condizione viene meno e, per alcuni materiali molto performanti, ne può derivare un risultato talvolta superiore a 1.00. Questo valore non è "assurdo" ma è una grandezza fisica chiamata "Alfa Sabine" o "Coefficiente di assorbimento acustico in campo diffuso".
Per stimare l'assorbimento acustico dei materiali in una sala applicando la formula di Sabine si devono utilizzare i valori Alfa Sabine come riportati dalle norme ISO 354, anche con valori superiori a 1.00. E' tuttavia possibile, attraverso alcune formule oppure in modo automatico in alcuni software di calcolo previsionale, convertire i valori di Alfa Sabine in "Alfa Vero" riportando i valori entro l'1.00 ma questi valori sono impiegati quasi esclusivamente da software specifici e quindi poco utilizzati nel calcolo diretto.
Quando un produttore di materiale fonoassorbente riporta i valori ISO 354, essi sono espressi sempre in Alfa Sabine (αS) a meno che non sia indicata la dicitura "Alfa Vero".
Se due materiali hanno, ad una data frequenza, uno un assorbimento con coefficiente αS superiore a 1.00 e l'altro inferiore a 1.00, nel riportare i valori in Alfa Vero per entrambi (in una scala 0.00/1.00), si avrà il primo materiale con valore 0.99/1.00 e l'altro con valore più basso rispetto al valore iniziale. Nella scelta dei materiali, quindi, un coefficiente αS alto anche superiore a 1.00 è indice di alte prestazioni e quindi ideale per avere maggiore successo nelle situazioni critiche."
Ciao
Davide Perucchini
Oudimmo Acoustic Design
in merito alle domande poste riguardo al superamento del valore di 1.00 (oltre il 100%) dei coefficienti di alcuni materiali, vi copio-incollo la "soluzione" del mistero presa direttamente dal ns sito. Niente di disonesto, come ipotizzato da qualcuno, ma pura fisica acustica e applicazione delle relative normative. Spero che questo possa aiutare chi ha dei dubbi ma per qualsiasi altra informazione potete contattarmi senza problemi: purtroppo non posso partecipare in modo costante alla discussione ma cercherò di essere presente se necessario. Grazie a tutti per i complimenti e per l'interesse verso i ns prodotti.
"PERCHE' I COEFFICIENTI DI ASSORBIMENTO αS SUPERANO IL VALORE DI 1.00?
La normativa ISO 354 prevede l'utilizzo di una camera riverberante di circa 200m3 che rispetti le condizioni di validità della formula di Sabine e si stabilisca un perfetto campo diffuso. Introducendo il materiale fonoassorbente e posizionandolo su un'unica superficie questa condizione viene meno e, per alcuni materiali molto performanti, ne può derivare un risultato talvolta superiore a 1.00. Questo valore non è "assurdo" ma è una grandezza fisica chiamata "Alfa Sabine" o "Coefficiente di assorbimento acustico in campo diffuso".
Per stimare l'assorbimento acustico dei materiali in una sala applicando la formula di Sabine si devono utilizzare i valori Alfa Sabine come riportati dalle norme ISO 354, anche con valori superiori a 1.00. E' tuttavia possibile, attraverso alcune formule oppure in modo automatico in alcuni software di calcolo previsionale, convertire i valori di Alfa Sabine in "Alfa Vero" riportando i valori entro l'1.00 ma questi valori sono impiegati quasi esclusivamente da software specifici e quindi poco utilizzati nel calcolo diretto.
Quando un produttore di materiale fonoassorbente riporta i valori ISO 354, essi sono espressi sempre in Alfa Sabine (αS) a meno che non sia indicata la dicitura "Alfa Vero".
Se due materiali hanno, ad una data frequenza, uno un assorbimento con coefficiente αS superiore a 1.00 e l'altro inferiore a 1.00, nel riportare i valori in Alfa Vero per entrambi (in una scala 0.00/1.00), si avrà il primo materiale con valore 0.99/1.00 e l'altro con valore più basso rispetto al valore iniziale. Nella scelta dei materiali, quindi, un coefficiente αS alto anche superiore a 1.00 è indice di alte prestazioni e quindi ideale per avere maggiore successo nelle situazioni critiche."
Ciao
Davide Perucchini
Oudimmo Acoustic Design
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prunc
Active member
ABAP
Moderatore
BrujoBG
Per evidenti motivi di trasparenza e di gestione sia del sito sia del forum, gli operatori oltre a dichiararsi come tali (cosa che tu hai fatto) devono anche registrarsi con un particolare tipo di utenza a loro dedicato (che li classifica per l'appunto come utenti-operatori). Vedi regolamento, punto F.
Sospendo quindi la tua utenza cautelativamente e ti invito a segnalare la tua situazione a info@avmagazine.it o anche allo stesso amministratore Emidio Frattaroli.
Non appena la tua utenza sarà regolarmente e correttamente registrata, tornerai attivo.
Questa è la procedura che seguiamo con tutti gli operatori e non è possibile fare eccezioni.
Per evidenti motivi di trasparenza e di gestione sia del sito sia del forum, gli operatori oltre a dichiararsi come tali (cosa che tu hai fatto) devono anche registrarsi con un particolare tipo di utenza a loro dedicato (che li classifica per l'appunto come utenti-operatori). Vedi regolamento, punto F.
Sospendo quindi la tua utenza cautelativamente e ti invito a segnalare la tua situazione a info@avmagazine.it o anche allo stesso amministratore Emidio Frattaroli.
Non appena la tua utenza sarà regolarmente e correttamente registrata, tornerai attivo.
Questa è la procedura che seguiamo con tutti gli operatori e non è possibile fare eccezioni.
ALE77
New member
ho letto con grande passione tutta questa discussione... imparando molte cose tra l'altro...
per chi ha voglia nella discussione della mia umile saletta sto cominciando ad analizzare con REW e microfono la risposta in frequenza nonchè tempi di riverbero e di decadimento ....
Mi piacerebbe che si discutesse la maniera di intervento passivo per sgrossare almeno i problemi sulle basse coincidenti con i modi di risonanza della stanza...
http://www.avmagazine.it/forum/31-home-theater-club/170349-cineale/page111
per chi ha voglia nella discussione della mia umile saletta sto cominciando ad analizzare con REW e microfono la risposta in frequenza nonchè tempi di riverbero e di decadimento ....
Mi piacerebbe che si discutesse la maniera di intervento passivo per sgrossare almeno i problemi sulle basse coincidenti con i modi di risonanza della stanza...
http://www.avmagazine.it/forum/31-home-theater-club/170349-cineale/page111
criMan
New member
Tiro su questa discussione per una domanda , in particolare a Nordata.
Pochi giorni fa ho fatto un esperimento molto positivo ovvero togliere il mobile porta elettroniche in legno tra i diffusori ;
Un grande miglioramento del suono.
Ora l'esperimento e' stato fatto lasciando libera sia la parete posteriore ai diffusori che tra i diffusori spostando le elettroniche.
Il problema e' che per farlo in maniera definitiva e compatibilmente con una estetica decente devo coprire la parte di parete prima coperta dal mobile in legno. La dimensione e' 2metri x 60cm. Vorrei mettere un qualcosa tipo una boiserie che sia profonda 10cm
e contenga le sole prese della corrente e il decoder di Sky.
Vorrei mettere un qualcosa di dimensione del mobile profondo max 10-15 cm che sia "invisibile" dal pdv acustico ovvero
visibile ma dal pdv acustico irrilevante. Ho pensato a una piccola struttura in carton gesso , ma vorrei capire se e' riflettente.
Sono bene accette altre soluzioni. Ho cercato manufatti in polistirolo ma non ho trovato nulla.
Pochi giorni fa ho fatto un esperimento molto positivo ovvero togliere il mobile porta elettroniche in legno tra i diffusori ;
Un grande miglioramento del suono.
Ora l'esperimento e' stato fatto lasciando libera sia la parete posteriore ai diffusori che tra i diffusori spostando le elettroniche.
Il problema e' che per farlo in maniera definitiva e compatibilmente con una estetica decente devo coprire la parte di parete prima coperta dal mobile in legno. La dimensione e' 2metri x 60cm. Vorrei mettere un qualcosa tipo una boiserie che sia profonda 10cm
e contenga le sole prese della corrente e il decoder di Sky.
Vorrei mettere un qualcosa di dimensione del mobile profondo max 10-15 cm che sia "invisibile" dal pdv acustico ovvero
visibile ma dal pdv acustico irrilevante. Ho pensato a una piccola struttura in carton gesso , ma vorrei capire se e' riflettente.
Sono bene accette altre soluzioni. Ho cercato manufatti in polistirolo ma non ho trovato nulla.
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ric236
Sospeso
Due le cause del miglioramento.
Hai eliminato un corpo riflettente in prossimità dei diffusori che interferisce non poco generando riflessioni molto ravvicinate al suono diretto (dipende dalla vicinanza del mobile) alterando la percezione corretta del segnale stereofonico a discapito di ricostruzione e profondità della scena.
Ipotizzando una disposizione simmetrica, il punto tra i diffusori a ridosso della parete retrostante a questi, corrisponde al centro di massima pressione per le risonanze di seonda armonica. Specialmente in bassa frequenza queste possono interferire sotto forma di vibrazione (Jim Smith docet) con le elettroniche, specialmente le sorgenti "a disco".
Le le soluzioni non HT è infatti auspicabile non posizionare le elettroniche in un mobile al centro dei diffusori, se inevitabile è opportuno che questo sia il più basso possibile. Inoltre altro consiglio riguarda il trattamento acustico (appunto) della parete retrostante i diffusori al centro di questa. Per ottimizzare la gamma bassa, imho, dopo i quattro angoli, trattare 1/2 di questa parete è altrettanto importante.
Hai eliminato un corpo riflettente in prossimità dei diffusori che interferisce non poco generando riflessioni molto ravvicinate al suono diretto (dipende dalla vicinanza del mobile) alterando la percezione corretta del segnale stereofonico a discapito di ricostruzione e profondità della scena.
Ipotizzando una disposizione simmetrica, il punto tra i diffusori a ridosso della parete retrostante a questi, corrisponde al centro di massima pressione per le risonanze di seonda armonica. Specialmente in bassa frequenza queste possono interferire sotto forma di vibrazione (Jim Smith docet) con le elettroniche, specialmente le sorgenti "a disco".
Le le soluzioni non HT è infatti auspicabile non posizionare le elettroniche in un mobile al centro dei diffusori, se inevitabile è opportuno che questo sia il più basso possibile. Inoltre altro consiglio riguarda il trattamento acustico (appunto) della parete retrostante i diffusori al centro di questa. Per ottimizzare la gamma bassa, imho, dopo i quattro angoli, trattare 1/2 di questa parete è altrettanto importante.
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criMan
New member
Grazie per le indicazioni sicuramente ,tra gli svantaggi, di avere il mobile porta elettroniche tra i diffusori era l'enfasi di una porzione della medio bassa. Gia' in altri test condotti mettendo le Diva quasi al centro della sala me ne ero accorto.
Io ho avuto un buonissimo risultato in sostanza lasciando spoglia la parete posteriore.
Ora vorrei una soluzione per coprire le ciabatte e i cavi di corrente che in sostanza sia "invisibile" dal pdv acustico nel senso
che non e' riflettente e non e' assorbente , per questo chiedevo se una paretina di carton gesso (o altro?) 2metri x 55cm profonda 10 cm era da considerarsi ininfluente dal pdv acustico o come un qualcosa riflettente che poteva in parte vanificare il risultato ottenuto lasciando completamente spoglia la parete posteriore.
La mia disposizione e' asimmetrica.
Io ho avuto un buonissimo risultato in sostanza lasciando spoglia la parete posteriore.
Ora vorrei una soluzione per coprire le ciabatte e i cavi di corrente che in sostanza sia "invisibile" dal pdv acustico nel senso
che non e' riflettente e non e' assorbente , per questo chiedevo se una paretina di carton gesso (o altro?) 2metri x 55cm profonda 10 cm era da considerarsi ininfluente dal pdv acustico o come un qualcosa riflettente che poteva in parte vanificare il risultato ottenuto lasciando completamente spoglia la parete posteriore.
La mia disposizione e' asimmetrica.