Acquisto TV 4k max 700 €

[[MariuS]]

Per quanto mi riguarda è la stessa cosa. Il thread si chiama "Consigli su acquisto prodotti 4K e 8K". Non ha alcun senso segnalare una tv ad una persona che magari ha bisogno di un consiglio tecnico perchè magari non se ne intende minimamente di tv.
Quindi continuiamo a consigliare e lasciamo perdere le segnalazioni con dati non confermati e pagamenti a rate a tasso 0.

 

[ellery]

Non c'è bisogno di vederlo per dirlo. Un pannello IPS non è paragonabile ad un pannello VA per quanto riguarda contrasto e livello del nero, anche avendo la migliore elettronica al mondo. Ma pure per quanto riguarda l'elettronica non eccelle essendo il più economico 4k della gamma Sony. Potrebbe essere migliore soltanto per quanto riguarda l'angolo..........[CUT]

Stiamo parlando del fatto che le misure non sono il vangelo e le valutazioni vanno fatte de visu, possibilmente nelle condizioni di utilizzo reali. E sfido chiunque, in condizioni di utilizzo reali, ad accorgersi di una differenza di 0,07 cd/m2 tra il livello del nero di due pannelli.
Il contrasto, poi, è ormai il risultato dell'elaborazione elettronica delle immagini che ogni tv esegue secondo le proprie ottimizzazioni quindi riportare il mero valore "di targa" serve a poco.

Questo sempre che i valori che hai riportato siano stati EFFETTIVAMENTE misurati sulle TV e non semplicemente dichiarati nella documentazione tecnica. Puoi citarmi la fonte dei dati del pannello del mio Sony? Ed anche in quali recensioni l'uniformità del pannello viene riportata come "pessima"? O parli per sentito dire?

"Dipende dalla sorgente" significa che se mi limito a guardare il digitale terrestre (ad es), puoi spendere la cifra che vuoi, ma sempre uno schifo si vede. Se metto nel blu ray un film girato coi piedi (e ce ne sono a bizzeffe, credimi) posso avere pure un livello del nero pari a 0 nit sul mio pannello ma vedrò sempre un bel grigio scuro al posto del nero.

 

[ellery]

In questo forum ho notato che passano per verità indiscutibili alcuni noti luoghi comuni, ad es:

a) i pannelli IPS sono più scarsi di quelli VA perchè hanno un livello del nero scadente
b) android TV fa schifo

e potrei continuare. Io dico che NON esistono verità assolute e che quindi ogni valutazione dipende da svariati fattori.

E poi mi chiedo: ma se fosse davvero così semplice, perchè marchi affermati come Sony e LG hanno scelto la tecnologia IPS? E perchè Google si ostina a sviluppare Android TV?
Quindi sarebbe più opportuno, quando si danno consigli, basarsi sulla propria esperienza personale e non sparare sentenze su TV che non si sono mai visti da vicino.

 

[[MariuS]]

"E sfido chiunque, in condizioni di utilizzo reali, ad accorgersi di una differenza di 0,07 cd/m2 tra il livello del nero di due pannelli."

Allora, se per condizione di uso reale intendi visione di giorno, in un ambiente molto illuminato, ti posso dare ragione sia per quanto riguarda il contrasto che il livello del nero. Ma di sera o in un ambiente non illuminato la storia cambia completamente. E' impossibile non notare una differenza di 0,07 cd/m2, mi sa che non hai idea di cosa stai parlando. Non è che essendo un numero vuol piccolo dire che la differenza sia piccola, è grazie al livello del nero (per te trascurabile) se l'Hisense raggiunge quel contrasto.
Ora mi verrai a dire pure che nessuno nota una differenza tra un pannello con contrasto 3200:1 e 990:1, giusto? Per non parlare del contrasto on/off che sull'Hisense arriva a 6000:1.
Ah e comunque Sony sui suoi top di gamma utilizza pannelli VA, sarà un caso?

Comunque eccoti accontentato: http://www.rtings.com/tv/reviews/sony/x700d Non ti spaventare se non ti torna la sigla, è solamente la sigla USA.
PS: per non parlare della ritenzione dove prende un bel 0,4, nemmeno fosse un plasma...

 

[ellery]

"E sfido chiunque, in condizioni di utilizzo reali, ad accorgersi di una differenza di 0,07 cd/m2 tra il livello del nero di due pannelli."

Allora, se per condizione di uso reale intendi visione di giorno, in un ambiente molto illuminato, ti posso dare ragione sia per quanto riguarda il contrasto che il livello del nero. Ma di sera o in ..........[CUT]

Ti ringrazio per il link, che per altro già conoscevo e che mi ha aiutato a fare le mie scelte di acquisto. Ti faccio notare che il test riporta un voto totale di 7,5 che non mi pare tanto male, considerato il costo. Inoltre riporta anche un voto di 9.2 per la qualità di immagine dopo la calibrazione. Questo per una prova eseguita NON sullo stesso modello (ci sarà qualche differenza tra una TV per gli USA ed una per l'Europa, non credi?), e senza gli ultimi due aggiornamenti del firmware.

Sullo stesso sito la prova dell'Hisense H8C (che dovrebbe essere un modello migliore del 7000 tanto osannato qui) riporta risultati meno brillanti del Sony, mi pare.

Ma l'errore che tu fai, a mio modesto parere, è la generalizzazione: l'affermazione "nero poco profondo e contrasto scadente" riferita ad una TV che tu non hai mai visto e neppure testato non è corretta. Avresti potuto scrivere, molto più correttamente: "secondo il sito XXX, che ha testato il modello americano della stessa TV sei mesi fa, se la stanza è buia allora il nero è poco profondo e, di conseguenza il contrasto non è ottimale". Un bel link alla prova e tutti avrebbero potuto giudicare i risultati complessivi da soli.

E per chiudere sulle misure: non sono il vangelo. Se paragoniamo ad es. la gamma dinamica di un CD e quella di un vinile il vinile ne esce a pezzi. Eppure molti sostengono che il vinile, complessivamente, è nettamente superiore al CD come esperienza di ascolto. Tutti incompetenti?

 

[[MariuS]]

Il modello è quello, che sia USA o Italia nel caso di Sony quello è, e di certo un aggiornamento firmware non aumenta il contrasto di un pannello, ma evidentemente continui a non capire o far finta di non capire.
Per quanto riguarda l'Hisense che hai citato mi dovresti spiegare in cosa dovrebbe essere superiore all'M7000. A parte il fatto che è un modello completamente diverso dai modelli europei (pannello, elettronica e design diversi) ed è dedicato solamente al mercato USA, oltre al fatto che negli USA quel modello costi meno di 400$, quindi stai paragonando due cose che non c'entrano assolutamente niente. E nonostante tutto ha preso 7,4, il tuo caro Sony ha preso 7,5 e costa 800€, ma vabbè, ripeto, non sto nemmeno a paragonarli visto che è un modello dedicato al mercato USA.

Anche tu fai un errore a mio parere, quello di difendere a spada tratta la tua tv. Capisco che ne sia soddisfatto e sono contento per te, ma devi renderti conto che alla stessa cifra, o anche a meno, esiste di meglio. E non lo dico solo io, come non lo dice soltanto questo forum, ma lo dicono gli esperti del settore.
Sony fa ottime tv, lo dico da sempre, ma quelle della fascia bassa a mio parere (e non solo) non sono proprio da prendere in considerazione, costano troppo per quello che valgono. Salendo di prezzo il discorso cambia. Lo ZD9 ad esempio secondo me fa parte dei 3 migiliori tv al mondo (anche in questo caso pannello VA, come su tutti i migliori tv, sarà un caso?).

La vista ce l'abbiamo tutti, l'orecchio fino un pò meno. Se non riesci a vedere le nette differenze che ci sono tra un IPS e un VA non so più che dirti, mi dispiace. Anche se mi sorge il dubbio che tu non ne abbia mai visto uno, e non intendo in un centro commerciale. Io un film su un IPS non lo riesco a guardare, su un VA con local dimming va già meglio.
Ah e non mi sembra nemmeno di essere di parte avendo sempre avuto in casa prima tv al plasma e ora oled. Dico semplicemente solo quello che vedono i miei occhi.

 

[ellery]

Il modello è quello, che sia USA o Italia nel caso di Sony quello è, e di certo un aggiornamento firmware non aumenta il contrasto di un pannello, ma evidentemente continui a non capire o far finta di non capire.
Per quanto riguarda l'Hisense che hai citato mi dovresti spiegare in cosa dovrebbe essere superiore all'M7000. A parte il fatto che è un ..........[CUT]

Scusami, ma tanto per sapere, tu che TV hai, un oled e prima un plasma? E su quale TV hai valutato personalmente questa enorme differenza tra IPS e VA? Su quali modelli?

Io non sto difendendo la mia TV, di cui conosco perfettamente pregi e difetti e che è stata scelta in base alle mie personali valutazioni, al mio ambiente ed alle mie necessità di visione oltre che alla mia possibilità di spesa.

Io non sopporto le persone che sembra abbiano la verità in tasca sempre e comunque, quelle che parlano come "gli esperti del settore" e che solo perchè leggono un paio di forum e qualche sito americano pensano di sapere tutto e di poter consigliare il miglior acquisto al resto del mondo di poveri ignoranti.

E soprattutto le persone, come te, che si permettono di giudicare gli altri senza nulla sapere della storia e delle esperienze del proprio interlocutore. Ti ho già scritto quello che penso delle "misure", potrei farti altre decine di esempi in cui le "misure" prendono emerite cantonate e ti ho già spiegato che non si dovrebbe mai dare un parere assoluto su cose che non si è mai avuto modo di provare direttamente. Quando ti sarai comprato un Sony come il mio, l'avrai settato a dovere e l'avrai provato con una sorgente degna potrai dire che fa schifo (e sarà comunque solo il tuo parere personale), altrimenti lascia perdere.

 

[[MariuS]]

Eseguo calibrazioni di tv tramite sonda e CalMAN come hobby da circa 4 anni, avrò visto almeno un centinaio di tv, di tutti i tipi. Quel sony in particolare non l'ho visto (anche perchè difficilmente uno che si prende una tv di quella fascia poi se la fa calibrare), ma non serve vederla per dire le cose che ho detto, ripetuto 100 volte e che ti ho dimostrato pure con una fonte esterna. Cioè veramente questa discussione sta diventando ridicola e quesro sarà il mio ultimo messaggio. Io ti sto parlando di dati strumentali, di dati che dimostrano la superiorità di un pannello VA rispetto ad un IPS, di qualsiasi marca sia, e tu in ogni messaggio tiri fuori nuove motivazioni per giustificare la tua tv. Dopo che ti ho fatto vedere le prove (visto che l'hai chiesto te il link) hai cominciato a dire che le "misure" non contano niente. Eh vabbè che altro ti devo dire, goditi la tua tv, l'importante è che tu ne sia contento. Saluti

 

[ellery]

Eseguo calibrazioni di tv tramite sonda e CalMAN come hobby da circa 4 anni, avrò visto almeno un centinaio di tv, di tutti i tipi. Quel sony in particolare non l'ho visto (anche perchè difficilmente uno che si prende una tv di quella fascia poi se la fa calibrare), ma non serve vederla per dire le cose che ho detto, ripetuto 100 volte e che ti ho ..........[CUT]

Che le misure contassero relativamente l'ho detto COME PRIMA COSA, rileggi. Il problema è che tu "calibri" le TV per HOBBY (anche se 100 mi pare un numero sparato a caso, ma tant'è...). E questo ti fa supporre di essere un "esperto" rispetto ai comuni mortali.

Io ho conosciuto un tizio che accordava i pianoforti "per hobby" e di solito il risultato era piuttosto deludente (ma sono sicuro che non è il tuo caso).

In verità tu hai solo dimostrato che hai sparato un giudizio su una tv senza neanche mai vederla da vicino e solo perchè "tutti dicono che i pannelli VA sono meglio degli IPS". Qui è pieno di gente che ha speso il doppio di quello che ho speso io e trova difetti REALI sulle proprie TV da far accapponare la pelle (pure sui Sony, per carità) e tu campi beato e spari sentenze su cose che non conosci. Volendo, poi possiamo approfondire il discorso sulle "misure" che tu ritieni vangelo, come l'uniformità del nero ed il contrasto (di cui qualcosa conosco, credimi) ma ritengo che chi legge si annoierebbe a morte.

Solo l'affermazione "sto parlando di dati che dimostrano la superiorità di un pannello VA rispetto ad un IPS, di qualsiasi marca sia" messa lì come una certezza assoluta (e che invece è una sciocchezza galattica) ti qualifica. Quindi hai ragione, meglio finirla qui.

 

[elinor86]

Scusa ellery se mi permetto, ma siamo un forum tecnico e Marius ha portato recensioni e misurazioni tecniche in supporto al suo consiglio di evitare i pannelli IPS.
Tu invece cosa hai portato? Mi sembra che l'unico consiglio che hai dato è "si vede bene perché ce l'ho io e secondo me è ok, gli altri (anche i recensori) non capisco niente, io si!".
Detto questo anche io consiglio all'utente interessato di seguire il consiglio di Marius

 

[ellery]

Scusa ellery se mi permetto, ma siamo un forum tecnico e Marius ha portato recensioni e misurazioni tecniche in supporto al suo consiglio di evitare i pannelli IPS.
Tu invece cosa hai portato? Mi sembra che l'unico consiglio che hai dato è "si vede bene perché ce l'ho io e secondo me è ok, gli altri (anche i recensori) non capisco niente, io s..........[CUT]

Ok, allora siccome è un forum tecnico e parliamo di misure così sono tutti contenti. Il test citato da Marius è questo:

http://www.rtings.com/tv/reviews/sony/x700d

La tv in questione è la Sony X700D che, secondo Marius, è identica alla XD7005 (e prendiamolo per buono). Secondo Marius, inoltre, gli aggiornamenti firmware non cambiano le caratteristiche misurabili del pannello, affermazione palesemente inesatta, ma prendiamo per buona anche questa. Il buon marius parla di due misure in particolare, esattamente:

a) il rapporto di contrasto (992:1) - punteggio 6 - un valore più alto significa risultato migliore
b) l'uniformità del nero (2.419 %) - punteggio 6.4 - un valore più basso significa risultato migliore

Sul primo punto lo stesso sito afferma che, per notare la differenza tra due misure bisogna valutare una grandezza di circa 500 a uno, quindi per accorgermi che una TV ha un contrasto LEGGERMENTE migliore devo considerare una valore di almeno 1492:1. Inoltre lo stesso sito afferma che una corretta regolazione dei parametri permette di ottenere comunque un contrasto soddisfacente anche con valori bassi di misura. Non per niente il voto del Sony dopo una corretta calibrazione diventa 9.2.

Sul secondo punto, il sito afferma che la differenza si nota con un 1% di scarto, quindi diciamo con valori da 1,419 in giù. Il Samsung Q7F (QLED serie 2017, costo 2.800 dollari) misura 1.618 %, quindi di che stiamo parlando?

Considerando poi sempre il Samsung Q7F, il Sony prende lo stesso voto sul Gradiente (9.0), di più sulla Luminosità di picco anche HDR, di più sulle immagini 4k (10 contro 9.5). Come è logico, su altre misure non si comporta altrettanto bene, ma la differenza di prezzo è abissale. Allora quali sono i parametri più importanti per una buona visione? Il giudizio dello stesso sito "Blue-rays and other 1080p content looks great" vale o non significa nulla? Si può dire che una TV è una ciofeca solo per il livello del nero?

Quindi si vede bene perchè IO lo posso giudicare avendolo a disposizione e posso accettare un "si vede male" solo da chi è nelle mie stesse condizioni. Quanto alle misure, che per voi sono la bibbia, non mi pare faccia così schifo.

 

[[MariuS]]

Mi ero promesso di non rispondere più però veramente qui siamo alle comiche, ora traduci pure l'inglese a modo tuo?

"per notare la differenza tra due misure bisogna valutare una grandezza di circa 500 a uno, quindi per accorgermi che una TV ha un contrasto LEGGERMENTE migliore devo considerare una valore di almeno 1492:1."

Dimmi dove hai letto la parola LEGGERMENTE. Noticeable sta per: evidente, visibile". Quindi già un contrasto di 500:1 superiore al Sony sarebbe evidente, l'Hisense ha un contrasto più di 4 volte superiore a quel valore, quindi a meno che tu non sia cieco dovresti notarlo.

"Sul secondo punto, il sito afferma che la differenza si nota con un 1% di scarto, quindi diciamo con valori da 1,419 in giù. Il Samsung Q7F (QLED serie 2017, costo 2.800 dollari) misura 1.618 %, quindi di che stiamo parlando?"

Ancora con questa differenza che si nota appena... La differenza è NOTEVOLE.
Mi stai dicendo che la differenza tra questi due pannelli si nota appena. Mi prendi per il **** o cosa?

"Inoltre lo stesso sito afferma che una corretta regolazione dei parametri permette di ottenere comunque un contrasto soddisfacente anche con valori bassi di misura. Non per niente il voto del Sony dopo una corretta calibrazione diventa 9.2."

Inoltre il sito non afferma una mazza, quello lo affermi te. Questo è quello che dice il sito: The calibration process is relatively easy to do with the 2 points, 10 points and color management system provided. With those tools, the white balance dE was brought down to a negligible 0.31 dE, which is excellent. The gamma value did not change too much (from 2.28 to 2.21), but the gamma tracks the 2.2 target much closer. The color error was brought down considerably, but even then the cyan is still a bit less precise than the other colors.

Visto che ti sei spulciato per bene tutto la recensione già che c'eri potevi anche andare a vedere cosa intendono con Pre-calibration e Post-calibration.

Pre-calibration
What it is: TV's color accuracy before a full calibration. Only the picture mode and backlight level were changed.

Post-calibration
What it is: TV's color accuracy after a full calibration with a spectrophotometer.

Nella post calibrazione prendono in esame: White balance dE, Color dE e Gamma. Il contrasto lo hanno già rilevato inizialmente e fa schifo, nella post calibrazione non lo prendono in esame. Non a caso il giudizio finale qual'è? It isn't good in a dark room due to the low native contrast ratio.
Per quanto riguarda la colorimetria non ho niente da dire, si sa che negli IPS è buona, quindi quel 9.7 è dovuto a questo.

E già che ci sei leggiti anche cosa intendono per contrasto:
What it is: Brightness difference between white and black. This is the main component of picture quality.

Certo che paragonarlo al Q7F fa un pò ridere eh... Oltretutto il Q7F raggiunge 1500cd/m2 di picco, in quella recensione che è stata eseguita due volte, di cui una insieme ai tecnici Samsung, come anche scritto (ma tu leggi solo cosa ti pare), hanno rilevato un'anomalia per quanto riguarda l'HDR che Samsung sta cercando di risolvere.

 

[ellery]

Tu hai un vocabolario inglese tutto tuo?
Dall'Hoepli:
noticeable
1 (= conspicuous/perceptible) percettibile, avvertibile, distinguibile, visibile, udibile, comprensibile, notevole, evidente

quindi "notevole" è solo al settimo posto. In italiano "percettibile" o "avvertibile" hanno un significato preciso: se dico che una misura è avvertibile oltre un certo intervallo, significa che al di sotto "non è avvertibile". Nel contesto considerato anche "notevole" significa "che si può notare" e non come sostieni tu "molto elevata" che è una accezione impropria italiana.

Se metti a paragone SU UNA FOTO il risultato di un IPS e quello di un OLED ovvio che non c'è storia, sei veramente furbo. E poi leggi della recensione solo quello che ti pare: "Even if there is a lot of clouding on our test picture, the clouding is pretty much even on all the screen and when viewing normal content, the picture quality is still good and you can't really notice it. That being said, we have seen a lot worse on other IPS TVs." Te lo devo tradurre o fai da solo?

Ma ti pare normale che su un modello Top di Gamma come il Samsung "hanno rilevato un'anomalia per quanto riguarda l'HDR che Samsung sta cercando di risolvere."? E tu mi vieni a dire che il Sony fa schifo?

Che poi il contrasto sia "the main component of picture quality" è una affermazione del tutto arbitraria, ma che te lo dico a fare.

Quello che tu (e gli altri talebani delle misure come te) fai fatica a capire è che la presunta "qualità" di un prodotto va SEMPRE rapportata al costo di acquisto ed alle condizioni di utilizzo. Se spendo 700 euro (come nel mio caso) invece che 1400 euro so già che ci sono dei compromessi da considerare. I pannelli IPS hanno un contrasto non perfetto? Bene, nelle mie condizioni di utilizzo può non essere un parametro importante rispetto ad altri (guardo la tv spesso con la luce del giorno che arriva dalla finestra? ho, anche di sera, una luce soffusa nell'ambiente di visione? sono solo esempi). Mi fido più di Sony che di Hisense? I possessori di Hisense si lamentano della parte smart che per me è importante e quindi preferisco Android TV? Quale parte di questo ragionamento non ti è chiara?

In definitiva questo non ti autorizza a sparare giudizi netti come "quella tv fa schifo". Mi ricordi tanto certi altri fanatici dell'audio che si accapigliano sulla risposta in frequenza degli amplificatori (è gravissimo che sia superiore allo 0,002 % nella gamma 20.. 20.000 Hz!) dimenticando che qualsiasi altoparlante la altera in maniera considerevole, senza parlare dell'ambiente di ascolto.

In conclusione, se non fosse tempo sprecato, ti inviterei a riflettere sul fatto che, in una determinata gamma di prezzi possono esserci svariate soluzioni, tutte valide, e che nessuna soluzione tecnica è perfetta. Anche i tanto (da voi) apprezzati OLED hanno le loro magagne (ad es. l'image retention) che potrebbe essere un problema per alcuni utilizzatori. Alla fine, sul sito che tu consideri la bibbia, il voto complessivo per il mio modesto Sony da 700 euro è 7.5 ed invece per l'LG B6 OLED da 1.700 euro è 8.6. E qui mi fermo, perchè ognuno è libero di trarre le proprie considerazioni.

 

[[MariuS]]

Ma meno male che ti fermi. Sei arrivato a paragonare un entry level 4k IPS con medio/alto gamma 4k VA... Però vabbè diciamo che ci può stare, sono pur sempre lcd. Ma adesso pure il paragone con l'oled, no mi dispiace.
Che poi parli della ritenzione degli oled, e poi il tuo sony ha preso come voto 0,1, peggio di un oled. Mai vista una roba del genere su un lcd...

The Sony X700D does present some image retention. The retention is pretty strong and you can easily make out the original picture from the test video. Some retention is still present after 10 minutes of recovery, even if it is very faint. The image retention is not permanent, but is definitely lasting longer than on other IPS TVs.

This is one of the worse image retention that we have seen on a LED TV. The image retention will be visible after watching a TV show in 4:3, a letter box movie, a news TV show with a static banner and even sport channel with static scoring banner. Note that the image retention will fade completely with time.

 

[ellery]

Ma meno male che ti fermi. Sei arrivato a paragonare un entry level 4k IPS con medio/alto gamma 4k VA... Però vabbè diciamo che ci può stare, sono pur sempre lcd. Ma adesso pure il paragone con l'oled, no mi dispiace.
Che poi parli della ritenzione degli oled, e poi il tuo sony ha preso come voto 0,1, peggio di un oled. Mai vista una roba del gener..........[CUT]

Mi cito: Alla fine, sul sito che tu consideri la bibbia, il voto complessivo per il mio modesto Sony da 700 euro è 7.5 ed invece per l'LG B6 OLED da 1.700 euro è 8.6. E qui mi fermo, perchè ognuno è libero di trarre le proprie considerazioni.

 

[stee79]

non volevo scatenare una guerra santa :sofico:

cmq grazie a tutti ma ho deciso che chiedo di farmi reperire l'hisense 55m7000..
vediamo quanto mi sparano negli expert

 

[kobazzo8]

raga quindi un Sony 50" decente su questa fascia di prezzo non c'è?

Ad esempio:

Sony 49xd7005
Sony 49X8005C

Oppure il sony kdl-50w808c visto a casa di un amico e mi è piaciuto, ma ha anche il 3D e a me non serve, magari esiste un modello uguale ma senza il 3d?

o altri?
Sapete nulla?

 

[[MariuS]]

Esisteva... Ormai il w808 è fuori produzione, così come il modello senza 3D. Era veramente un'ottimo tv.
Adesso su quella fascia ci sono solo modelli con pannelli IPS. Cioè ci sarebbero pure con pannelli VA ma sono sui tagli inferiori. L'XD8005 ad esempio monta un VA sul 43" e un IPS sul 49".