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Sabato 14 febbraio da Audio Quality partirà un roadshow che porterà il nuovo proiettore DLP 4K trilaser Valerion VisionMaster Max in giro per l'Italia e che toccherà Roma, Genova, Milano, Napoli, Padova e Udinee forse anche Bari e Torino. Maggiori info a questo indirizzo
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- Autore discussione Phyl
- Data d'inizio
Nordata
Moderatore
Purtroppo è un po' lontano, però sarebbe interessante avere un resoconto fotografico delle sessioni di confronto, magari una descrizione di tutto il setup per organizzare i confronti e descrizione degli apparecchi usati per effettuali.
Sono sicuro che saranno prese tutte le precauzioni necessarie, ad esempio per far sì che passando dall'ascolto di un prodotto ad un altro non via siano cambiamenti di livello, magari con un commutatore che, contemporaneamente, vari anche il livello a secondo dell'apparecchio in funzione,, bastano differenze minime di livello per falsare i risultati, ma sono sicuro che chi pubblica test così accurati sa benissimo quali precauzioni adottare.
Sarebbe anche interessante vedere il sistema adottato per mascherare gli apparecchi messi a confronto e la metodologia scelta per effettuare i tesdt, registrarne i risultati e successiva valutazione (numero dei test, tipo di seguenza, tempi impiegati, scheda di valutazione, percentuale ritenuta valida ai fini del riconsciuto/non riconosciuto, ecc.
Sono però sicuro che sono tutte cose che avranno sempre fatto in tutti i confronti avvenuti in passato in modo da soddisfare tutti i requisiti minimi sia dal punto di vista statistico che nell'implementazione pratica dei test stessi, se si traggono conclusioni così perentorie e senza alcuna ombra di dubbio, come quelle che hai scritto tu, sono certo che alla base vi siano prove che sono stare condotte senza la minima pecca ed attenendosi alle più strette regole di questi test.
Ho dato una occhiata ai "test"che hai linkato.
Vedere però che si è utilizzato un programmino amatoriale per eseguirli mi fa un po' sorridere, pensavo che si fosse impiegato almeno un Audio Precision o Bruel, ora quelli analogici un po' vecchiotti, ma validissimi, si trovano a prezzi accessibili anche ai privati, così magari si poteva avere qualche dato (affidabile) circa il rumore di fondo, la distorsione, la potenza effettiva, tanto per citare le solite cose.
Aspettiamo le foto dell'avvenimento con un piccolo resoconto.
Sono sicuro che saranno prese tutte le precauzioni necessarie, ad esempio per far sì che passando dall'ascolto di un prodotto ad un altro non via siano cambiamenti di livello, magari con un commutatore che, contemporaneamente, vari anche il livello a secondo dell'apparecchio in funzione,, bastano differenze minime di livello per falsare i risultati, ma sono sicuro che chi pubblica test così accurati sa benissimo quali precauzioni adottare.
Sarebbe anche interessante vedere il sistema adottato per mascherare gli apparecchi messi a confronto e la metodologia scelta per effettuare i tesdt, registrarne i risultati e successiva valutazione (numero dei test, tipo di seguenza, tempi impiegati, scheda di valutazione, percentuale ritenuta valida ai fini del riconsciuto/non riconosciuto, ecc.
Sono però sicuro che sono tutte cose che avranno sempre fatto in tutti i confronti avvenuti in passato in modo da soddisfare tutti i requisiti minimi sia dal punto di vista statistico che nell'implementazione pratica dei test stessi, se si traggono conclusioni così perentorie e senza alcuna ombra di dubbio, come quelle che hai scritto tu, sono certo che alla base vi siano prove che sono stare condotte senza la minima pecca ed attenendosi alle più strette regole di questi test.
Ho dato una occhiata ai "test"che hai linkato.
Vedere però che si è utilizzato un programmino amatoriale per eseguirli mi fa un po' sorridere, pensavo che si fosse impiegato almeno un Audio Precision o Bruel, ora quelli analogici un po' vecchiotti, ma validissimi, si trovano a prezzi accessibili anche ai privati, così magari si poteva avere qualche dato (affidabile) circa il rumore di fondo, la distorsione, la potenza effettiva, tanto per citare le solite cose.
Aspettiamo le foto dell'avvenimento con un piccolo resoconto.
Signori io sto a 800 e passa km da Ravenna e non mi lamento.....e fatevi un salto! Sarebbe un onore averti lì Nordata.
Quale test ho postato?
Non ho postato nessun test....
Programma amatoriale?
......
Io ho postato solo link ad una descrizione sommaria dei "grundig buoni".
Ma tu stai parlando del confronto tra casse modificate e non? Perché se nessuno porta altre componenti è quello il confronto che si farà.
PS: come funzionano questi commutatori? Cosa significa variazione di livello?
PSPS: ammazza e come sei tecnico!! Non penso ci sia nessuna scheda (magari se vieni la predisponi tu che hai più esperienza).....se uno riconosce la tipologia di casse (o altro componente) senza dubbi per tre/ quattro volte consecutive.....
Quale test ho postato?
Non ho postato nessun test....
Programma amatoriale?
......
Io ho postato solo link ad una descrizione sommaria dei "grundig buoni".
Ma tu stai parlando del confronto tra casse modificate e non? Perché se nessuno porta altre componenti è quello il confronto che si farà.
PS: come funzionano questi commutatori? Cosa significa variazione di livello?
PSPS: ammazza e come sei tecnico!! Non penso ci sia nessuna scheda (magari se vieni la predisponi tu che hai più esperienza).....se uno riconosce la tipologia di casse (o altro componente) senza dubbi per tre/ quattro volte consecutive.....
Ultima modifica:
Se vieni porta il pre!
Nordata
Moderatore
Mi riferisco ai test indicatri sul sito che hai linkato, parlando degli ampli cita alcuni test e sono andato e vederli.
Un commutatore è un "coso" che serve a scegliere tra più segnali, ovvero a scegliere, ad esempio una sorgente oppure un'altra, oppure un paio di diffusori o un altro sull'uscita dello stesso ampli, altrimenti come fai a fare dei confronti?
"Variazione di livello" credo non abbia bisogno di spiegazione.
D'altra parte sei tu che hai citato confronti vari con risultati mirabolanti, pertanto ritengo che avrai assistito almeno una volta ad un di questi test, avrai visto come si svolgono, le procedute ti dovrebbero essere chiare, o ti basi solo sui racconti tramandati attorno al fuoco nelle lunghe notti invernali?
Comunque se si fa un test una delle prime cose da evitare e che passando da un ascolto all'altro (stesso brano, ovviamente) il volume di ascolto sia esattamente uguale tra i due set.
L'orecchio tende a preferire l'ascolto a livello più elevato, anche se di poco, è un vecchio trucco, che sono sicuro sarà stato evitato durante i test in cui eri presente, basta avere un buon fonometro ed una sorgente di rumore rosa (ma anche bianco va bene ugualmente) e si tara il tutto.
Poi il tutto deve essere nascosto alla vista, ovvero non si deve sapere cosa si sta ascoltando, (anche qui: ovviamente).
Per finire, la sequenza di ascolti deve essere aleatoria: ad esempio: A-B-B-A-B-A-A-A-B-A.....per il numero di volte prefissato.
Ai presenti viene distribuito in precedenza un questionario ed ognuno scrive le proprie impressioni riferendosi solo al numero del test.
Alla fine si raccolgono e si confrontano i risultati e si vede come stanno le preferenze, in precedenza sarò stata stabilita una percentuale con cui ritenere valido un test.
Ad esempio, se non si è riusciti a riconoscere la differenza tra i due apparecchi in almeno un 75% di volte, vuol dire che non c'è differenza, idem per il migliore o il peggiore.
Sono tutte cose che credo tu abbia già visto fare tutte le volte, sono sicuro che l'ingegnere le sa benissimo, d'altra parte è una procedura che è alla base di qualsiasi test di ascolto che voglia avere un minimo do credibilità, l'ABC per chi esegue modifiche e scrive di test vari.
Tralascio la questione di sistemare il tutto in modo che renda al meglio, ad esempio l'ambiente deve avere un minimo di trattamento acustico, onde evitare che l'ambiente possa influire negativamente sui risultati.
Magari non tu, ma sicuramente tuo cugino, che pare essere l'esperto di queste cose, ti potrà confermare la bontà della metodologia adottata.
Un commutatore è un "coso" che serve a scegliere tra più segnali, ovvero a scegliere, ad esempio una sorgente oppure un'altra, oppure un paio di diffusori o un altro sull'uscita dello stesso ampli, altrimenti come fai a fare dei confronti?
"Variazione di livello" credo non abbia bisogno di spiegazione.
D'altra parte sei tu che hai citato confronti vari con risultati mirabolanti, pertanto ritengo che avrai assistito almeno una volta ad un di questi test, avrai visto come si svolgono, le procedute ti dovrebbero essere chiare, o ti basi solo sui racconti tramandati attorno al fuoco nelle lunghe notti invernali?
Comunque se si fa un test una delle prime cose da evitare e che passando da un ascolto all'altro (stesso brano, ovviamente) il volume di ascolto sia esattamente uguale tra i due set.
L'orecchio tende a preferire l'ascolto a livello più elevato, anche se di poco, è un vecchio trucco, che sono sicuro sarà stato evitato durante i test in cui eri presente, basta avere un buon fonometro ed una sorgente di rumore rosa (ma anche bianco va bene ugualmente) e si tara il tutto.
Poi il tutto deve essere nascosto alla vista, ovvero non si deve sapere cosa si sta ascoltando, (anche qui: ovviamente).
Per finire, la sequenza di ascolti deve essere aleatoria: ad esempio: A-B-B-A-B-A-A-A-B-A.....per il numero di volte prefissato.
Ai presenti viene distribuito in precedenza un questionario ed ognuno scrive le proprie impressioni riferendosi solo al numero del test.
Alla fine si raccolgono e si confrontano i risultati e si vede come stanno le preferenze, in precedenza sarò stata stabilita una percentuale con cui ritenere valido un test.
Ad esempio, se non si è riusciti a riconoscere la differenza tra i due apparecchi in almeno un 75% di volte, vuol dire che non c'è differenza, idem per il migliore o il peggiore.
Sono tutte cose che credo tu abbia già visto fare tutte le volte, sono sicuro che l'ingegnere le sa benissimo, d'altra parte è una procedura che è alla base di qualsiasi test di ascolto che voglia avere un minimo do credibilità, l'ABC per chi esegue modifiche e scrive di test vari.
Tralascio la questione di sistemare il tutto in modo che renda al meglio, ad esempio l'ambiente deve avere un minimo di trattamento acustico, onde evitare che l'ambiente possa influire negativamente sui risultati.
Magari non tu, ma sicuramente tuo cugino, che pare essere l'esperto di queste cose, ti potrà confermare la bontà della metodologia adottata.
Nordata.... vieni e ci togliamo tutti i dubbi....non portare il fucile però.....
Io ho partecipato a un meeting più di 10 anni fa....non mi ricordo precisamente le modalità del confronto.....
Ricordo che ovviamente gli apparecchi da confrontare erano nascosti.....
Il trucco del volume non esiste proprio....
L'ambiente veniva "trattato" acusticamente, certo.
Non c'erano schede sicuramente.....si ascoltava e ci si scambiava le impressioni, senza troppe "pippe" mentali.
Mi ricordo qualche episodio molto particolare, del tipo che l'ingegnere metteva un mazzo di chiavi su un apparecchio e questo comportava variazioni avvertibili chiaramente nel suono....
Si sentivano differenze (abbastanza evidenti) pure facendo accavallare i cavi di alimentazione o (meno evidenti) invertendo la posizione di una presa (polarità?) se non ricordo male.
Ah.... dimenticavo la cosa più importante..... tutti i confronti terminavano di fronte a una Lauta tavola imbandita e con del buon vino! NB: si beveva dopo!
Poi i confronti effettuati con più calma lì abbiamo fatti a casa nostra con quelli che erano i nostri punti di riferimento al tempo.
Io ho partecipato a un meeting più di 10 anni fa....non mi ricordo precisamente le modalità del confronto.....
Ricordo che ovviamente gli apparecchi da confrontare erano nascosti.....
Il trucco del volume non esiste proprio....
L'ambiente veniva "trattato" acusticamente, certo.
Non c'erano schede sicuramente.....si ascoltava e ci si scambiava le impressioni, senza troppe "pippe" mentali.
Mi ricordo qualche episodio molto particolare, del tipo che l'ingegnere metteva un mazzo di chiavi su un apparecchio e questo comportava variazioni avvertibili chiaramente nel suono....
Si sentivano differenze (abbastanza evidenti) pure facendo accavallare i cavi di alimentazione o (meno evidenti) invertendo la posizione di una presa (polarità?) se non ricordo male.
Ah.... dimenticavo la cosa più importante..... tutti i confronti terminavano di fronte a una Lauta tavola imbandita e con del buon vino! NB: si beveva dopo!
Poi i confronti effettuati con più calma lì abbiamo fatti a casa nostra con quelli che erano i nostri punti di riferimento al tempo.
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Nordata
Moderatore
Purtroppo i miei diffusori sono alti 160 cm. e in macchina ne entrerebbe uno solo per volta (peso a parte), per quanto riguarda l'amplificazione (pre+finale stereo) l'ingombro è minore, ma il peso totale è intorno ai 40 Kg. solo al pensiero di smontarli e muoverli (e poi rifare il lavoro inverso) mi viene male (di schiena 
).
Fatti descrivere come sarà il setup delle prove.
).Fatti descrivere come sarà il setup delle prove.
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Chiesto...
risposta: commutatori non ne usa perchè dice che in questo modo i difetti di un'elettronica si riverserebbero sulle altre (per una questione elettrica immagino), per cui ogni volta, per valutare al meglio il singolo componente occorre collegare e scollegare il più velocemente possibile.
Poi ha detto che non usa altri accorgimenti, se uno va con la mente sgombra di pregiudizi si ascolta e basta....riuscendo a percepire le differenze sostanziali....se poi ci sono piccole differenze queste potrebbero anche sfuggire, ma essendo piccole porrebbero comunque i vari componenti ad un livello di quasi equivalenza.
Per quanto riguarda gli effetti delle sue modifiche sui diffusori grundig lui ritiene che le differenze tra il prima e dopo siano particolarmente evidenti e riconoscibili.
se poi uno vuole bendarsi per restare all'oscuro di quale componente stia suonando è libero di farlo.....
lui ha detto che non darà alcuna valutazione, se non richiesta, sugli eventuali apparecchi portati per il confronto e che comunque non ci saranno forme di condizionamento in chi dovesse ascoltare.
PS: l'ingegnere non vuole intervenire nella discussione per non creare polemiche (ne ha già sperimentate troppe sulla propria pelle), ma ha manifestato la massima disponibilità per fare confronti reali dal vivo e anche per parlare di persona via e-mail o telefono con le persone interessate.
risposta: commutatori non ne usa perchè dice che in questo modo i difetti di un'elettronica si riverserebbero sulle altre (per una questione elettrica immagino), per cui ogni volta, per valutare al meglio il singolo componente occorre collegare e scollegare il più velocemente possibile.
Poi ha detto che non usa altri accorgimenti, se uno va con la mente sgombra di pregiudizi si ascolta e basta....riuscendo a percepire le differenze sostanziali....se poi ci sono piccole differenze queste potrebbero anche sfuggire, ma essendo piccole porrebbero comunque i vari componenti ad un livello di quasi equivalenza.
Per quanto riguarda gli effetti delle sue modifiche sui diffusori grundig lui ritiene che le differenze tra il prima e dopo siano particolarmente evidenti e riconoscibili.
se poi uno vuole bendarsi per restare all'oscuro di quale componente stia suonando è libero di farlo.....
lui ha detto che non darà alcuna valutazione, se non richiesta, sugli eventuali apparecchi portati per il confronto e che comunque non ci saranno forme di condizionamento in chi dovesse ascoltare.
PS: l'ingegnere non vuole intervenire nella discussione per non creare polemiche (ne ha già sperimentate troppe sulla propria pelle), ma ha manifestato la massima disponibilità per fare confronti reali dal vivo e anche per parlare di persona via e-mail o telefono con le persone interessate.
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Non credo che si metta in dubbio il suo lavoro di modifiche che, se uno sa quel che fa, penso portino a dei risultati.
Da questo a dire che il mazzo di chiavi sopra L'ampli cambia il suono ce ne passa... Mah!
Salteranno fuori anche i blocchi di palissandro per sollevare i cavi dal pavimento e i piedini smorza ti per gli amplificatori sintonizzati sulla frequenza di rete insieme ai cavi pitonati, i risuonatori da mettere sopra le casse etc...
Salvo poi, nella maggior parte dei casi di questi guru, avere ambienti estremamente riflettenti o buchi nella risposta infrequente da decine di dB.
Comunque, a parte tutti questi OT, non stavamo parlando di consigli per Ht?
Da questo a dire che il mazzo di chiavi sopra L'ampli cambia il suono ce ne passa... Mah!
Salteranno fuori anche i blocchi di palissandro per sollevare i cavi dal pavimento e i piedini smorza ti per gli amplificatori sintonizzati sulla frequenza di rete insieme ai cavi pitonati, i risuonatori da mettere sopra le casse etc...
Salvo poi, nella maggior parte dei casi di questi guru, avere ambienti estremamente riflettenti o buchi nella risposta infrequente da decine di dB.
Comunque, a parte tutti questi OT, non stavamo parlando di consigli per Ht?
Nordata
Moderatore
Detto questo, che è esplicativo di un certo modo di (non) pensare, ovvero esattamente tutto il contrario di quanto si dovrebbe fare per avere un minimo di credibilità, non detto da me, ma è il metodo scientifico adottato in tutto il mondo, credo persino da, qualche "ingegnere" (mi si perdoni io ho fatto Fisica), quando si debba valutare qualcosa tramite i nostri sensi, il tutto mediato dal proprio cervello; l'udito è uno di quei sensi che più si lascia ingannare, per non parlare poi di tutti i condizionamenti inconsci ed inevitabili di cui non ci si rende conto. (Leggiti la mia firma).
Direi pertanto di chiuderla qui, avete la fortuna di poter possedere il top in fatto di Hi-Fi, il tutto al costo di una pizza per due, beati voi, godetevi la musica in pace.
Questa confesso di non averla capita, ma è sicuramente un mio limite.
p.s.: no, non ho un Krell.
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Se si vuol fare una cosa scientifica ti darei ragione....
ma c'è bisogno di tutto questo smazzamento se ci sono chiare differenze? il metodo scientifico diventa secondo me importante se le differenze sono sottili o se si ha una platea con un orecchio non molto allenato, ma il tuo orecchio sarà di prim'ordine!
Inoltre le differenze sottili, proprio in quanto tali, non necessitano nemmeno di tanto scomodamento per arrivare ad un verdetto.
Possibile che non ci si riesca a concentrare sul suono e a capire come suona un apparecchio e come suona un altro? Senza pregiudizi? Oltretutto se proprio proprio ci si benda..... o vorresti che a casa sua l'ingegnere si metta a spostare avanti e dietro schermi e setti divisori?
in ordine alle tue perplessità il fatto del volume più o meno alto non esiste, i dubbi sul livello del commutatore idem, volendo ci si benda....... e quindi?
Se non si valuta un amplificatore o delle casse etc etc con le orecchie come lo si deve valutare?
Mi sembra che abbiate timore di confrontarvi.....
Non vi avvicinate a questa cosa con spirito di curiosità e di puro e disinteressato confronto, ma con spirito competitivo.
Tutte le scuse sono buone per sottrarsi al confronto.
Oltretutto penso che se si volesse organizzare qualcosa di scientificamente inequivocabile l'ingegnere non si tirerebbe indietro, magari ci si dovrebbe organizzare in sale dedicate, non a casa sua...... siete voi che vi sottraete! E con questo non voglio dire (NB) che questi apparecchi della Grundig siano il non plus ultra, magari il tuo impianto suona meglio ....solo che avete paura di confrontarvi!
Comprensibile, poi c'è tutto un sistema di interessi ...... mi ero illuso che foste più disinteressati e appassionati, ma non è assolutamente così.
State molto in alto, avete paura del botto cadendo! e dietro il vostro botto quello di altri a catena......
Se foste veramente appassionati e disinteressati non dovrebbe esistere alcun motivo ostativo al soddisfacimento di una curiosità, alla sperimentazione volta all'approfondimento e alla conoscenza, al confronto per l'arricchimento personale..... ma voi non ragionate in questi termini. Perché avete troppi timori e troppi interessi o siete troppo pieni di voi stessi.......è questa la verità.
In altre parole: perché sottrarsi al confronto? sono curioso? si. Sono appassionato? si. Ho la capacità di capire le qualità del suono che sto ascoltando (parlo per te Nordata eh, non per me)? inequivocabilmente si perché sei anche un musicista oltre ad avere, come dici, esperienze di ascolto ai più alti livelli..... e allora? perché non confrontarsi? Perché tu senza metodo scientifico non ti raccapezzeresti?????? Non sapresti trovare la bussola? Il tuo orecchio è facilmente ingannabile?
............
Poi.....metodo scientifico.....confronto in doppio cieco con supercazzola prematurata a dx e sx, fonografo e controllo dei livelli della tensione elettrica.......ma se questi Grundig sono degli onesti apparecchi entry level, come dici, le differenze a loro sfavore dovrebbe sentirle anche un sordo..... o no?
PS: hai degli AM audio Nordata? o un McIntosh?
ma c'è bisogno di tutto questo smazzamento se ci sono chiare differenze? il metodo scientifico diventa secondo me importante se le differenze sono sottili o se si ha una platea con un orecchio non molto allenato, ma il tuo orecchio sarà di prim'ordine!
Inoltre le differenze sottili, proprio in quanto tali, non necessitano nemmeno di tanto scomodamento per arrivare ad un verdetto.
Possibile che non ci si riesca a concentrare sul suono e a capire come suona un apparecchio e come suona un altro? Senza pregiudizi? Oltretutto se proprio proprio ci si benda..... o vorresti che a casa sua l'ingegnere si metta a spostare avanti e dietro schermi e setti divisori?
in ordine alle tue perplessità il fatto del volume più o meno alto non esiste, i dubbi sul livello del commutatore idem, volendo ci si benda....... e quindi?
Se non si valuta un amplificatore o delle casse etc etc con le orecchie come lo si deve valutare?
Mi sembra che abbiate timore di confrontarvi.....
Non vi avvicinate a questa cosa con spirito di curiosità e di puro e disinteressato confronto, ma con spirito competitivo.
Tutte le scuse sono buone per sottrarsi al confronto.
Oltretutto penso che se si volesse organizzare qualcosa di scientificamente inequivocabile l'ingegnere non si tirerebbe indietro, magari ci si dovrebbe organizzare in sale dedicate, non a casa sua...... siete voi che vi sottraete! E con questo non voglio dire (NB) che questi apparecchi della Grundig siano il non plus ultra, magari il tuo impianto suona meglio ....solo che avete paura di confrontarvi!
Comprensibile, poi c'è tutto un sistema di interessi ...... mi ero illuso che foste più disinteressati e appassionati, ma non è assolutamente così.
State molto in alto, avete paura del botto cadendo! e dietro il vostro botto quello di altri a catena......
Se foste veramente appassionati e disinteressati non dovrebbe esistere alcun motivo ostativo al soddisfacimento di una curiosità, alla sperimentazione volta all'approfondimento e alla conoscenza, al confronto per l'arricchimento personale..... ma voi non ragionate in questi termini. Perché avete troppi timori e troppi interessi o siete troppo pieni di voi stessi.......è questa la verità.
In altre parole: perché sottrarsi al confronto? sono curioso? si. Sono appassionato? si. Ho la capacità di capire le qualità del suono che sto ascoltando (parlo per te Nordata eh, non per me)? inequivocabilmente si perché sei anche un musicista oltre ad avere, come dici, esperienze di ascolto ai più alti livelli..... e allora? perché non confrontarsi? Perché tu senza metodo scientifico non ti raccapezzeresti?????? Non sapresti trovare la bussola? Il tuo orecchio è facilmente ingannabile?
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Poi.....metodo scientifico.....confronto in doppio cieco con supercazzola prematurata a dx e sx, fonografo e controllo dei livelli della tensione elettrica.......ma se questi Grundig sono degli onesti apparecchi entry level, come dici, le differenze a loro sfavore dovrebbe sentirle anche un sordo..... o no?
PS: hai degli AM audio Nordata? o un McIntosh?
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Nordata
Moderatore
Ne prendo atto: non hai capito assolutamente nulla di quanto ho scritto e di come vanno fatte le cose, ma direi che tutto sommato non è un mio problema, dovresti solo evitare di lanciare accuse a vanvera, avendo dimostrato di non avere la minima idea di quello di cui si sta parlando.
Qui nessuno ha interessi da difendere, visto che gli apparecchi che abbiamo li abbiamo pagati e non abbiamo da difendere gli interessi di alcuno, cosa che magari non si può dire di alcuni Guru che hanno la soluzione in tasca, basta affidarsi a loro e con un piccolo compenso...
Inoltre, proprio perchè siamo appassionati cerchiamo di non sprofondare nel ridicolo, le cose si fanno bene o non si fanno.
Avevo comunque lasciato spazio al dubbio, ma ora ne sono convinto anche io: sei semplicemente un troll, che scrive le prime cose che gli vengono in mente (o che gli ha suggerito qualcuno), semplicemente per il gusto di "apparire" o per il gusto di sollevare polveroni scrivendo assurdità senza capo nè coda.
Se è così hai sbagliato forum, pur con tutti i propri difetti questo è un forum di appassionati che si affidano alla propria esperienza od a quella di chi ne ha un po' di più, facciamo volentieri a meno di guru che dispensano le proprie verità infallibili (magari anche con un piccolo tornaconto).
Se proprio vuoi andare a Ravenna ti consiglierei di usare il tempo per qualcosa di veramente interessante ed educativo, ad esempio una visita ai mosaici di Sant'Apollinare in Classe ed alla Tomba di Dante.
Qui nessuno ha interessi da difendere, visto che gli apparecchi che abbiamo li abbiamo pagati e non abbiamo da difendere gli interessi di alcuno, cosa che magari non si può dire di alcuni Guru che hanno la soluzione in tasca, basta affidarsi a loro e con un piccolo compenso...
Inoltre, proprio perchè siamo appassionati cerchiamo di non sprofondare nel ridicolo, le cose si fanno bene o non si fanno.
Avevo comunque lasciato spazio al dubbio, ma ora ne sono convinto anche io: sei semplicemente un troll, che scrive le prime cose che gli vengono in mente (o che gli ha suggerito qualcuno), semplicemente per il gusto di "apparire" o per il gusto di sollevare polveroni scrivendo assurdità senza capo nè coda.
Se è così hai sbagliato forum, pur con tutti i propri difetti questo è un forum di appassionati che si affidano alla propria esperienza od a quella di chi ne ha un po' di più, facciamo volentieri a meno di guru che dispensano le proprie verità infallibili (magari anche con un piccolo tornaconto).
Se proprio vuoi andare a Ravenna ti consiglierei di usare il tempo per qualcosa di veramente interessante ed educativo, ad esempio una visita ai mosaici di Sant'Apollinare in Classe ed alla Tomba di Dante.
guarda, ti dico questo e nient'altro....
mi avrebbe fatto piacere averti al confronto per capire meglio anch'io ....... perché può darsi che mi sbagli, che abbia preso un abbaglio, perché sono appassionato e voglio interfacciarmi con tutti e sentire le opinioni di tutti, soprattutto di quelle che dovrebbero essere le persone più competenti.....però se non è possibile organizzare una specie di riunione amichevole tra appassionati, ma ognuno guarda l'altro in cagnesco......
PS: cmq se hai un mcintosh fai bene a non venire, potresti realizzare di aver sprecato migliaia di euro......AM audio non so di preciso.
mi avrebbe fatto piacere averti al confronto per capire meglio anch'io ....... perché può darsi che mi sbagli, che abbia preso un abbaglio, perché sono appassionato e voglio interfacciarmi con tutti e sentire le opinioni di tutti, soprattutto di quelle che dovrebbero essere le persone più competenti.....però se non è possibile organizzare una specie di riunione amichevole tra appassionati, ma ognuno guarda l'altro in cagnesco......
PS: cmq se hai un mcintosh fai bene a non venire, potresti realizzare di aver sprecato migliaia di euro......AM audio non so di preciso.
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Nordata
Moderatore
Il nome "dell'Ingegnere" è cosa che viene rivelata solo agli adepti di nono livello (il più alto) dopo aver firmato col sangue un giuramento di segretezza da difendere anche a costo della propria vita?
Di "riviste" non ce ne sono tante, credo si possano contare sulle dita della mano di un vecchio falegname, di "primarie", ovvero che facciano anche prove tecniche serie credo soltanto una: Audio Review; in questa che si occupano di diffusori c'è solo un nome (ogni tanto interviene anche qui): G.P.M., ma non lo vedo proprio nella veste di "modificatore" ed a fare crociate per quel fu marchio.
Se poi si parla di qualche blog in rete allora il discorso cambia, ma non chiamiamoli "riviste" (che sono ben altra cosa, sono registrate, ad esempio, come tali presso l'apposito registro di un Tribunale ed hanno un Direttore Responsabile)
p.s.: si tratta mica di tal Massimo Ambrosini che nel "2004 coniò l'acronimo CCI per sottolineare l'importanza di una opportuna e sistematica implementazione telaistica (oltre che circuitale) in funzione di disturbi RFI, sia esterni sia generati all'interno dell'apparecchio stesso, i quali causano problemi di natura vibrazionale che intermodulano con il segnale in transito"(testo copiato da un blog in rete).
Pare che non siano mai state date altre indicazioni circa il funzionamento per tutelarsi in vista di una possibile entrata in produzione di un prodotto che avrebbe sfruttato quella scoperta, giustificazione strana, poichè esiste una cosa chiamata "brevetto" se propria si vuole proteggere una propria scoperta).
A beneficio dei lettori: negli anni 70, epoca cui appartengono gli apparecchi miracolosi e migliori di qualsiasi altro al mondo, prodotti da Grundig, questi erano in realtà costruiti da Sanyo, che dichiarava di adottare tale tecnica, e non è pertanto chiaro chi sia stato dei due marchi a "crearla", se uno dei due copiò l'altro o se fosse frutto di una ricerca (o marketing, aggiungo io) comune.
Comunque il succo della cosa l'ho evidenziato in grassetto, personalmente la frase potrebbe proseguire con la famose parole usate dal Conte Mascetti essendo la classica frase che dice tutto e nulla ammantandosi dietro a parole in libertà con aura tecnica, che però fanno colpo.
Visto che si parla di fenomeni fisici ben precisi direi che non ci dovrebbe essere alcun problema a produrre misure di questi effetti, si parla, alla fin fine, di intermodulazione tra segnali ad Alta Frequenza e segnali a Bassa Frequenza, pertanto quantificabile.
Parlando di isolare il circuito elettronico dal telaio mi viene in mente un'altra soluzione che è circolata in rete per un po' di tempo, con tanto di dimostrazioni, chi se la ricorda?
(anche quella ovviamente produceva risultati miracolosi ed inarrivabili)
Di "riviste" non ce ne sono tante, credo si possano contare sulle dita della mano di un vecchio falegname, di "primarie", ovvero che facciano anche prove tecniche serie credo soltanto una: Audio Review; in questa che si occupano di diffusori c'è solo un nome (ogni tanto interviene anche qui): G.P.M., ma non lo vedo proprio nella veste di "modificatore" ed a fare crociate per quel fu marchio.
Se poi si parla di qualche blog in rete allora il discorso cambia, ma non chiamiamoli "riviste" (che sono ben altra cosa, sono registrate, ad esempio, come tali presso l'apposito registro di un Tribunale ed hanno un Direttore Responsabile)
p.s.: si tratta mica di tal Massimo Ambrosini che nel "2004 coniò l'acronimo CCI per sottolineare l'importanza di una opportuna e sistematica implementazione telaistica (oltre che circuitale) in funzione di disturbi RFI, sia esterni sia generati all'interno dell'apparecchio stesso, i quali causano problemi di natura vibrazionale che intermodulano con il segnale in transito"(testo copiato da un blog in rete).
Pare che non siano mai state date altre indicazioni circa il funzionamento per tutelarsi in vista di una possibile entrata in produzione di un prodotto che avrebbe sfruttato quella scoperta, giustificazione strana, poichè esiste una cosa chiamata "brevetto" se propria si vuole proteggere una propria scoperta).
A beneficio dei lettori: negli anni 70, epoca cui appartengono gli apparecchi miracolosi e migliori di qualsiasi altro al mondo, prodotti da Grundig, questi erano in realtà costruiti da Sanyo, che dichiarava di adottare tale tecnica, e non è pertanto chiaro chi sia stato dei due marchi a "crearla", se uno dei due copiò l'altro o se fosse frutto di una ricerca (o marketing, aggiungo io) comune.
Comunque il succo della cosa l'ho evidenziato in grassetto, personalmente la frase potrebbe proseguire con la famose parole usate dal Conte Mascetti essendo la classica frase che dice tutto e nulla ammantandosi dietro a parole in libertà con aura tecnica, che però fanno colpo.
Visto che si parla di fenomeni fisici ben precisi direi che non ci dovrebbe essere alcun problema a produrre misure di questi effetti, si parla, alla fin fine, di intermodulazione tra segnali ad Alta Frequenza e segnali a Bassa Frequenza, pertanto quantificabile.
Parlando di isolare il circuito elettronico dal telaio mi viene in mente un'altra soluzione che è circolata in rete per un po' di tempo, con tanto di dimostrazioni, chi se la ricorda?
(anche quella ovviamente produceva risultati miracolosi ed inarrivabili)
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Collabora con audio review....
Comunque se si parla di CCI......
Si sono cose strane, però se venivi oggi potevi sentire, e si sente chiaramente senza che ci sia bisogno di nessun metodo scientifico, con le tue orecchie.....ma continui a fare chiacchiere e insinuazioni.....
Per quanto riguarda il brevetto ..... qualche motivo per cui non lo ha fatto e non ha organizzato una produzione in serie ci sarà, ma non posso saperlo.... Ho sentito un impianto fatto tutto da lui e si sentiva molto bene....... Certo l'upgrade rispetto al grundig a mio parere non vale la spesa, ma se uno vuole quel qualcosa in più....
Cmq se vuoi andare a trovarlo le porte di casa sua sono aperte penso....
Ma tu non sei un appassionato, ormai sei una persona di una certa età ferma nelle sue convinzioni che ha bisogno delle certezze che gli danno i suoi costosissimi apparecchi.....scoprire cose diverse potrebbe sconvolgerti.... meglio evitare.....
Andare ad ascoltare per curiosità? Giammai! Potevi venire, ascoltare, interloquire, fare osservazioni, critiche e quant'altro......
Ps: C'era un amplificatore delle aktiv non funzionante e l'ha riparato in un batter di ciglia.....
PSPS: inutile dire che aveva casa praticamente piena di apparecchiatura hi-fi.
Una delle due sale d'ascolto di casa dell'ingegnere. Momento di ascolto delle sue aktiv 30 modificate poste su stand grundig bf4 per raggiungere la giusta altezza da terra del woofer. Dietro si vedono delle rare casse della Boston acoustic molto particolari perché studiate per funzionare appoggiate al muro, a suo dire molto ben suonanti.
Il preamplificatore grundig che abbiamo usato per l'ascolto, dotato di telecomando
Foto del mio preamplificatore, preceiver X55 e sopra un CDP marantz modificato dall'ingegnere.
Foto di un raro ampli grundig SV1200
Comunque se si parla di CCI......
Si sono cose strane, però se venivi oggi potevi sentire, e si sente chiaramente senza che ci sia bisogno di nessun metodo scientifico, con le tue orecchie.....ma continui a fare chiacchiere e insinuazioni.....
Per quanto riguarda il brevetto ..... qualche motivo per cui non lo ha fatto e non ha organizzato una produzione in serie ci sarà, ma non posso saperlo.... Ho sentito un impianto fatto tutto da lui e si sentiva molto bene....... Certo l'upgrade rispetto al grundig a mio parere non vale la spesa, ma se uno vuole quel qualcosa in più....
Cmq se vuoi andare a trovarlo le porte di casa sua sono aperte penso....
Ma tu non sei un appassionato, ormai sei una persona di una certa età ferma nelle sue convinzioni che ha bisogno delle certezze che gli danno i suoi costosissimi apparecchi.....scoprire cose diverse potrebbe sconvolgerti.... meglio evitare.....
Andare ad ascoltare per curiosità? Giammai! Potevi venire, ascoltare, interloquire, fare osservazioni, critiche e quant'altro......
Ps: C'era un amplificatore delle aktiv non funzionante e l'ha riparato in un batter di ciglia.....
PSPS: inutile dire che aveva casa praticamente piena di apparecchiatura hi-fi.
Una delle due sale d'ascolto di casa dell'ingegnere. Momento di ascolto delle sue aktiv 30 modificate poste su stand grundig bf4 per raggiungere la giusta altezza da terra del woofer. Dietro si vedono delle rare casse della Boston acoustic molto particolari perché studiate per funzionare appoggiate al muro, a suo dire molto ben suonanti.
Il preamplificatore grundig che abbiamo usato per l'ascolto, dotato di telecomando
Foto del mio preamplificatore, preceiver X55 e sopra un CDP marantz modificato dall'ingegnere.
Foto di un raro ampli grundig SV1200
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