• Sabato 14 febbraio da Audio Quality partirà un roadshow che porterà il nuovo proiettore DLP 4K trilaser Valerion VisionMaster Max in giro per l'Italia e che toccherà Roma, Genova, Milano, Napoli, Padova e Udinee forse anche Bari e Torino. Maggiori info a questo indirizzo

Acquistare videoproiettori oltreoceano... Si o no?

Ci sono, presente

Originariamente inviato da Andrea Manuti
Rouge,
se vuoi partiamo: Alla peggio un bel ristorante e vai così!

Ho già il biglietto in mano....:) appena sai qualcosa fammelo sapere ----> rougeale@hotmail.com ;)))


e non so se conosci il posto!

Lo conosco per sentito raccontare....un mio collega che è tornato da poco...... :) non è proprio il posto che si sposa con l'HT....e la famiglia....;)
 
Ciao ragazzi.
Il mondo è bello xche' è vario ed ovviamente ognuno la vede a modo
suo....
Citando il Viga che mi ha menzionato posso portare a tesoro della
comunita' la mia esperienza al cardiopalma nell'acquisto del mio
vpr... quel Barco 808s che tanta goduria visiva mi sta dando..

Innanzitutto confermo le parole di Gigone nel merito di Curt Palme,
un professionista molto serio e dallo scorso settembre un amico
per me inestimabile (ci siamo fatti persino gli auguri di Natale !!!)
visto il mazzo che si fatto per farmi arrivare il vpr in pieno attentato alle torri di New York...

Ma partiamo dall'inizio...

Ovviamente lo start è arrivato dall'amico Viganet... ottimi 2.5 metri
di base, ottima ospitalità, ottimo Viga.... non innamorarsi (del
proiettore.. non del Viga) era impossibile...
E allora camionate di e-mail, lui che mi parla di Curt, l'ottimo Romano che mi da' precise dritte (lo ringrazio ancora pubblicamente) e via alle sessione notturne su ebay.com .

Capito il meccanismo, trovato il MIO vpr della vita (capirete.. ad
un 8 pollici chi ci pensava !!! era ancora fermo al Cine 7 nei miei sogni..), trovato Curt che lo vendeva.. ho fatto la classica valutazione rischi/benefici che si sta disquisendo appunto in questo thread... e allora via.. botta di fortuna e puntata che entra negli ultimi 30 secondi dell'asta... GOL !!! il vpr è mio.
Stento ancora oggi x l'emozione a rendere in forma epistolare cio'
che ho provato in quel momento.. IO che da niente possedevo un
proiettore del valore stratosferico a nuovo di circa 60 cucuzze...
e ne avevo spesi solo 6 e rotti (il calcolo va poi fatto a posteriori contando shipping, il dazio e l'iva sul dazio)...

A conti fatti vi riassumo la cosa in un solo aggettivo...

ECCEZIONALE

Certo... ora bisogna rendere a Romano che:

Il vpr non è nuovo ma ha ben 7500 ore di vita... quindi è arrivato
a 3/4 della vita dei tubi... sinceramente va ancora che è una bomba.

Il blu è stampato... cioè su uno schermo di 140" in formato 1.78 sul
lato sinistro a schermo bianco ho un alone bluastro di 3 centimetri..
Personalmente lo ritengo accettabile... certo quando cambiero' i
tubi sicuramente andra' anche meglio...

Ma è anche vero che in configurazione HTPC con Radeon 7000 ad una
risoluzione di 1152x864 a 75Hz la visione a 140" è un vero spettacolo..
Non una riga e non un pixel fuori posto alla distanza dei 4 metri e
11 di proiezione... particolari e colori nitidissimi...
Tridimensionalità e naturalezza da primato...

Beh... diciamo che io ne sono innamorato e quindi sono di gran lunga
parziale...

Certo che, come dice Andrea Manuti, a quella risoluzione se vado a
50 cm dallo schermo vedi belle righe... ma non si puo' avere tutto...

Se volete ed in privato vi raccontero' poi le vicissitudini per
far arrivare i soldi in Canada e sopratutto x ritirare il vpr alla
dogana.

W il tritubo.

Abbasso il DLP: io personalmente sono bersagliato dall'effetto
rainbow e non riesco a godermi il film..

LCD... non mi pronucio neanche...


Ma è solo la mia opinione...

Alla prossima.

Giovanni
 
accidenti...un paisa`!

Caro Giovanni, se sei di Casalborgone e non ci conosciamo e` davvero tutta da ridere...due tritubisti che non si sono mai incontrati in un paese di 1000 anime? DA NON CREDERSI!Ok, in realta` io figuravo a Berzano S.Pietro, ma ero sempre giu` a Casalborgone..se conosci il Brivido Blu, fai un saluto da parte mia ad Alessandra e Carlo!
Ad ogni modo, se e` cosi`, appena rientro in Italia mi prenoto per una visione del tuo Barco, cosi` mi faccio un paragone con il mio Sony G70, e chiaramente ti invito sin d'ora qui da me per contraccambiare l'esperienza( anche se temo di essere un po'fuori mano..)Propongo sin d'ora un brindisi al Brivido Blu in piazza, anzi, meglio, un gelato, visto che non credo di essere da quelle parti prima della fine di Aprile.
Tra l'altro, usi qualche videoprocessore? sarei anche curioso di sapere come hai composto la parte audio dell'impianto, un Barco si merita il meglio!
Ciau, e come diciamo noi, viva i bugianen, soprattutto se perche` spaparanzati a godersi un bel filmone!
 
Ciao a tutti,
Io sono in procinto di comprarmi un vpr crt ma il mio budget è limitato (max 3ml), quindi ero tentato ad acquistarlo all'estero.
Ora la mia domanda è come si fà a contattare Curt Palme ?
In alternativa chi vende in Italia vpr crt usati ?


X BarcoPiemontese
Ciao Giovanni ,
mi racconti la trafila x far arrivare i soldi in America e per ritirare il vpr ?
Grazie

PS Complimenti a tutti x il forum :D
 
Originariamente inviato da diggiu
Ciao a tutti,
Io sono in procinto di comprarmi un vpr crt ma il mio budget è limitato (max 3ml), quindi ero tentato ad acquistarlo all'estero.
Ora la mia domanda è come si fà a contattare Curt Palme ?
In alternativa chi vende in Italia vpr crt usati ?
Non so in Italia, ma ti suggerisco una visitina anche al sito "www.projectorspecs.com" della projection system inc.
Eric Lang e` ormai un amico, ed e` una persona seria ed affidabile, e, soprattutto, hanno una marea di Sony, Barco, e quant'altro ( vedi l'elenco di proiettori usati).
Certo che vuoi proprio spendere pochino per un tretubi, non vorrei che poi rimanessi deluso: con quella cifra rischi di cadere su una macchina con una montagna di ore sulle spalle, e a quel punto la qualita` di visione che puoi ottenere potrebbe essere addirittura inferiore a quella di un dlp da poco prezzo.
Ad ogni modo,anche se nessuno meglio di me puo` capire cosa sia un problema di Budget,ti suggerirei di aspettare ancora un pochino, risparmiare qualche altra cucuzza, e metterti nell'ordine di idee di spendere circa il doppio, che, a mio modesto parere, e` la soglia minima per avere un prodotto accettabile in grado di reggere almeno un duplicatore ( big screen e immagine interlacciata a 576linee non vanno molto d'accordo, credimi).


X BarcoPiemontese
Ciao Giovanni ,
mi racconti la trafila x far arrivare i soldi in America e per ritirare il vpr ?
Grazie
Se decidi poi di orientarti sugli USA piuttosto che sul Canada, la via migliore per te, dall'Italia,e` procedere o con carta di credito o con uno SWIFT bancario( trasferimento internazionale veloce), ma non so aiutarti circa lo sdoganamento: Eric mi ha detto di aver spedito parecchia roba in europa, comunque, e potrebbe aiutarti lui che e` sicuramente esperto delle procedure di spedizioni internazionali.
PS Complimenti a tutti x il forum :D
 
Originariamente inviato da diggiu
Ciao a tutti,
Io sono in procinto di comprarmi un vpr crt ma il mio budget è limitato (max 3ml), quindi ero tentato ad acquistarlo all'estero.
Ora la mia domanda è come si fà a contattare Curt Palme ?
PS Complimenti a tutti x il forum :D

Per quella cifra mi orienterei su un Sony VPH 1031Q. Prova a fare una ricerca su questo forum su quel modello del sony. In aggiunta ti consiglierei di fare una ricerca anche sull'avsforum americano.
 
mi permettete un'opinione?

Mi permetto di lanciare una piccola provocazione su un argomento certamente scottante.
Se non posso certamente definirmi un esperto di Home Theater, ma solamente un appassionato, il mio lavoro, prettamente di vendita, mi porta da sempre ad avere un certo tipo di approccio valutativo di ogni opportunita`di transazione commerciale, e qui credo di avere qualcosa da esprimere.
Ho acquistato il mio primo tritubo qualcosa come 10 anni fa, e si trattava di un Seleco 150 hq ( se non ricordo male la sigla), che reggeva solo il banale 15 Khz e aveva il tuner tv integrato(!), nuovo, per la bella scoppola di oltre 10 milioni di scomparse lirette, firmando un discreto pacchetto di cambiali( le famose farfalle).
Gia` allora viaggiavo da e verso gli States, e mi rosicavo le mani notando la differenza spaventosa tra la tipologia( e i prezzi!) degli apparecchi d'oltreoceano e quanto disponibile da noi.
Al tempo, un retroproiezione era pressoche` irreperebile in Italia, mentre negli Usa era il prodotto di acquisto medio della famigliola media.
Solo un anno e mezzo fa stavo cercando di reperire in Italia, ad un prezzo cristiano, un 8 pollici per sostituire uno dei due proiettori che stavo utilizzando ( un proxima lcd acquistato in America).
Trovato qualcosa? macche`. Minima spesa prospettatami per un apparecchio che avesse un chilometraggio ragionevole( meno di 2000 ore): oltre 18 milioni di lire.
Sapendo che di li` a non molto mi sarei dovuto trasferire da queste parti, ho preferito aspettare. E ho fatto bene.
Da queste parti sono tutti un tantinello "grandeur", per cosi` dire, e se in Italia una azienda su dieci ha una valida sala video per le presentazioni o le conferenze, qui il rapporto si sposta a 6 0 7 su 10.Che c'entra? Semplice: qui c'e` una offerta di proiettori usati enormemente superiore a quella che c'e` dalle nostre parti.Risultato? i prezzi sono inferiori.
Personalmente, sono strasoddisfatto di essermi accaparrato un Sony VPH70G, fuoco elettromanegnetico, 8"pollici, 832 ore di vita, per 5300 dollari( al cambio attuale, circa 11,5 milioni di lire).
Caro Romano, anzi, "Piegatubi"( e ricorda che mi permetto di chiamarti cosi` solo perche` nutro una notevolissima stima della tua persona!),se e` vero che tu non hai mai visto una macchina usata lavorare perfettamente ( e che, se mi compro una cosa usata, pretendo che funzioni meglio di una nuova?), ti posso dire che, a parita` di difetto, e` meglio pagare di meno che pagare di piu`; ma, soprattutto, resta vero il fatto che qui in usa si puo` acquistare un onesto vpr usato dai 2000 dollari in su, che, per quanto non perfetto, dara` comunque e sempre UN RISULTATO STRAORDINARIAMENTE SUPERIORE A QUALSIASI ALTRO PRODOTTO NUOVO DI ANALOGO COSTO!
Ho, per via del mio mestiere, conoscenza di molte persone che definire facoltose sarebbe riduttivo, che mi hanno mostrato con orgoglio dei retroproiezione da 60 o 70 pollici pagati 5 o 6 mila dollari, che quando hanno visto le immagini del mio Sony sono fuggiti ululando dal dolore e strappandosi i vestiti per aver capito come avessero sprecato i loro soldi.
Il punto e` che qualsiasi marchingegno in grado di produrre una immagine di grandezza superiore ai 50 pollici, oggi come oggi,dlp, lcd, retroproiettore o che altro, ad un confronto diretto viene sempre e comunque surclassato da un CRT, anche usato, di analogo costo effettivo, per quanto non ottimamente tarato.
Per cui, ragazzi, fatta salva un minimo di accortezza ( se trovate su ebay qualcuno che non ha un rating eccezionale e vi propone un 9 pollici nuovo a 1500 dollari e vi fidate, peggio per voi), resta valida la considerazione che sara` pur vero che, come dice il sommo"Piegatubi", di macchine usate perfette non ce ne sono, ma il punto e`: potete portarvi a casa una immagine migliore allo stesso prezzo, anche accettando di ridurre la dimensione dello schermo?
A mio parere, la risposta e` no.
Personalmente, ritengo 10 volte migliore l'immagine di un tritubo anche stanco e senza duplicatore a quella di un qualsiasi televisore o retroproiettore o lcd o dlp, almeno a tutt'oggi.
Quindi suggerirei a tutti coloro i quali hanno pensato, ma mai avuto il coraggio, di acquistare oltreoceano, di cercare con cura su internet ed ebay e poi rivolgersi a quelle due o tre aziende o privati di comprovata serieta`, e di effettuare serenamente il loro acquisto.
Otterrano come risultato di essere un po` come quel tizio che si compra una Ferrari usata, magari non perfettamente carburata, ma che resta, sempre e comunque, una Ferrari, e non una Panda od una Multipla!
E se poi non e` perfetta, come pare sia capitato, ad esempio, al mio amico Barcopiemontese, vorra` dire che l'ameremo di piu` anche per questo..
d'altronde, quando la sera andiamo a letto, mica troviamo tutti la Manuela Arcuri, ma non per questo ne siamo infelici, vi pare?
Buon CRT a tutti!
 
Andrea,

Caro Romano, anzi, "Piegatubi"( e ricorda che mi permetto di chiamarti cosi` solo perche` nutro una notevolissima stima della tua persona!),se e` vero che tu non hai mai visto una macchina usata lavorare perfettamente ( e che, se mi compro una cosa usata, pretendo che funzioni meglio di una nuova?), ti posso dire che, a parita` di difetto, e` meglio pagare di meno che pagare di piu`; ma, soprattutto, resta vero il fatto che qui in usa si puo` acquistare un onesto vpr usato dai 2000 dollari in su, che, per quanto non perfetto, dara` comunque e sempre UN RISULTATO STRAORDINARIAMENTE SUPERIORE A QUALSIASI ALTRO PRODOTTO NUOVO DI ANALOGO COSTO!

Per cui, ragazzi, fatta salva un minimo di accortezza ( se trovate su ebay qualcuno che non ha un rating eccezionale e vi propone un 9 pollici nuovo a 1500 dollari e vi fidate, peggio per voi), resta valida la considerazione che sara` pur vero che, come dice il sommo"Piegatubi", di macchine usate perfette non ce ne sono, ma il punto e`: potete portarvi a casa una immagine migliore allo stesso prezzo, anche accettando di ridurre la dimensione dello schermo?

Semplice: qui c'e` una offerta di proiettori usati enormemente superiore a quella che c'e` dalle nostre parti.Risultato? i prezzi sono inferiori.


Caro Andrea,

purtroppo dissento, e di parecchio.

Non so tu, ma io di esperienza di tritubo acquistati in USA e in Italia ne ho parecchia.

Non in termini di uno o due, per dirla in maniera spiccia.

Ti dirò di più. L'offerta di macchine usate, qui in Italia, non ha proprio niente da invidiare a quella in USA.

Aggiungerò anche che è molto più facile acquistare un proiettore usato buono a poco prezzo qui, in Italia, che lì negli USA.

di Sony, in Italia e USA ho acquistato (nel tempo):

VPH 1251;
VPH 1252;
VPH 1030;
VPH 1041;
VPH 1270 (2);
VPH 1271.

(i Sony, perlomeno i vecchi modelli, non sono i pj che mi piacciono di più, quindi ne ho limitato l'acquisto).

Posso assicurarti che sia per i Sony, che per i Barco ed Electrohome, gli affari migliori sono stati quelli effettuati qui in Italia. Negli USA ho acquistato si, proiettori usati a poco prezzo, ma mai proiettori in ottime condizioni.

Qui in Italia invece, talvolta sono riuscito a concludere affari da "infarto".

Aggiungerò infine, che per quanto mi riguarda, NON mi basta accendere un pj e verificare che funzioni, mandare un film e godermi i colori e il livello del nero, stupendomi per la visione.

Sono un bel pò disilluso. Di pj me ne sono passati per le mani svariate decine...

Se il pj ha i tubi stampati (e non lo sapevo quando l'ho acquistato), per me è, e rimane ad essere, una solenne fregatura.
Se poi c'è gente che è convinta di aver fatto un affare, che continui a dormire sonni tranquilli.

Per me non è così. :cool:

Inoltre, aggiungerò che il mercato dell'usato può proporre dei proiettori in perfette condizioni, e che mai e poi mai, direi che a parità di proiettore usato conviene sempre spendere di meno!!!!!


ciao
Romano
 
guarda che in realta` non la pensiamo poi diversamente..

Caro Romano,
permettimi innanzitutto di dirti che sono onorato del fatto che tu abbia speso del tempo per rispondere al mio ultimo post, e proprio per questo intendo chiarirti meglio il mio pensiero, che ritengo essere poi non cosi` dissimile dal tuo.
Non posso certo vantare la tua esperienza in termini di acquisto e tantomeno di utilizzo di un tritubo, che ti invidio considerevolmente,e rispetto moltissimo la tua opinione.
Devo onestamente dirti di avere scelto il mio Sony dopo averlo visto in comparazione con un Barco 808 a casa del buon Eric Lang ( che certamente conosci), del quale mi sono fatto un opinione di una persona seria e corretta,e di non essere stato in grado di esprimere una oggettiva preferenza per nessuna delle due macchine; ho optato per il Sony solo in virtu` di una minore vita del vpr( circa 900 ore contro le 2500 del Barco).Purtroppo tu non eri qui con me per aiutarmi nella scelta, e ho dovuto basarmi solo sui miei occhi e sulla mia limitata esperienza!
Il punto e` proprio questo: per chi non abbia la tua conoscenza ed esperienza,"fare un affarone" e` estremamente improbabile, mentre molto piu` facile e` essere oggetto di solenni fregature.
Sia chiaro che io ho espresso un mio personalissimo parere basato sulla mia personalissima esperienza, e sono lieto di poterlo confrontare con il tuo.
Per chi non sia un addetto ai lavori come te ma si affacci magari per la prima volta al modo dei tritubo, e` a mio parere fondamentale cercare, prima di tutto, non tanto l'affarone, quanto evitare la classica "sola".
Ho solo espresso la mia convinzione circa il fatto che qui negli usa mi sembra esservi una maggiore disponibilita` di proiettori rispetto all'Italia e una piu` elevata quantita` di rivenditori di prodotti usati, controllati e garantiti.
Sconsiglio infatti l'acquisto da privato intercontinentale, proprio per la mancanza di sufficienti garanzie di acquisto, e concordo che, per un italiano, sia molto piu` probabile ottenere un colpo gobbo in patria piuttosto che non negli USA, purche` abbia le conoscenze tecniche per mettersi al riparo dalla potenziale fregatura che si cela dietro ogni transazione apparentemente conveniente solo per una delle due parti...
Ti ripeto: la mia esperienza e` stata quella di cercare un 8 pollici in Italia da un RIVENDITORE ( che mi offrisse quindi delle garanzie) e di avere trovato un certo tipo di risposte, e di rivolgermi a dei RIVENDITORI qui negli USA e avere trovato delle proposte oggettivamente piu` competitive.
Potrai dirmi che non ho fatto una ricerca approfonditissima, e forse hai ragione, ma, onestamente, ho dedicato alla mia analisi il tempo che avevo a disposizione.
E` comunque pacifico ( e anche atlantico!) che, se mi rivolgo ad un RIVENDITORE, non otterro` il miglior prezzo possibile sul mercato, perche` questo signore deve mettere in bilancio il proprio ragionevole profitto, e mi sembra anche logico.
Il tecnico ISF che ha provveduto a correggere le mie orripilanti tarature mi ha confermato che la mia macchina e` sana e correttamente funzionante, e tanto mi basta...se poi non ho fatto l'affare della mia vita comprando un nove pollici ( tritubo) al prezzo di un Venticinque pollici ( monotubo, eh..),la cosa e` ampiamente compensata dalla tranquillita` di acquistare con una garanzia da una azienda estremamente corretta e che mi ha supportato tecnicamente in ogni mia richiesta di chiarimenti ( addirittura, quando temevo che il mio Sony avesse dei problemi a causa della mia bestialita`, mi e` stato scritto che qualora un tecnico ISF avesse riscontrato un difetto del proiettore, non solo si farebbero fatti carico della sostituzione dello stesso, ma avrebbero anche coperto i costi del tecnico stesso!).
IO HO QUINDI FATTO RIFERIMENTO AD UNA BEN PRECISA SITUAZIONE: UN POTENZIALE ACQUIRENTE DI UN VPR CHE NON HA ENORMI CONOSCENZE TECNICHE E DISPONIBILITA` ECONOMICHE, E DECIDE DI RIVOLGERSI AL MERCATO DELL'USATO, CON NOTEVOLI TIMORI DI INCAPPARE IN UNA FREGATURA E SPERPERARE IL COCUZZOLO DI QUATTRINI DURAMENTE RISPARMIATI E SUDATI.
In questo contesto, la mia, ripeto, personale esperienza, mi porta a pensare che, nel caso di acquisto da un RIVENDITORE, si possa ottenere un miglior prezzo e, soprattutto, una maggiore serieta` di rapporto qui negli USA piuttosto che non in Italia, DOVE l'ATTENZIONE AL CLIENTE ED IL RISPETTO DELLO STESSO SONO PARTE DEL PATRIMONIO CULTURALE DEL PAESE.
Mi sembra tuttavia che questo Forum, che vuole essere proprio un luogo dove una serie di appassionati confrontano idee e pareri, potrebbe essere un luogo di scambio di esperienze personali che potrebbero aiutare altri ad effettuare scelte piu` meditate e ragionate.
Mi rivolgo a te nel tuo ruolo di moderatore per chiederti se ritieni opportuno menzionare dove e come si possa acquistare, a condizioni ragionevoli, proiettori usati con una certa garanzia e tranquillita`;
lungi da me alcuno scopo pubblicitario od alcunche` di simile, te lo propongo solo perche`, essendo molto soddisfatto della mia esperienza, sarei lieto che altri ne potessero usufruire, ma mi rimetto al tuo parere.
P.S.,piccola sfida: dato che tu sei un fan dei Barco, mi sai indicare un rivenditore italiano che proponga un 808 o simili, con meno di tremila ore di vita, a meno di 5.000 dollari ( aggiungo,per correttezza, che a questa cifra si deve aggiungere il dazio, che non conosco, e il trasporto USA-Italia, che stimo in circa 500.000 lire via nave)?
Caro "Piegatubi", un saluto e un ringraziamento per lo scambio di idee che sto trovando divertente ed istruttivo.
Ciao
Andrea
 
Re: guarda che in realta` non la pensiamo poi diversamente..

Originariamente inviato da andrea aghemo

Mi rivolgo a te nel tuo ruolo di moderatore per chiederti se ritieni opportuno menzionare dove e come si possa acquistare, a condizioni ragionevoli, proiettori usati con una certa garanzia e tranquillita`;

:) :) :) :) :)

Bella domanda :D

Affermare che l'Italia non abbia nulla da invidiare agli USA in fatto di offerta di vpr usati mi sembra un pò azzardato.
Le occasioni magari capitano a chi conosce un certo genere di "sottobosco", ma il poveraccio che decidesse di trovare un rivenditore convenzionale dove valutare un acquisto viene regolarmente mazziato (se mai si riuscisse a trovare un tritubo usato......).

L'ultimo rivenditore di cui ho avuto notizia ha proposto ad un mio amico un 1270 a 15milioni.............. (che è poi la stessa cifra che avevo trovato io prima di decidere l'acquisto from usa).
 
grazie della condivisione!

Caro Viga,
se non sbaglio tu conosci l'amico Giovanni detto" barcopiemontese".. sto cercando di contattarlo vista la nostalgia del paesello, e se ho capito bene io e lui siamo proprio due paisa`..non e` che hai modo di contattarlo e fargli sapere che avrei piacere di fare due chiacchere con lui?

Vedo che abbiamo pareri comuni, ma sono sicuro che anche il Romano concordi sul fatto che un conto e` comprare da un rivenditore, e un'altro da un privato: scenari completamente diversi, con risultati completamente differenti.
Ti ringrazio comunque per il supporto morale!
Ciao, Andrea
 
Lo conosco sì che lo conosco, il personaggio.
Solo che ultimamente fà il prezioso : mi aveva anche promesso che sarebbe venuto alla convention vicentina per vedere un altro 808 come il suo e non s'è più fatto vivo.

Scherzi a parte, credo che ultimamente abbia dei seri problemi di tempo libero ed oltretutto io non trovo più il suo numero telefonico.
Ma non preoccuparti, è un compagnone e appena si accorgerà che lo stai cercando sarà ben lieto di fare la tua conoscenza (anzi, potreste venire a trovarmi insieme anche a gigone)

Ah Giovà....... se ci sei batti un colpo ;)
 
Ragazzi, di nuovo, secondo me le nostre opinioni sono differenti.

per il Sony solo in virtu` di una minore vita del vpr( circa 900 ore contro le 2500 del Barco).

il discorso è che acquistare oltreoceano quando si abita a poche centinaia di Km dal luogo d'acquisto ti dà la possibilità di verificare e visionare accuratamente il prodotto. Acquistarlo a 8000 Km di distanza con l'oceano di mezzo, produce questi seguenti effetti:

1) acquisto al totale "buio" (non mi parlate di "chiacchiere", per favore, per me acquistare un tritubo se prima non ci ho messo le mani dentro per un'oretta e l'ho visto funzionare, vuol dire acquistare al "buio");

2) mettersi nella posizione di chi può acquistare un bene a 8000 Km di distanza, via posta, senza poter reclamare alcunchè (in modo serio) se poi il bene presenta difetti. Se volete possiamo divertirci, vi posso raccontare una decina di aneddoti su proiettori venduti per ottimi, arrivati completamente sfasciati, con conseguente "scaricabarile" tra venditore e trasportatore... ragazzi, forse non vi rendete conto che, se il pj è rotto, al venditore (seriamente) non farete MAI proprio nulla! quale sarebbe l'azione possibile? fargli scrivere dall'avvocato? fargli una causa internazionale? scrivere su un forum quando ci sono di mezzo trecento suoi altri clienti (in madrepatria) che sono pienamente soddisfatti (visto che i clienti in madrepatria DEVONO essere trattati bene, altrimenti quelli, in causa, possono portartici davvero)?

3) mettersi nella posizione di chi acquista un bene, non sa metterci le mani dentro (se si tratta di utenti finali, e non di gente che di proiettori ne ha aggiustati a decine) non ha garanzia, e non sa cosa ha comprato... il "bene" in questione rappresenta in realtà un oggetto molto complesso sicuramente anche *molto delicato*...

Andrea, il tuo discorso iniziale non poteva (nè doveva) essere rivolto agli acquirenti in USA... In questo forum, non esistono altre persone nella tua situazione!!! ;)
A parte me e pochi altri, che hanno vissuto lì, la maggioranza delle persone NON hanno possibilità di andare in USA; parlare con Eric Lang, vedere un paio di proiettori e poi decidere...

Il punto e` proprio questo: per chi non abbia la tua conoscenza ed esperienza,"fare un affarone" e` estremamente improbabile, mentre molto piu` facile e` essere oggetto di solenni fregature.

son d'accordo, specialmente se si acquista il proiettore oltreoceano, da un tizio che sa perfettamente che quel tipo di vendita è assolutamente perfetto, e non presenterà problemi di alcuna natura, in ogni caso...

Per chi non sia un addetto ai lavori come te

non lo sono! sono solo un appassionato con tanta esperienza, anche di elettronica!

ma si affacci magari per la prima volta al modo dei tritubo, e` a mio parere fondamentale cercare, prima di tutto, non tanto l'affarone, quanto evitare la classica "sola".

infatti è proprio questo il punto!!!!!!!!!!! :cool: ma come potresti allora consigliare un acquisto oltreoceano così a "cuor leggero"? se l'acquirente non ne capisce nulla, non ha nemmeno la possibilità di verificare che l'apparecchio funzioni, e il venditore sa che l'apparecchio spedito oltreoceano non gli sarà mai e poi mai riconsegnato indietro in caso di problemi, oppure che le eventuali lamentele avranno vita ben breve... quanti punti di percentuale pensi che abbia, di concludere un buon affare?

Ma insomma! toglietemi una curiosità: pensate davvero che un tizio in USA, se ha dieci proiettori, e otto deve venderli in madrepatria, riservi il miglior trattamento ai due da spedirsi dall'altra parte del mondo, a gente che non solo non conosce nè conoscerà mai, ma che non può nemmeno reclamare, in caso di problemi?!?!? oppure che ha come unica arma in mano quella di scrivere pubblicamente di aver ricevuto un bene in cattive condizioni, ottenendo trecento risposte di soddisfatti acquirenti che lo "sommergono"?

oè, ragazzi! vogliamo raccontarci le favole dei bambini?!?

Sconsiglio infatti l'acquisto da privato intercontinentale, proprio per la mancanza di sufficienti garanzie di acquisto, e concordo che, per un italiano, sia molto piu` probabile ottenere un colpo gobbo in patria piuttosto che non negli USA, purche` abbia le conoscenze tecniche per mettersi al riparo dalla potenziale fregatura che si cela dietro ogni transazione apparentemente conveniente solo per una delle due parti...

ecco, questo discorso mi sembra però un tantinello "girato" rispetto al precedente... :D in ogni caso, aggiungo che:

PER UN INESPERTO ITALIANO, L'ACQUISTO E' COMUNQUE INFINITAMENTE PIU' SICURO QUI IN ITALIA... perlomeno, in caso di problemi, riscontrabili in seguito, si ha sempre la possibilità di "piombare" in casa al venditore armati di mattarello....! ;)

IO HO QUINDI FATTO RIFERIMENTO AD UNA BEN PRECISA SITUAZIONE: UN POTENZIALE ACQUIRENTE DI UN VPR CHE NON HA ENORMI CONOSCENZE TECNICHE E DISPONIBILITA` ECONOMICHE, E DECIDE DI RIVOLGERSI AL MERCATO DELL'USATO, CON NOTEVOLI TIMORI DI INCAPPARE IN UNA FREGATURA E SPERPERARE IL COCUZZOLO DI QUATTRINI DURAMENTE RISPARMIATI E SUDATI.

ribadisco il mio punto di vista diametralmente opposto. Per lo stesso potenziale acquirente, senza conoscenze tecniche, l'acquisto di un proiettore oltreoceano a "scatola chiusa", con i soldi spediti anticipatamente, e con la prospettiva di doversi in seguito semplicemente affidare al solo buon cuore o serietà dell'acquirente, in caso di controversia, rappresenta senza dubbio un rischio cento volte superiore, rispetto all'acquisto di un bene qui, in Italia, dove è possibile:

1) visionare precedentemente l'apparecchio;
2) accertarsi che almeno si accenda;
3) magari farsi accompagnare da un amico che ha qualche esperienza in più (!);
4) assicurarsi che il proiettore sia integro PRIMA di portarlo via, non nella condizione di doverlo attendere e poi ricevere, magari distrutto, senza aver mai più la possibilità di capire se sia già partito distrutto oppure se sia stato il trasporto a rovinarlo...
5) avere la riserva che se poi il pj non funziona o ha qualche vizio "occulto" riscontrabile in seguito, può tornare "sotto" al venditore armato di "mattarello" (in senso metaforico) e regolare di conseguenza la restante storia!!

In questo contesto, la mia, ripeto, personale esperienza, mi porta a pensare che, nel caso di acquisto da un RIVENDITORE, si possa ottenere un miglior prezzo e, soprattutto, una maggiore serieta` di rapporto qui negli USA piuttosto che non in Italia, DOVE l'ATTENZIONE AL CLIENTE ED IL RISPETTO DELLO STESSO SONO PARTE DEL PATRIMONIO CULTURALE DEL PAESE.

questo è tutt'altro genere di discorso. Ma proprio lontanissimo...
però, consentimi di scrivere... ho vissuto anch'io per un pò negli USA. Lasciamo perdere le tradizioni culturali, sono d'accordo che ci sia gente in USA che sa perfettamente che la "nomea" di serio professionista è la sola via per raggiungere o incrementare il successo, ma guarda che accade la stessa cosa qui!

Mi sembra tuttavia che questo Forum, che vuole essere proprio un luogo dove una serie di appassionati confrontano idee e pareri, potrebbe essere un luogo di scambio di esperienze personali che potrebbero aiutare altri ad effettuare scelte piu` meditate e ragionate.
Mi rivolgo a te nel tuo ruolo di moderatore per chiederti se ritieni opportuno menzionare dove e come si possa acquistare, a condizioni ragionevoli, proiettori usati con una certa garanzia e tranquillita`;


questo non lo farei mai, per i seguenti motivi:

1) non la ritengo una giusta azione, nei confronti di altri eventuali venditori onesti, magari sconosciuti;

2) non voglio fare pubblicità (nè sarà tollerata alcuna forma di) a particolari venditori;

3) non voglio mettermi nella situazione di aver suggerito qualcuno o qualcosa... questo implica sempre una responsabilità. Con apparecchi così delicati, complessi e di difficile set-up possono accadere migliaia di cose. Può anche accadere, ad esempio, che lo stesso acquirente non abbia enorme esperienza in merito, consideri l'apparecchio acquistato difettoso anche se non lo è (come, se ho ben capito, è capitato proprio a te :D ) e se la prenda con chi gli ha consigliato l'acquisto!!!;

4) potrei anche passare per uno che ha interessi economici e/o personali a consigliare questo genere di affari...
anche se magari il mio è stato esclusivamente uno sforzo nella giusta direzione!

Insomma, questa possibilità la trovo del tutto impraticabile.

lungi da me alcuno scopo pubblicitario od alcunche` di simile, te lo propongo solo perche`, essendo molto soddisfatto della mia esperienza, sarei lieto che altri ne potessero usufruire, ma mi rimetto al tuo parere.

tu hai acquistato un prodotto da Eric Lang (quaturbo, se non vado errato) direttamente in patria... l'acquisto oltreoceano è tutt'altro genere di affare. Da sempre consiglio l'acquisto dell'usato, qui in Italia, purchè sia... VISIONABILE, GARANTITO, E FORNITO DA UN VENDITORE CHE SI PUO' GUARDARE IN FACCIA!

P.S.,piccola sfida: dato che tu sei un fan dei Barco, mi sai indicare un rivenditore italiano che proponga un 808 o simili, con meno di tremila ore di vita, a meno di 5.000 dollari ( aggiungo,per correttezza, che a questa cifra si deve aggiungere il dazio, che non conosco, e il trasporto USA-Italia, che stimo in circa 500.000 lire via nave)?

allora, diciamo: meno di 5000$ + 34% di sdoganamento e IVA (anche sul nolo aereo) + almeno un milione e mezzo di trasporto (se pick-up/door to door).
Con 17 milioni si trovano degli 808 o 808s in condizioni pari al nuovo, poche ore di vita, eventualmente anche con l'imballo originale, le staffe si supporto e la plastica di copertina... (qui in Italia).
Se te ne serve uno, mi impegno a trovartelo e a spedirtelo IO negli USA!!! testimoni tutti i lettori del forum!!! :D :D


ciao
Romano
 
Viga,

Affermare che l'Italia non abbia nulla da invidiare agli USA in fatto di offerta di vpr usati mi sembra un pò azzardato.

ti assicuro che non le è proprio... magari solo per la quantità.

ciao
Romano
 
Originariamente inviato da Romano Consul
... magari solo per la quantità.


E qui ti volevo ;)
Io intendevo dire proprio quello, se ti sembra poco..........
Mai visto un rivenditore ufficiale che abbia più di un paio di tritubo usati da vendere (quasi sempre dei 15Khz ed a prezzo stratosferico, ovviamente).
E io non dovrei invidiare un mercato dove circolano centinaia di vpr al mese?
Bada bene che non stò assolutamente parlando dell'acquisto oltreoceano (ormai abbiamo chiarito abbastanza i ns. p.ti di vista), ma solo rimarcare il fatto che la tua frase <<L'offerta di macchine usate, qui in Italia, non ha proprio niente da invidiare a quella in USA>> mi è sembrata un tantiniello, come dire, "ottimistica"? :D :D :D
 
Andrea:
ho scritto un articolo di più di 10 pagine sul prossimo numero di DVHT su questo argomento. Romano ed io dissentiamo abbastanza su questo aspetto, pur avendo lui comperato non so quanti proiettori negli USA ed io solo 3. Chiaro che sapere di avere qualcuno su cui contare per metterci le mani sopra (nella fattispescie sempre Romano) ti evita i problemi che sto passando io in questo momento con il NEC che ho, qui, fermo, da più di 6 mesi. Non riesco a trovare il difetto... solo che si è rotto "dopo" essere arrivato qui.
Io sinceramente tutti questi affari di cui parla Romano, in Italia, faccio fatica a trovarli (vero è che non li ho mai cercati affannosamente), ma mi sembrano più che altro affidati al caso (come il primo SOny che comprai nella azienda dove lavoravo).
Di fondo l'acquisto negli USA ha dei rischi, ovviamente, per chi compra dall'Italia. Però la serietà degli operatori ti protegge in qualche modo, unita alla tradizione culturale dell'acquisto a distanza, cosa che da noi non esiste affatto. Ciò non toglie che l'America non sia il paese di Biancaneve, dove i sette nani ti consegnano a casa un G-90 tarato a 503 dollari spese incluse... le fregature si prendono anche lì, e sono dolori!
L'unica banale osservazione è del tipo "chi non risica non rosica...".
Ciao,
Andrea
 
et voila`!

Caro Andrea,
con questo esempio di sintesi lessicale degno del miglior Hemingway, ti sei sicuramnete e definitivamente assicurato il soggiorno, e poi, non siamo in fondo entrambi esuli?
Alla fine il discorso e`:
- affaroni micidiali: mai visti in vita mia, e quando ci ho provato ho sempre fatto la fine di chi cerca di comprare il videoregistratore sulla tangenziale di Napoli;
- acquisto da rivenditori: ne ho incontrati anche troppi, in Italia, pronti a stenderti il tappetino rosso per invogliarti all'acquisto e poi, appena consegnato il malloppo, ti fanno capire chiaro e tondo che sei un disturbatoree poi, in fondo, che pretendevi da un vpr usato?
- potenzialita` del pacco in USA: ma per carita`, certo che il rischio esiste, d'altronde si parla di acquistare un prodotto ancora teoricamente funzionante quasi come da nuovo per un quinto od un sesto del suo prezzo originale ( sul fatto se quest'ultimo sia poi giustificato, sono pronto ad aprire un altra discussione..)
- Se lo sdoganamento e` quello che dice il Consul ( 34%!) e il trasporto 1,5 mil door to door, da domani mi metto ad importare proiettori in Italia..adesso verifichero` e poi vi faro` sapere;
Volevo solo dire che data la maggiore quantita` di prodotti reperibili, il rischio del pacco, rivolgendosi a "rivenditori" verificabili e senza cercare l'affare impossibile, non e` piu` alto che in Italia...Il Romano sostiene la difficolta` di mattarellare un rivenditore americano, ma non mi pare che in Italia sia poi cosi` facile ottenere giustizia...la mia sara` solo sfortunaccia personale, ma quando tre anni fa mi si inchiodo` il Seleco, chi me l'aveva venduto ( non ne faccio il nome per correttezza, ma si tratta di un qualificato operatore torinese di Home Theater con parecchie vetrine) se ne e` altamente impippato, e meno male che ho avuto la fortuna di trovare un ex dipendente Seleco che ha saputo metterci le mani e ripristinarlo ( parlo del periodo in cui l'azienda era praticamente fallita, prima che tornasse a nascere come Sim2).
Sacrificio, ci vuole: io mi sono smazzolato 1050 km in macchina per andarmi a vedere il mio proiettore, e in questo do` ragione a Romano, anche io non avrei probabilmente avuto il coraggio di acquistare a scatola chiusa prima.. ma adesso si`, avendo trovato delle persone e delle aziende delle quali ho capito di potermi ragionevolmente fidare.
Chi non risica non rosica, caro Andrea, hai proprio ragione..
ma se ti ospito dalle mie parti, poi contraccambi? Mai stato a Cuba, e tutti mi dicono che l'attrazione principale li`, non sono tanto i proiettori,quanto dei pezzi di figliola in grado di farti dimenticare il piu` bel 9 pollici del mondo...
Ciao, Andrea
 
Andrea 2:

Io sinceramente tutti questi affari di cui parla Romano, in Italia, faccio fatica a trovarli (vero è che non li ho mai cercati affannosamente), ma mi sembrano più che altro affidati al caso (come il primo SOny che comprai nella azienda dove lavoravo).
Di fondo l'acquisto negli USA ha dei rischi, ovviamente, per chi compra dall'Italia. Però la serietà degli operatori ti protegge in qualche modo, unita alla tradizione culturale dell'acquisto a distanza, cosa che da noi non esiste affatto.


infatti sono proprio sicuro che non li hai cercati affannosamente. A me capitano eccome. Per quanto riguarda la serietà dei venditori per "tradizione" in USA, direi che vale comunque infinitamente meno (a livello di sicurezza) di ciò che può offrirti un prodotto acquistato qui, in Italia, da un rivenditore che *ne risponde*.

Andrea1:

- affaroni micidiali: mai visti in vita mia, e quando ci ho provato ho sempre fatto la fine di chi cerca di comprare il videoregistratore sulla tangenziale di Napoli;

io invece di affaroni esemplari, qui in Italia, ne ho visti e fatti. Molto più che in USA.

- Se lo sdoganamento e` quello che dice il Consul ( 34%!) e il trasporto 1,5 mil door to door, da domani mi metto ad importare proiettori in Italia..adesso verifichero` e poi vi faro` sapere;

bravo, mettitici! in effetti gli importi sono proprio quelli (mediamente). E sono anche prezzi onesti. Ho esperienza piuttosto vasta, se vuoi ti elenco per filo e per segno tutte le voci di trasporto (dal nolo aereo alla tassa per le esportazioni del dopo-11 settembre, alla fumigazione delle casse, alle tasse aeroportuali, tutti i moduli dello sdoganamento, la composizione della tassa di sdoganamento del 14% oltre all'IVA, ecc, ecc...
dire "da domani mi ci metto io" (e scusa se rispondo in questo modo), mi sembra piuttosto puerile... meglio prima provarci, informarsi e fare esperienza.

Il Romano sostiene la difficolta` di mattarellare un rivenditore americano, ma non mi pare che in Italia sia poi cosi` facile ottenere giustizia...

In Italia non sarà facile, in USA è *impossibile*, mi pare ci sia qualche differenza...
mi spiace, ma ripeto: occorre prima prima provarci, fare esperienza. Non mi venite a raccontare frottoline... se volete possiamo pubblicamente passare in rassegna una serie di presunti "affaroni" compiuti negli USA. Se poi ci si vuole autoconvincere di aver fatto un affarone, è tutt'altro paio di maniche.

Io ne ho fatti alcuni, di affari in USA: pagando due lire oggetti che palesemente (e dichiaratamente) erano ROTTI. Ci so mettere le mani e ho il tempo di farlo (le notti). Non mi pare proprio che sia il caso medio dell'utente italiano che vuole comrparsi il pj usato...

Ribadisco il concetto:

se un venditore ha dieci proiettori da vendere in tutto il mondo, e ne piazza un sottinsieme direttamente a casa propria, secondo voi, quali invierà all'estero, in uno sperduto paese lontano?

Se la risposta è "quelli buoni", vi invito a prendere contatto con Biancaneve e i Sette Nani per il trasporto.


ciao
Romano
 
calma un attimo...

Caro Romano,
io ho sempre usato toni cortesi e rispettosi della tua opinione, che ti ribadisco stimare per quanto concerne l'argomento tecnico proiettori in se`,e ho sempre usato un tono scherzoso ed ironico al riflessivo, ma mi pare che qui si stia esagerando un po`..
Personalmente ho solo detto che io di affaroni in Italia non ne ho mai visti, e credimi dispiace sopratutto a me, ma non per questo dico che non sia vero che tu ne abbia conclusi, grazie alla tua conoscenza tecnica dell'argomento; sono costretto a notare, tuttavia, come tu sia certamente in minoranza, all'interno di questo forum, rispetto a quanti sostengono di aver effettuato con soddisfazione( e a costi inferiori di quelli italiani) acquisti oltreoceano.
Niente da dire sulla tua preparazione tecnica, ma visto che mi dai del puerile,se mi permetti, circa la materia delle transazioni commerciali internazionali, ti elenco un paio di cosette:

Il sottoscritto importa negli USA circa 15 milioni di dollari l'anno di merci, vi acquista 5 milioni di dollari di materiali speciali, e risponde di circa 90 milioni di dollari di fatturato generato tra India, Brasile,Messico, Nordamerica, Canada e Italia;

Non sei certo tu che vieni ad insegnarmi cosa sia una AWB o una bill of lading o quant'altro;

Se ti diverti a far viaggiare i proiettori in aereo buon per te( visto che dubito tu sia arrivato ad una tariffa migliore di 2,4 dollari al chilo con un fattore di riempimento di 1,67), ma il 90% delle merci viaggia via nave con costi infinitamente inferiori;Il problema, semmai, e` il trasporto su gomma, ma anche qui c'e` modo di risparmiare parecchio ( tocca essere esperti di queste cose, cosi` come occorre essere esperti di un tritubo per tararlo bene!);
a titolo di puro esempio,io mi sono traslocato, via nave, 32 metri cubi di casa( arredamento e stereo etc. etc.) door to door, smontaggio e rimontaggio mobili inclusi, per 14 milioni, fai un po` te il conto di quanti videoproiettori ci trasportavo....certo ho usato le mie specifiche conoscenze in materia, proprio come fai tu nel campo dei vpr.

Per ultimo,in materia di diritto, ti posso assicurare che e` molto piu` facile una concreta rivalsa negli USA piuttosto che non in Italia, data la diversa tipologia del diritto, ma anche qui occorre esperienza di contrattualistica internazionale.
Per quanto la mia esperienza professionale, atteggiamenti levantini li ho trovati in Italia ein India, mai negli States, con i quali preferisco di gran lunga lavorare.

Credo che tutti quanti abbiano visitato questo thread mossi dall'interesse dell'argomento,( ovviamente alto dato che parla di una cosa fondamentale: i quattrini ed il loro impiego)pur senza parteciparvi, ne abbiano comunque tratto materia di riflessione e questo credo sia lo scopo fondamentale di un forum come questo. Ulteriori dissertazioni in merito diverrebero uno sterile perseguimento di due posizioni diametralmente opposte, la tua e la mia,costruite su esperienze personali completamente diverse ma non per questo meno rispettabili.

Chiudiamo qui l'argomento prima che assuma dei toni sgradevoli, ma ti inviterei ad una maggiore morbidezza nei toni poiche` non credo che l'assunzione di posizioni drastiche e categoriche si addicano a chi si investe del ruolo di moderatore, che tutto dovrebbe fare meno che cercare di rendere accesi i toni di una discussione amichevole e rispettosa dell'altrui pensiero.Mi spiace non conoscerti di persona, comunque, perche` preferisco la veemenza delle proprie idee alle teste vuote...credo che potremmo sviluppare un'amicizia stile Gaguin e Van Gogh, che se le davano di santa ragione per poi finire a bere un bicchiere di Pastis insieme( e noi ci aggiungiamo anche la visione di un bel vpr)!
Cordialmente, e senza acrimonia ma con molto rispetto,
Andrea
 
DA: Andrea
A: Andrea, Romano
cc: il buon senso


La scrivo così, visto che la stiamo mettendo sul professionale...:p :p :p !

Allora, Andrea: Romano è fatto così, a volte si lascia andare: ma ti assicuro che è un'ottima persona e davvero ultrapreparato (non scriverebbe sulla rivista se non fosse così ;) ), ossia non millanta.

Stavolta invito io a calmarsi, perché questo è davvero solo uno scambio di opinioni, che deve servire a tutti.

Partendo da un presupposto: che nessuno ha l'esperienza universale, ossia nessuno può conoscere tutto ciò che serve per fare un buon affare, che è quello che interessa a tutti noi.

Se queste informazioni riguardo al trasporto possono essere rese pubbliche, Andrea, ti inviterei a mandarmele: potrei fare un addendum, ovviamente citando la fonte, per scrivere sul numero di aprile qualcosa in più che possa servire a tutti (naturalmente se ti va).

Lo spirito di queste cose deve essere proprio quello di aiutarsi a trovare soluzioni valide. E' giusto però sapere che si corrono dei rischi, e di questo tutti dobbiamo essere consapevoli.

Saluti a tutti,

Andrea

P.S. Quanto al soggiorno qui, approfitta del mese di marzo perché ad aprile la "Locanda Manuti" è piena.
Non so se sai che la nota Università di Friburgo, ridente cittadina svizzera, ha aperto un corso di studio dal titolo "Mancato rispetto della legge di gravità nell'isola di Cuba".
La cosa è questa: dei ricercatori dell'Università, in vacanza qui, hanno notato che i fondoschiena di molte locali, invece che seguire la ben nota legge di gravità, e di subire accelerazioni nell'intorno di g= 9.8 m/secquadr, invertono la tendenza: di dimensioni pari ad un melone, puntano decisi verso l'alto. Senza alcun tipo di supporto esterno... Ciò è stato sufficiente ad aprire un nuovo corso di studi, frequentato stranamente solo da maschi, che chiedono di fare prove sperimentali in loco... :p :p :p
 
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