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911 pronto intervanto o strage di stato?

Stato
Discussione chiusa ad ulteriori risposte.
sarà...

può essere successa qualunque cosa. fatto sta che dubito fortissimamente, anzi potrei dire "ci metto la mano sul fuoco" che qualche bush o americano ai vertici abbia creato una situazione di morte e terrore per il petrolio o per l'economia o per qualunque altro motivo.
non so, nessuno potrà mai saperlo credo, per quanto concerne il boeing sul pentagono e su alcuni particolari della questione, cosa sia realmente successo.
credo che l'antiamericanismo esasperato ( a quanto pare sembra ormai necessariamente dovuto da parte dei sostenitori di alcune ideologie politiche sul filone "bertinotti docet" ) che alcune persone mostrano nell'esporre le proprie opinioni, però, quantomeno fomenti la ricerca forzata della colpa esclusiva di bush o vertice statunitense, che invece (io personalmente) non credo ci sia.
chissà perchè il pensiero relativo ad una (secondo taluni) palese costruzione misteriosa ed astratta e colpevolizzante del governo USA è sempre ed immancabilmente l' espressione di un sentimento di antiamericanismo ( o di "anti-bushismo" )che a quanto pare deve essere costantemente presente e a volte in modo assai estremo al punto da arrivare a sostenere cose assurde.
comunque, sempre dal mio punto di vista, che in quanto tale è sicuramente relativo al mio, al max di qualcun altro forse, pensiero (chiedo gentilmente di evitare le risposte del tipo " nessuno ti obbliga a postare " e simili, perchè comunque sto dando sempre la mia opinione circa l'argomento in questione ) i discorsi in ambito iraq iran 11 settmbre bush saddam e bin laden, su questo forum siano oramai giunti al punto di essere definiti parecchio "paturniosi".
chiedo pertanto, giunti a questo punto in cui quotidianamente si ha il bisogno di fare il discorso politicheggiante o pseudo polit., a emidio di aprire una sezione del forum intitolata " per i combattenti della lotta armata ". ciao
 
marco00 ha detto:
chissà perchè il pensiero relativo ad una (secondo taluni) palese costruzione misteriosa ed astratta e colpevolizzante del governo USA è sempre ed immancabilmente l' espressione di un sentimento di antiamericanismo ( o di "anti-bushismo" )che a quanto pare deve essere costantemente presente e a volte in modo assai estremo al punto da arrivare a sostenere cose assurde.

non cìè niente di misterioso e di astratto nella ricostruzione alternativa a quella ufficiale .ci possono essere dei punti non ben definiti che sono però non dovuti alla manchevolezza delle persone che si interessano quanto dal pressappochismo (per non usare la parola insabbiamento) delle autorità.
tanto per fare un esempio che escano i filmati delle almeno 8 telecamere che avrebbero sicuramente ripreso qualcosa al pentagono.

che il governo usa sia colpevole è solo un dato di fatto .
bisogna stabilire che grado .dal piu mite di incompetenza e/o negligenza a quello di connivenza,omertà o diretto coinvolgimento e/o architettamento.
questo credo che noi non possiamo propio saperlo.
personalmente ritengo poco credibile una totale incompetenza quel giorno di tutta una serie di sistemi e risorse dalla aviazione civile a quella militare da i sevizi segreti che si sono lasciati fare sotto al naso il piu grande attentato terroristico di tutti i tempi pur contando su mezzi,risorse e uomini come nessun altra organizzazione ...secondo me c'è della malafede da qualche parte altrimenti le famose risorse americane stanno solo nei film dove cazzeggiano risorse ,mezzi e organizzazioni all'avanguardia messe in ginocchio da 19 arabi armati (non si sa come) di taglierino

basta per favore marco00 di uscirtene con queste conclusioni che se non mi convince affatto la versione ufficiale devo essere mosso da antiamericanismo.anzi ti dirò di piu .la storia del 911 è stato per me un tale schiaffo in faccia che se propio devo considerarmi antiamericano è solo perchè sto vedendo di cosa sono capaci.
se non stai con noi allora stai con saddam!!!!
è la piu grossa frase strumentale che si possa dire.

è come dire che se vedi uno che cerca di impedire di linciare lo scippatore di una vecchietta allora sei un infame pure tu .e no c***o calmi un po per favore!

e comunque per finire vorrei far notare che sul discorso del pentagono il buon senso dice delle cose che sono in aperto contrasto con le prove evidenti.semmai è la versione ufficiale che cerca di affermare cose assurde attraverso ricostruzioni al computer ridicole.poi può essere successo di tutto per quel che ne so io ...non c'ero ...
l'aereo può essere saltato in un altra dimensione .
doc nat geo visto ...che dire ...non ho le parole ...tempo perso.
ma l'arroganza di chiedere a chi non crede che sia stato un boeing a finire li di chiedere come una sorta di riprova della propia ragione ma allora dove è andato a finire il volo 77? è aria al vento.
che ne posso sapere io dove è finito il boeing ?posso fare delle ipotesi che si possono meglio o peggio sposare con gli eventi di quel giorno .
ma dato le prove evidenti sul posto è cercare di fare il salto mortale carpiato all'indietro con una gamba rotta cercare di sostenere l'impatto di un boeing.
quindi la famosa regola (che per altro ritengo una fesseria) che eventi eccezionali esigono prove eccezionali è tutta ribaltata a sfavore del governo usa.
 
fefochip ha detto:
che il governo usa sia colpevole è solo un dato di fatto .
bisogna stabilire che grado .dal piu mite di incompetenza e/o negligenza a quello di connivenza,omertà o diretto coinvolgimento e/o architettamento.
questo credo che noi non possiamo propio saperlo.
personalmente ritengo poco credibile una totale incompetenza quel giorno di tutta una serie di sistemi e risorse dalla aviazione civile a quella militare da i sevizi segreti che si sono lasciati fare sotto al naso il piu grande attentato terroristico di tutti i tempi pur contando su mezzi,risorse e uomini come nessun altra organizzazione ...secondo me c'è della malafede da qualche parte altrimenti le famose risorse americane stanno solo nei film dove cazzeggiano risorse ,mezzi e organizzazioni all'avanguardia messe in ginocchio da 19 arabi armati (non si sa come) di taglierino
....
quindi la famosa regola (che per altro ritengo una fesseria) che eventi eccezionali esigono prove eccezionali è tutta ribaltata a sfavore del governo usa.




allora tutto è successo per esclusiva colpa ( magari volontà no? forse è proprio ciò che vuoi dire...) di BUSH e del governo USA.
sai qual è la colpa USA ? aver praticamente creato la potenza di Bin Laden ( non sono un seguace di bush, tutt'altro probabilmente, ma sono sicuramente più obbiettivo di te, nel senso che tu devi per forza avere la visione distorta e colpevolizzante dell'attentato, io no) e il non aver sradicato con ogni mezzo, prima dell'attentato, il regime schifosamente tirannico violento dispotico talebano e il regime del terrore di saddam. queste sono le colpe USA; come ben si sa, i poteri ONU, non sono assolutamente in grado di risolvere e dirimere le controversie tra Stati distinti, se non quando si tratta di questioni commerciali od economiche o poco più, proprio per natura stessa dell'ONU , nel senso che essendo organizzazione delle nazioni unite, che si rifanno ad un codice di diritto internazionale parecchio vago in molti ambiti, non può risolvere in modo esauriente controversie che esulano dal tema economia, se queste sono tra le nazioni stesse, le quali, liberamente , accetano se farvi parte o meno. tuttisanno delle mancanze ONU, tutti gurdavano con sdegno al regime talebano e di Saddam, forse se la Russia, o ciò che ne resta, avesse avuto la capacità o volontà di intervenire in tali questioni nessun sinistroide come te avrebbe aperto bocca in nome della passata potenza di Stalin o Lenin. Ma visto che tali azioni sono state compiute dall'impero occidentale consumistico e discriminante allora le colpe si moltiplicano esponenzialmente, si inventano cose allucinanti col solo scopo di dover assolutamente screditare l'abberrante opulenza della superpotenza occidentale. Ti parlo con tutta sincerità e ti esterno la mia idea, cioè di chiedere ad Emidio di aprire qui sul forum un' apposita sezione per i seguaci della rifondazione comunista e della falce e martello oppure di continuare i tuoi noiosissimi discorsi su un forum politico. ti sei iscritto ad un forum politico? ti sembra questo il luogo adatto ove quotidianamente esporre una problematica rivoluzionaria comunista? riflettici ma sappi che ogni volta tu scriverai il tuo pensiero filo-cossuttiano io sarò sempre qui pronto ad attaccare le tue opinioni e a chiederti di postare da un'altra parte le tue problematiche esistenzial-politico.
 
marco00 ha detto:
.....nessun sinistroide come te avrebbe aperto bocca in nome della passata potenza di Stalin o Lenin. Ma visto che tali azioni sono state compiute dall'impero occidentale consumistico e discriminante allora le colpe si moltiplicano esponenzialmente, si inventano cose allucinanti col solo scopo di dover assolutamente screditare l'abberrante opulenza della superpotenza occidentale. Ti parlo con tutta sincerità e ti esterno la mia idea, cioè di chiedere ad Emidio di aprire qui sul forum un' apposita sezione per i seguaci della rifondazione comunista e della falce e martello oppure di continuare i tuoi noiosissimi discorsi su un forum politico. ti sei iscritto ad un forum politico? ti sembra questo il luogo adatto ove quotidianamente esporre una problematica rivoluzionaria comunista? riflettici ma sappi che ogni volta tu scriverai il tuo pensiero filo-cossuttiano io sarò sempre qui pronto ad attaccare le tue opinioni e a chiederti di postare da un'altra parte le tue problematiche esistenzial-politico.

oltre che falso (non mi sento rappresentato dalla sinistra attuale e lo manifesto apertamente) è un discorso tendenzioso volto a subodorare le mie appartenenze politiche e a farle passare oltretutto come una colpa.
tuttosommato è anche un po offensivo visto che è il solito attacco personale offtopic non capisco perchè io sono stato sospeso per un offtopic e altri come te si possono tranquillamente occuparsi di darmi contro con insulti piu o meno velati e attacchi personali a cui secondo il regolamento non devo reagire ...bah.
comunque ti continuo a sottolineare oltre che non accontentarti nella tua richiesta te ne rimando un altra ...vai tu da un altra parte o lascia perdere gli attacchi personali.
 
marco00 ha detto:
... sai qual è la colpa USA ? aver praticamente creato la potenza di Bin Laden e il non aver sradicato con ogni mezzo, prima dell'attentato, il regime schifosamente tirannico violento dispotico talebano ... forse se la Russia, o ciò che ne resta, avesse avuto la capacità o volontà di intervenire in tali questioni nessun sinistroide come te avrebbe aperto bocca ... ti sembra questo il luogo adatto ove quotidianamente esporre una problematica rivoluzionaria comunista? ...
Innanzitutto non mi sembra che in questo 3AD si stia facendo propaganda comunista, si cerca (magari con molta veemenza) di chiarire alcune circostanze che non combaciano con la versione ufficiale dei tragici eventi del 9/11.
Se alcune esposizioni dei fatti sono state giudicate come dichiarazioni di anti-americanismo a priori, credo siano state male interpretate e, forse, anche male esposte (qui nessuno ce l'ha con gli americani, semmai i rimproveri vanno alla ristretta cerchia dell'amministrazione, la quale non brilla certo per trasparenza).
Quando l'U.R.S.S. invase l'Afghanistan, credo che tutti abbiano disapprovato.

La questione Talebani, invece, è più complessa e bisognerebbe aprire un 3Ad apposta.
Dico solo che nel Giugno 2001 la strategia del Governo americano riportava:

US government's main objective in Afghanistan was to consolidate the position of the Taliban regime to obtain access to the oil and gas reserves in Central Asia.
US government saw the Taliban regime "as a source of stability in Central Asia that would enable the construction of an oil pipeline across Central Asia" from the rich oilfields in Turkmenistan, Uzbekistan, and Kazakhstan, through Afghanistan and Pakistan, to the Indian Ocean. Until now "the oil and gas reserves of Central Asia have been controlled by Russia. The Bush government wanted to change all that."


Il tutto finanziato (sin dal 1996) con 46 milioni di dollari.
I furbi Talebani, però, alla richiesta di passaggio dell'oleodotto rispondono con la richiesta di riconoscimento del lovoro governo da parte dell'ONU.
L'ONU, giustamente, risponde picche.
Il Governo degli Stati Uniti, quindi, prepara il piano di invasione dell'Afghanistan (ben prima del 9/11).

Il resto è storia (e che brutta storia) :(

Per quanto riguarda il colpevolizzare o meno l'Amministrazione USA, sui fatti del 9/11, personalmente non sto cercando colpevoli. Solo la verità.
Sono convinto che la tesi del complotto sia troppo fantascentifica, ma sono altrettanto convinto che la versione ufficiale non contenga tutta la verità.

Ciao
Roberto ;)
 
corobi ha detto:
Innanzitutto non mi sembra che in questo 3AD si stia facendo propaganda comunista, si cerca (magari con molta veemenza) di chiarire alcune circostanze che non combaciano con la versione ufficiale dei tragici eventi del 9/11.
Se alcune esposizioni dei fatti sono state giudicate come dichiarazioni di anti-americanismo a priori, credo siano state male interpretate e, forse, anche male esposte (qui nessuno ce l'ha con gli americani, semmai i rimproveri vanno alla ristretta cerchia dell'amministrazione, la quale non brilla certo per trasparenza).
Quando l'U.R.S.S. invase l'Afghanistan, credo che tutti abbiano disapprovato.

Ciao
Roberto ;)

Probabilmente questo è il tuo punto di vista, non credo lo sia per
chi ha aperto il 3ad.
Solo il titolo è una provocazione...che fà vomitare!
Riguardo alla differenza fra Antiamericanismo e Anti-Attuale Amministrazione,mi spieghi perchè sono stato accusato dalla
stessa persona che ha aperto il 3ad di non conoscere la storia perchè:
1) E' risaputo che Hitler era un fantoccio messo dagli Americani
2) Pearl Harbour era tutta una montatura per entrare il guerra
3) Il rapimento Moro era stato fatto su orchestrazione della CIA

e dato che non conoscevo la storia (SUA) avevo quantomeno il
cervello adombrato?
Cosa c'entra Bush in tutto questo?

Francamente spero solo due cose:
1) Che L'Admi decida di chiudere 3ad che sono,già dal titolo,volutamente provocatori e portano solo flames, perchè non c'è niente da discutere.
(altrimenti tutti si sentirebbero legittimati ad aprire 3ad del tipo :
dopo Agnoletto chi sarà la prossima testa di c..o che l'Italia manderà al Parlamento Europeo?)
2) Che chi ha aperto questi 3ad non faccia l'Insegnante.

Mauro
 
Ultima modifica:
Plexi47 ha detto:
Probabilmente questo è il tuo punto di vista ...
Mi auguro lo sia per molti e dovrebbe esserlo per tutti.
Invece ho notato, e spesso, che l'equazione anti-americano=filo-comunista viene spesso rimarcata (questo non aiuta, certamente, a spegnere i flames).

Ti do ragione sul fatto che QUI nessuno dovrebbe fare l'insegnante.
Mentre non sono daccordo sul chiudere certi 3AD (se il titolo è provocatorio e non piace, lo scrivi e magari non partecipi più).

Anch'io, purtroppo, mi sono lasciato prendere la mano postando cose che poi mi è dispiaciuto aver scritto (e in MP me ne sono scusato).
Ma che ci vuoi fare, se l'argomento trattato è "forte" ci si scalda sempre.
Credo, però, non si sia mai andati troppo oltre e mi auguro che tutti si chiariscano ed eventualmente si scusino :flower:

Cavolo, 207 post e siamo ancora aperti :D

Ciao
Roberto ;)
 
corobi ha detto:
Mentre non sono daccordo sul chiudere certi 3AD (se il titolo è provocatorio e non piace, lo scrivi e magari non partecipi più).

Ti ho già detto quanto apprezzo il tuo modo di discutere.. ma in questo caso dissento completamente.
Titoli come questo non devono essere permessi.
 
cobracalde ha detto:
Ti ho già detto quanto apprezzo il tuo modo di discutere.. ma in questo caso dissento completamente.
Titoli come questo non devono essere permessi.
E va bene, è un po' fortino :cool:

Però il 3AD è andato abbastanza bene.
Ho letto post interessanti da ambo le parti.

Ciao, "cobra" :D

Roberto
 
Ultima modifica:
come al solito polemiche inconcludenti, accuse personali di essere uno (sporco) comunista (che vi fa notare con la stessa logica si potrebbe accusare qualcuno di essere fascista).
offese pesanti sulle parole con cui ho intotalato il post (si potrebbe replicare che gli stessi conati vengono leggendo altre ).


nessuno che si è chiesto come mai testimoni oculari ,filmati e tracciati dell'attività sismica indicano inequivocabilmente che ci sono stati dei boati sentiti,registrati, incisi sui sismografi PRIMA del crollo delle torri?
ma d'altronde nat geo ha spiegato tutto quindi il caso è chiuso :D
 
fefochip ha detto:
come al solito polemiche inconcludenti, accuse personali di essere uno (sporco) comunista (che vi fa notare con la stessa logica si potrebbe accusare qualcuno di essere fascista).
offese pesanti sulle parole con cui ho intotalato il post (si potrebbe replicare che gli stessi conati vengono leggendo altre ).


nessuno che si è chiesto come mai testimoni oculari ,filmati e tracciati dell'attività sismica indicano inequivocabilmente che ci sono stati dei boati sentiti,registrati, incisi sui sismografi PRIMA del crollo delle torri?
ma d'altronde nat geo ha spiegato tutto quindi il caso è chiuso :D

Ma ti rendi conto che continui a sparare in aria m...a?
E poi ti nascondi nel vittimismo?
Tu Fefochip (non ho paura a dire le cose in faccia),a prescindere
che tu sia comunista,fascista,disfattista o berlusconiano,non
mi interessa, stai accusando l'amministrazione Americana di
avere complottato ed essere il Mandante di una strage,in cui sono rimaste vittime migliaia di cittadini Americani, sulla base di che cosa,
e per quali interessi?
Sulla base di pseudo prove di siti barzelletta e per gli Interessi
della famiglia Bush.
E anche se lo fai,e ci credi, liberissimo, ma non impostare la cosa
in un 3ad il cui titolo già porta alla TUA conclusione, e tutto quello
che non è secondo la tua logica non è credibile, con il risultato
di far esplodere flames.

Vuoi che ti risponda a cosa penso dei vari link che hai postato,
che di mitomani e gente che vuole apparire è pieno il mondo.
E con internet sono cresciuti esponenzialmente.
E qualora ci fosse qualcosa di credibile, a tutto potrei pensare
fuorchè alla strage di Stato.

Quando dicevo che spero che Tu non faccia l'insegnante,intendevo
in una scuola,non qui, e per lo meno in discipline in cui tu non possa
esprimere ad una scolaresca le tue versioni della Storia, spacciandole per LA STORIA
 
Ultima modifica:
Plexi47 ha detto:
... per quali interessi?
Sulla base di pseudo prove di siti barzelletta e per gli Interessi
della famiglia Bush ...
Partendo dal presupposto che la teoria del complotto la considero remota (molto più veritiera potrebbe essere: "sapevano e hanno lasciato fare, mettendoci del loro"), direi che di "interessi" dietro ce ne sarebbero a bizzeffe.

Dire "Pseudo-prove e siti barzelletta" è un po' riduttivo e non rende giustizia alla completezza di certe ricerche (sulle quali, eventualmente, se ne può discutere).
Questa NON è una barzelletta. E non mi sembra che le decine di siti, che si trovano sul web, trattino l'argomento in tal guisa.

Personalmente ho già scritto che il titolo poteva essere diverso, tipo:

"11 Settembre: attentato o complotto?"

Però ora basta litigare. Dopo 200 post non mi sembra il caso di tornare sul titolo.

Vediamo di andare avanti con maggior serenità.

Ciao
Roberto ;)
 
corobi ha detto:
Vediamo di andare avanti con maggior serenità.

Non vedo dove si possa andare...

Soprattutto nelle prime pagine di questo thread sono stati postati praticamente quasi tutti i siti che trattano l'argomento..

Personalmente ho trovato molto più completi, tecnici e obiettivi quelli che smontano le varie tesi del complotto, tanto che i più seri e analitici lasciano spazio al dubbio di interpretazione di alcuni eventi che presentano lati oscuri.. o meglio una quantità minore di testimonianze e reperti.

Consideriamo anche che:
1) il promotore di questo thread, fefochip, praticamente si rifiuta o si dichiara incapace (causa l'approssimativa conoscenza dell'inglese) di analizzare il materiale che è stato presentato.

2) ogni due o tre pagine si finisce in loop.. con qualcuno che ripropone gli stessi dubbi ed interpretazioni e finisce per ricevere le stesse risposte già postate..

3) che per studiare l'enorme quantità di documenti proposti da alcuni siti (ad esempio http://www.911research.com/) sarebbero necessarie settimane di tempo.. e che questi siti sono continuamente aggiornati.
 
cobracalde ha detto:
Non vedo dove si possa andare....
Ho ancora da postare una mia comparazione (l'ho promessa ad Erick81) tra la simulazione della Pudrue University e alcune foto.
Devo solo trovare il tempo di caricarle su ImageShack.

Poi tutti a mangiare il panettone (facendo attenzione agli ingredienti :D )

Ciao
Roberto ;)
 
corobi ha detto:
Ho ancora da postare una mia comparazione (l'ho promessa ad Erick81) tra la simulazione della Pudrue University e alcune foto.

Ok.. questa sarebbe una cosa nuova.. o almeno mostra una partecipazione attiva all'argomento...

Aspettiamo..;)

Comunque io ho già cominciato a mangiare pandoro e panettone...:D
 
fefochip ha detto:
come al solito polemiche inconcludenti, accuse personali di essere uno (sporco) comunista (che vi fa notare con la stessa logica si potrebbe accusare qualcuno di essere fascista).
offese pesanti sulle parole con cui ho intotalato il post (si potrebbe replicare che gli stessi conati vengono leggendo altre ).


nessuno che si è chiesto come mai testimoni oculari ,filmati e tracciati dell'attività sismica indicano inequivocabilmente che ci sono stati dei boati sentiti,registrati, incisi sui sismografi PRIMA del crollo delle torri?
ma d'altronde nat geo ha spiegato tutto quindi il caso è chiuso :D



ma cosa ti aspetti? che diciamo che fefochip è un intellettuale iluminato?? dici una serie di ******** allucinanti (gli asterischi li ho messi io) al punto che ogni volta che li leggo mi chiedo se arrabbiarmi o buttarmi sul pavimento a ridere... lanci accuse pesantissime, dici delle cose veramente folli... io continuo e lo farò sempre in modo più forte, a dirti che non è questo il posto per le tue farneticazioni. il mio è sicuramente un attacco alle tue folli parole ma tu ne fai di mille volte più forti a persone che non stanno qui per risponderti e continuerò sempre a fartene sappilo fino a quando leggerò le tue farneticazioni
 
marco00 ha detto:
ma cosa ti aspetti? che diciamo che fefochip è un intellettuale iluminato?? dici una serie di ******** allucinanti (gli asterischi li ho messi io) al punto che ogni volta che li leggo mi chiedo se arrabbiarmi o buttarmi sul pavimento a ridere... lanci accuse pesantissime, dici delle cose veramente folli... io continuo e lo farò sempre in modo più forte, a dirti che non è questo il posto per le tue farneticazioni. il mio è sicuramente un attacco alle tue folli parole ma tu ne fai di mille volte più forti a persone che non stanno qui per risponderti e continuerò sempre a fartene sappilo fino a quando leggerò le tue farneticazioni

scusa quali sarebbero le accuse pesantissime ?
verso di te od altri o verso determinati gruppi di potere usa?
cosi per fare chiarezza.
quindi tu difendi le persone che io accuso con pesantezze di parole mille volte inferiore alle mie ....
io farnetico giusto? e cosa ho detto a parole di mille piu pesante il concetto che TU MI ACCUSI DI FARNETICARE?ossia ritieni che non ragiono o sragiono o sono un pazzo scatenato e pronto per la camicia di forza?
cosa mai ho detto che non ho spiegato perchè lo penso ...uno che farnetica non da spiegazioni .
ma non ero io quello che se qualcuno la pensa diversamente da me pur dandomi le dovute spiegazioni mi mettevo a sbraitare?
le mie farneticazioni sono condivise da molte persone e dalla maggior parte delle vittime dell 911 attacca anche loro no? solo perchè non sono qui non le attacchi?
certo sei veramente un paladino della giustiza che difende i deboli non presenti ....le varie agenzie e organizzazioni usa coinvolte nel 911.

probabilmente il tuo unico intento oltre darmi addosso è quello di far chiudere questo tread .... beh che dire una missione socialmente coscienziosa.

comunque mi chiedo quando i moderatori cominceranno a mettere un freno alle provocazioni e agli attacchi personali .
 
Stato
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