911 pronto intervanto o strage di stato?

[fefochip]

come suggerito da vernavideo (che invito a partecipare)
apro qui un tread relativo ai fatti accaduti a new york l'11 settembre 2001.

su un altro tread relativo all'inchiesta di falluja si è cominciato a parlare di questo e in un altro forum ho aperto un tread simile volto a divulgare molti particolari sconosciuti alla maggior parte delle persone.

lasciando il compito al moderatore di purgare gli eccessi suggerirei per rendere costruttiva questa discussione di darci delle regole interne a questo tread che integrano e ampliano a mio avviso lo spirito di una discussione costruttiva.

1 informarsi prima di parlare
questo non vuol dire "si ho visto i filmati ma ritengo che...."
vuol dire che per questo ,quest'altro motivo (inerenti a fatti e non a opinioni) è accaduto questo e non questo.
2 inevitabili attacchi personali
la motivazione è alla base della discussione è consentito educatamente(ossia senza male parole) criticare l'altro a patto di dare le motivazioni della critica senza scadere nella sterile polemica.
3 se uno toppa lo ammetta senza problemi e guai all'altro che lo critica sarà bannato dalla discussione.


ora se queste regole vi piacciono e sono compatibili con le regole del forum (tiro in causa il moderatore) partecipate!

 

[fefochip]

ironicamente la data dell'attentato in oggetto si legge 911 che poi è il nostro 113 per intenderci ...ovviamente si tratta di un caso .

come avrete sentito tutti 19 terroristi armati di taglierino
hanno dirottato 4 aerei e 3 di questi sono riusciti a mandarli a sbattere contro due grattaceli ,1 contro il pentagono e l'ultimo sarebbe stato fatto precipitare con un "insurrezione a bordo".

qui si discuterà se è piu probabile questa versione (con tutti particolari a favore)o se è piu probabile vista tutta una serie di particolari che suggerirò di leggere scritti non da me ma da altre persone (o magari qualcuno di voi darà nuovi articolari)
che quell'evento è stato una incredibile messa in scena per dare al governo americano il consenso sia interno che al livello internazionale di operare delle guerre preventive.

perchè è importante parlare di questo .

il 911 ha creato il mito dei terroristi e ha individuato in alqaeda la testa del grande serpente.
il capo di questa organizzazione criminale sarebbe bil laden

saddam ussein facente parte dell'"asse del male" (definizione gia di per se faziosa) copriva bin laden e essendo in possesso di armi di distruzione di massa l'america si è sentita in "dovere" di attaccare l'iraq in una guerra preventiva onde evitare maggiori danni e per destituire un cudele tiranno.
le armi di distruzione di massa non sono state mai trovate e anzi un inchiesta di rainews24 (non solo quella per la verità)denunucia l'uso di armi chimiche (ossia di distruzione di massa) contro civili irakeni a falluja.

 

[corobi]

Caro fefochip,

sto ancora cercando di dare una spiegazione a tutto ciò che è accaduto prima, durante e dopo il 9/11.

Mi sono letto entrambi i libri di Meyssan Thierry, sono andato a fare ricerche su internet, ho scaricato filmati inquietanti, ho comprato dvd e sono più confuso di prima.

Di una cosa sono più che certo: nessun Boeing 757 è mai caduto sul Pentagono.
Ci sono tante teorie, alcune più affascinanti di altre, alcune improponibili, altre lapalissiane.

Ora faccio un po' di cernita e ti linko le cose più interessanti.

Certo è che siamo di fronte al rebus più complicato della storia.

Ciao

Roberto

 

[fefochip]

ora non è un segreto che nel mirino dell'america ci è finto l'iran e probabilmente la siria.

fin qui ho esposto una serie di fatti che non dovrebbero suscitare piu di tanto domande visto che sono la cruda sintesi di quello che è successo.

non credete quindi che gli eventi del 911 siano la miccia che ha innescato questo parapiglia?
se pensate questo probabilmente siete in errore perchè il 911 è una colossale scusa ( a mio modo di vedere falsa) di atteggiamenti messi in pratica dagli stati uniti ben prima l'11 sett.
detto in altre parole c'è una premiditazione .
ma andiamo con ordine e cerchiamo di cominciare da qualche parte altrimenti non si capisce piu nulla.

c' è un filmato di un simpatico professore di filosofia partenopeo che raccoglie un po di fatti e pensieri intorno a quel giorno maledetto.

il filmato è gratuitamente scaricabile in vari formati qui
http://www.arcoiris.tv/index.php?lb=30
si chiama "11 Settembre. Quattro anni dopo"

a proposito del crollo delle torri si esprime per la prima volta in un media americano un professore di fisica dello utah
articolo:
http://www.luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=871
video:
http://www.arcoiris.tv/modules.php?name=InviaAmico&op=amico&id=3500

 

[boydok]

fefochip ha scritto:
ora non è un segreto che nel mirino dell'america ci è finto l'iran e probabilmente la siria.

fin qui ho esposto una serie di fatti che non dovrebbero suscitare piu di tanto domande visto che sono la cruda sintesi di quello che è successo.

non credete quindi che gli eventi del 911 siano la miccia che ha innescato questo parapiglia?
se pensate questo probabilmente siete in errore perchè il 911 è una colossale scusa ( a mio modo di vedere falsa) di atteggiamenti messi in pratica dagli stati uniti ben prima l'11 sett.
detto in altre parole c'è una premiditazione .
ma andiamo con ordine e cerchiamo di cominciare da qualche parte altrimenti non si capisce piu nulla.

c' è un filmato di un simpatico professore di filosofia partenopeo che raccoglie un po di fatti e pensieri intorno a quel giorno maledetto.

il filmato è gratuitamente scaricabile in vari formati qui
http://www.arcoiris.tv/index.php?lb=30
si chiama "11 Settembre. Quattro anni dopo"

a proposito del crollo delle torri si esprime per la prima volta in un media americano un professore di fisica dello utah
articolo:
http://www.luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=871
video:
http://www.arcoiris.tv/modules.php?name=InviaAmico&op=amico&id=3500

ciao ragazzi avate visto il film documentario farhenite 9/11 di michael moore un giornalista americano .

molto interessante e impressionante lo consiglio resterete sbalorditi di cio' che' viene detto e documentato alla perfezione.

il tutto si riduce alla conquista del petrolio da parte di bush e soci .

 

[corobi]

Allora, inizio a inserire un po' di link interessanti:

Filmato flash PENTAGONO (un chiaro riassunto con molti particolari)

Commenti al filmato

Sito 911 dove è possibile acquistare un video (ci sono anche molte informazioni)

Il Boeing 757 nascosto

Sito ricco di considerazioni.

Non riesco più a trovare il link al filmato della webcam del parcheggio accanto al Pentagono. Ci sono 6/10 frame dell'impatto contro la facciata (si vede una scia grigia, l'esplosione e chiaramente manca il 757).

Ciao

Roberto

 

[corobi]

L'ho trovato.

Ora ditemi dove sta il Boeing 757? Credo si vedrebbe da quest'immagine.

Io credo che questa storia, almeno per la parte che concerne il Pentagono, andrebbe riscritta.

Ciao
Roberto

 

[cobracalde]

corobi ha scritto:
Io credo che questa storia, almeno per la parte che concerne il Pentagono, andrebbe riscritta.

Tutte le teorie relative al 11 settembre sono interessanti e vanno lette ed approfondite...

Ma è sempre necessario fare ricerche incrociate... ci vuole poco ad essere affascinati dalla teoria del complotto...

Una versione diversa:

link

Ma si potrebbe continuare... ci sono un'infinità di siti che smontano pezzo per pezzo le teorie di asile.org e di Meyssan Thierr... così come ci sono altre fonti che contraddicono quelli che contraddicono... ecc. ecc.

Tempi moderni... tante informazioni... tanti modi per manipolarle...

 

[corobi]

cobracalde ha scritto:

... ma è sempre necessario fare ricerche incrociate... ci vuole poco ad essere affascinati dalla teoria del complotto...

Assolutamente daccordo. Infatti lungi da me il gridare al complotto o alla fantapolitica.

Rimane, però, l'inconfutabile dimostrazione che sul Pentagono non si è sicuramente schiantato un Boeing 757 di 50 tonnellate, che avrebbe provocato un foro di 3 metri di diametro lasciando intatte alcune finestre (visibili nelle foto) e, soprattutto, lasciando in piedi la facciata (quella è crollata 30' più tardi).
Data per vera (al 99,9%) questa versione, dov'è finito veramente il 757?

Nella sua tragicità è un'enigma molto affacinante.

Altra storia (e molto più complicata) quella delle Torri Gemelle.
Però che abbiano ritrovato, in quel macello, i passaporti intatti dei dirottatori mi fa sorridere (oltre che instillare qualche dubbio)

Ciao

Roberto

P.S. Molto interessante il tuo link. Leggerò tutto con calma. Grazie

 

[luipic]

corobi ha scritto:
Rimane, però, l'inconfutabile dimostrazione che sul Pentagono non si è sicuramente schiantato un Boeing 757 di 50 tonnellate, che avrebbe provocato un foro di 3 metri di diametro lasciando intatte alcune finestre (visibili nelle foto) e, soprattutto, lasciando in piedi la facciata (quella è crollata 30' più tardi).
Data per vera (al 99,9%) questa versione, dov'è finito veramente il 757?

E chi dice che sia vera questa versione?
Il link segnalato da Cobracalde mostra immagini, da cui si evince inconfutabilmente la presenza di rottami di un 757.
Quoto sempre dal link la regola di Carl Sagan: "affermazioni straordinarie richiedono prove straordinarie".
Ciao
Luigi

 

[fefochip]

risposta flash che argomenterò stanotte ora vado di corsa.

i filmati che mi avete suggerito li ho visti tutti tranne quelli in inglese che però in sostanza dicono le stesse cose del dvd "911 in plane site" e di altri siti.

ho cercato anche io argomentazioni serie di "antibufala" .
il sito di paolo attivissimo lo ho consultato in merito ma per motivi che spiegherò non ha una consistenza neppure paragonabile ai pesantissimi interrogativi sollevati dalla comunità per la verità sull'11 settembre (molto forte in america)

a mio avviso di enigma sul pentagono c'è solo da chiedersi che tipo di aereo è stato ma NON un boeing sicuramente

sul discorso torri avete letto il link che vi ho segnalato?

comunque stra consiglio a chi vuole una panoramica molto organica e completa di tutti i fatti comprese le citazioni antibufala a riprova che si sta cercando la verità e non proseliti consultate la pag
http://www.luogocomune.net/site/modules/911/
trovate moltissime cose

a presto
fefochip

 

[corobi]

luipic ha scritto:
E chi dice che sia vera questa versione?
Il link segnalato da Cobracalde mostra immagini, da cui si evince inconfutabilmente la presenza di rottami di un 757 ...

Qualche pezzo di metallo con colori simili a quelli dell'AA.

Hanno forse trovato motori (che sono belli grandi)? Carrelli? Neanche un pezzetto di sedile?

Ragazzi, non scherziamo. Ma lo sapete quanto è grande un 757?
Secondo le testimonianze l'aereo sarebbe passato rasente l'High-Way e l'unico danno che fa è abbattere un palo e frantumare il parabrezza di un taxi?

Secondo voi, nell'immagine GIF che ho linkato, quello è un 757 che si schianta contro la facciata del Pentagono?

Concludo dicendo che quella che sottopongono i "Bufalari" mi sembra la versione più calzante.

Il giorno che mi faranno vedere qualcosa di più sostanzionso di 2 pezzetti di metallo cambierò idea.

Ciao

Roberto

P.S. Il sito di "attivissimo" vuole smontare la tesi di Asile.org, ma si dimentica di citare le decine di siti americai e inglesi che sostengono la medesima tesi.

 

[cobracalde]

corobi ha scritto:
P.S. Il sito di "attivissimo" vuole smontare la tesi di Asile.org, ma si dimentica di citare le decine di siti americai e inglesi che sostengono la medesima tesi.

La stessa cosa si può dire di Asile.org o di Luogocomune.net nei confronti dei siti che smontano le loro affermazioni...

Non voglio dire che io creda ciecamente nelle tesi di una o dell'altra campana... ma, a metterli a confronto, mi pare un dialogo tra sordi..

Inoltre il filmatino che dimostrerebbe l'assenza dell'aereo nel momento dell'esplosione del Pentagono è veramente ridicolo...

In ufficio abbiamo una network cam che svolge funzioni di videocitofono e sicurezza.. spesso a vedere i filmati successivi al suono del citofono... sembra che sia entrato un fantasma!
Molto dipende da risoluzione e velocità di refresh.. tra le prove di coloro che sostengono l'assenza dell'aereo mi sembra la meno convincente..

 

[luca]

Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate del filmato/i riguardante la tesi delle esplosioni/implosoni delle torri in fase di caduta.

Praticamente il discorso delle presunte cariche che alcuni vigili del fuoco/testimoni dichiarano appunto di aver sentito durante la fase dei socccorsi poco prima e/o durante le torri crollassero.
Il tutto accompagnato dalle immagini al rallenty ( si scrive così?) del crollo in cui si vedono chiaramente cose molto strane


Ciao

Luca

 

[fefochip]

eccomi qui andiamo in ordine

X boydok
il documentario di michael moore...
si interessante ....
moore si concentra molto sull'elezione del presidente ,su suoi eventuali brogli ,sulla reazione che ha avuto quando gli hanno detto del SECONDO aereo e lui oltre che comportarsi in maniera molto curiosa hai poi fatto gaffe su gaffe.

moore a mio parere però sbaglia obiettivo.
non so se ci fossero stati i democratici il 911 sarebbe andato tanto diversamente ne la rielezione di bush è stata significativa piu di tanto.

come afferma giustamente una delle vittime del 11 settembre
partendo dal concetto che il 911 è stata una macchinazione questa è sicuramente avvenuta prima del primo mandato di bush e quindi investendo altre entità e gruppi politici.

insomma mi chiedo perchè moore dando l'apparenza di uno che dice le cose non parla del 911 come sarebbe ragionevole fare?
una reazione di un presidente è meno significativa di uno dei tanti fatti documentati riguardanti il 911.

 

[fefochip]

X cobracalde

a dir la verità tutte queste versioni che smentiscono gli enormi dubbi sulla veridicità della versione ufficiale io non li ho trovati .
so di un libro uscito per controbattere a "nessun aereo è caduto sul pentagono" di terry meyssan che (non ho letto) da quello che ho saputo da altri non è che un attacco alla persona dell'autore ...tecnica infame e controproducente per la ricerca della verità.una tecnica molto americana a dirla tutta che sono molto piu interessati all'integrità della persona che alle sue parole.

ovviamente come dicevo anche io ho ricercato fonti anti-alternative e quelle piu interessanti che ho trovate sono quelle di paolo attivissimo che ho visionato attentamente ma mi hanno solo convinto ancora di piu del contrario.

il pezzo piu grande del boeing (che potrebbe essere stato pure messo li se si pensa nell'ottica di una messa inscena)
di una lamiera contorta e di dubbia provenienza
eccolo qui
http://www.luogocomune.net/site/modules/911/index.php?filename=911/pezzaereo/pezzaereo.html
insieme a una controbattuta di luogocomune sull'argomento.

cobracalde dacci i link di coloro che smontano la tesi del complotto e poi ne parliamo

 

[cobracalde]

fefochip ha scritto:
cobracalde dacci i link di coloro che smontano la tesi del complotto e poi ne parliamo

Uno te l'ho appena dato... e contiene nella prima pagina diversi links a inchieste e ricerche varie...
Mi sembra strano che nelle ultime ore tu abbia letto tutto quanto... alcuni siti contengono una quantità di informazioni davvero notevole...

Ma "se hai saputo da altri" che si tratta di una montagna di sciocchezze... allora non ha senso che io insista nell'instillarti un'ombra di dubbio nelle tue sicurezze...

Ripeto... io ho dei dubbi... non tanto nell'esistenza di un fanta complotto... quanto in quella di una lunga serie di errori, di valutazioni errate, di tentativi maldestri di coprirli, di persone senza scrupoli pronte a sfruttare le opportunità che si sono create...

Ma forse questo, come ho detto, è un dialogo tra sordi...

 

[fefochip]

X luipic

sta famosa regola di Carl Sagan: "affermazioni straordinarie richiedono prove straordinarie"

personalmente ritengo tale regola è un enorme paraocchi.
se sono un uomo primitivo e vedo per la prima volta un tornado e cerco di dirlo agli altri per i quali è un evento sconosciuto ...questi mi richiederanno prove straordinarie.

per me è una cagata sta regola nel senso che se c'è qualcosa di evidente perchè devo provare qualcosa.

è la prima volta che DUE aerei si scontrano volontariamente con DUE grattaceli e che un terzo va addosso impunito al edificio piu protetto del mondo. non ci sono precedenti.

questa regola al limite si puo applicare se gli eventi sono routine ma in questo caso nisba.

comunque anche applicando questa regola :

19 terroristi armati di taglierino hanno messo in ginocchio
la difesa aerea piu forte del mondo piu sicura ,quella su cui è investito il maggior numero di mezzi,dollari ,uomini.
3 piloti hanno compiuto manovre degne di assi del cielo soprattutto quello che si è scontrato sul pentagono che
è riuscito a volare rasoerba (poi perchè farlo?) superando collinette ponti pali e non impattando con nulla tanto meno il famoso pentaprato buono ancora per ricche partite di golf.potrei continuare per pagine e pagine.

a chi spetta l'onere di prove straordinarie ?
davvero a chi sostiene che non c'è andato a finire nessun boeing ma al massimo un drone teleguidato avvantagiato da una completa messa offline delle difese antimissile del pentagono (oltre i caccia guidati da piloti) e del norad?
non vi sembra straordinario che prima nessuno sapeva nulla e dopo appena 48 ore i servizi segreti hanno fatto sti 19 nominativi (6 dei quali l'arabia saudita ha dichiarato essere vivi e loro cittadini?) e sono riusciti a trovare dei passaporti in quel guazzabuglio delle torri gemelle?
a me sembra evidente che le prove le dovrebbe fornire il governo.

e il governo nei panni di condolecia rice (non mi ricordo se si scrive cosi) aveva dichiarato che a tempo debito avrebbero fornito effettivamente le prove che collegherebbe l'11 sett a bin laden.
voi le avete viste?qualcuno ha detto che sono state rese note?non è ancora il momento ?non siamo ridicoli quando deve essere il momento ?hanno mosso pure una guerra...

per cui sto discorso della onere della prova ecc è una cosa che si rispedisce al mittente.

 

[fefochip]

cobracalde ha scritto:
Uno te l'ho appena dato... e contiene nella prima pagina diversi links a inchieste e ricerche varie...
Mi sembra strano che nelle ultime ore tu abbia letto tutto quanto... alcuni siti contengono una quantità di informazioni davvero notevole...

Ma "se hai saputo da altri" che si tratta di una montagna di sciocchezze... allora non ha senso che io insista nell'instillarti un'ombra di dubbio nelle tue sicurezze...

Ripeto... io ho dei dubbi... non tanto nell'esistenza di un fanta complotto... quanto in quella di una lunga serie di errori, di valutazioni errate, di tentativi maldestri di coprirli, di persone senza scrupoli pronte a sfruttare le opportunità che si sono create...

Ma forse questo, come ho detto, è un dialogo tra sordi...

forse non sono stato abbastanza chiaro ...
il sito di attivissimo lo conosco da due mesi e ho avuto tutto il tempo di visionarlo accuratamente .
ritenendo una minchiata quello che scrive non mi sono peritato di cercare tra i link che propone lui.
io ho saputo da altri di quel libro anti-meyssan tutto qui .
visto che non ho motivo di dubitare di questi altri che lo hanno letto perchè dovrei perdere tempo c'è già tanta mondezza in giro che cerca di depistare e insabbiare che non ho tempo per tutto

se altri o tu direttamente avete dei link che non conosco come ripeto riguardo siti di contro-controinformazione sarò lieto di leggerli visto che come per gli "altri" non ho motivi di dubitare della tua/vostra buona fede.

 

[fefochip]

circa fotogrammi del pentagono

quei fotogrammi a dir la verità sono usciti ovviamente da fonti governative che avrebbero dovuto provare l'impatto dell'aereo sul pentagono.
quindi un altra volta la verità viene distorta .
qui non si prova niente .
anzi ci si chiede come mai quello è l'unico filmato.

c'è chi fa giustamente riferimento al basso frame rate delle telecamere di sorveglianza.
vorrei porre una domanda allora.
come è possibile che DI TUTTE le telecamere di sorveglianza questo è l'unico filmato?
avevano tutte la stessa sincronia? impossibile.
erano almeno 5 in quella direzione sul pentagono e tre civili i quali nastri caso strano sono stati sequestrati da agenti dell'fbi e mai piu ritrovati.
a me sembra veramente strano che del luogo piu protetto del mondo non si riesce a ottenere nemmeno un fotogramma del boeing ma le facce dei 19 dirottatori dopo 48 ore si.