7 NOV: mega shootout a Bologna

[Giigil]

Consiglio direttamente il 7000..

 

[jedi]

Non vedo ora che mi consegnino RS500(X7000).
Se quello che ho visto da Videosell ,non era ancora completamente definitivo, e con Grande pazienza con la taratura ,avrò delle immagini molto coinvolgenti.
Marco

 

[Emidio Frattaroli]

Emidio cannato io di brutto, ero convinto che alcuni segnali test fossero in 16/9....
Quindi chiedo umilmente scusa...

Per le riflessioni video purtroppo son molto sensibile. .. indosso solo maglie nere per vedere in saletta è copro anche le luci delle elettroniche..

Nessun problema. Confermo che i segnali test erano in 2,39:1

Ciao Emidio
Ho ordinato omonimo del X7000 (Rs500).
Per la taratura,hai avuto grossi problemi(parlo soprattutto del gamma),e lo hai regolato manualmente?

A Milano si, l'ho tarato manualmente. Nessun problema sul bilanciamento del bianco. Pochi problemi anche sul cms. Il gamma invece era basso e con il "classico" andamento a sella tra il 30% e il 70% della scala dei grigi.

A Bologna allora abbiamo provato l'autocalibrazione e in un primo momento s'è compiuto il disastro. Proiettore inutilizzabile. Alla fine, mentre Busillo di JVC era ormai arreso all'evidenza, ho risolto dopo aver capito qual'era il problema, grazie anche ad Ale di Epson.

Poi però ho dovuto affinare manualmente.

... Hai trovato sul verde e soprattutto sul rosso differenze elevate rispetto ad Epson?
Credo comunque sul mio schermo a guadagno negativo,di non lottare più con le candele .......[CUT]

L'Epson è strepitoso. Copre il 100% a spada del DCI P3 e potrebbe andare anche oltre sul blu. Basterebbe un aggiornamento firmware, anche per il supporto HDR...


JVC è più vicino ad Epson per il rosso e un pochino più distante per il verde. Per il resto, come al solito aspetto l'arrivo delle macchine definitive e anche del software di autocalibrazione definitivo: quello usato era una beta 0.3!!!

Roba da incoscienti.

Emidio

 

[Emidio Frattaroli]

volevo rivolgere un chiarimento ad Emidio sul discorso tra risoluzione e definizione...........[CUT]

L'importante è stato far capire cosa è la risoluzione e cosa è il dettaglio o la definizione. E sono cose diverse: spero sia stato abbastanza chiaro.

In 4K nativo non c'è storia: nel microdettaglio i Sony vincono nonostante lo schermo, e il test del lanciarazzi in questo caso è stato estremamente chiaro. Con i Sony la scritta è chiaramente visibile. Con i JVC meno. Epson leggermente indietro a JVC.

Con il medio-dettaglio, ovvero il faccione di James Spader o la scritta "Special Agent" sul badge che è leggermente fuori fuoco, i due JVC vincono sui Sony ma c'è un "però" enorme:

prima di tutto basta alzare nel Sony anche lo sharpness per raggiungere i JVC ma arrivando poi allo stesso risultato: ammazzando il micro-dettaglio e introducendo artefatti, esattamente come i JVC.

Senza considerare che, se quella scritta sul badge non è perfettamente a fuoco, non devi rimetterla a fuoco!

In questo senso i due Sony sono più fedeli, d'altra parte alla gente piace più il dettaglio della risoluzione, e poi sono in genere seduti così lontano che non riuscirebbero ad apprezzare l'utilità di avere più risoluzione e meno dettaglio.

Spero che il discorso sia chiaro.

Emidio

 

[Emidio Frattaroli]

Non me ne vogliate ma durante l'inseguimento (volume mi sembra -8 o -6 db) le sportellate che si davano le auto sembravano delle cannonate, a parere mio irreali al massimo nonostante l'alto volume. Il pre e' stato praticamente sempre con dsp inserito (almeno fino a quando sono stato li io) e forse e' stato questo a falsare un po l'audio in quella scena in particolare, purtroppo non ho potuto sentire la contro prova senza dsp accesi...........[CUT]

Il problema è Marcello che ha voluto mettere 4 (QUATTRO) sub nella sala, quando forse già 2 erano più che sufficienti ma senza abbassare il volume direttamente sui sub. Poiché lo Yamaha non riesce a togliere più di 10 dB.

E comunque, torno a ripetere che una demo audio dovrebbe essere ben separata da una demo video. Ci proveremo, magari a gennaio, con la stessa cura che metto nella calibrazione video, riversata stavolta nell'equilibrio timbrica e nella ricostruzione della scena.

Emidio

 

[Emidio Frattaroli]

Magari qualche dettaglio in più su x5000 anche..per questioni di budget è quello che sto considerando, vorrei sapere se su schermi da 2.44m come il mio si discosta molto a prestazioni da x7000..
Una piccola anticipazione prima dell'articolo, grazie!!

Il 5000 ha un pò meno contrasto (il livello del nero è più alto) e non può coprire lo stesso gamut. Inoltre il 7000 sembrava avere qualcosa in più sull'ottica. Vai a capire se quest'ultima cosa è casuale oppure no.

Ripeto: a fine novembre arriveranno i definitivi. Spero che, almeno JVC, mi faccia avere un paio di macchine più rapidamente possibile da testare in lab.

Emidio

 

[Christian78]

Capisco perfettamente e concordo che le demo audio dovrebbero essere ben separate dalle demo video, ma essendoci a suonare il nuovo pre yamaha (che mi incuriosiva molto) non ho potuto non notare la resa audio in quei pochi frangenti.

 

[jedi]

Scusa Emidio
Quindi rispetto al mio attuale Rs56(x75),per regolare il gamma o autocalibrazione,oppure avere due computer: uno per il gamma e l'altro per il resto?
O non ho capito una cippa,oppure e' un bel casino.
Visto che ho la X-rite 1I,e ho venduto la Spyder 4 Élite,
Altrimenti qual è alternativa?
Boh?
Marco

 

[Emidio Frattaroli]

Scusa Emidio
Quindi rispetto al mio attuale Rs56(x75),per regolare il gamma o autocalibrazione,oppure avere due computer: uno per il gamma e l'altro per il resto?
O non ho capito una cippa,oppure e' un bel casino.
Visto che ho la X-rite 1I,e ho venduto la Spyder 4 Élite,
Altrimenti qual è alternativa?
Boh?
Marco

te lo fai pre-calibrare da chi te lo vende - che dovrebbe dotarsi obbligatoriamente di Spyder e software JVC. E poi lo metti a spada con xrite. Non solo: con la versione definitiva del software JVC tornerà a funzionare la calibrazione del GAMMA RGB a 12 punti. Serve un PC e un cavo di rete. E un software che funzioni. Non dovrai ricomprare lo Spyder. Anche perché sono meno precisi rispetto a xrite; può andarti bene oppure male. Lo scorso anno le calibrazioni fatte con lo Spyder di Marcello venivano con dominante verde.

Emidio

 

[Emidio Frattaroli]

Capisco perfettamente e concordo che le demo audio dovrebbero essere ben separate dalle demo video, ma essendoci a suonare il nuovo pre yamaha (che mi incuriosiva molto) non ho potuto non notare la resa audio in quei pochi frangenti.

Quello che volevo dire è che servirebbe un evento dedicato per sentire - ad esempio - materiale stereo e multicanale MUSICALE da mettere anche a confronto, anche film ma non solo film.

Inoltre, secondo me, sarebbe interessante fare confronti pre e post calibrazione oltre che tra materiale nativo Atmos, nativo 5.1 senza DSP e 5.1 "upscalato" in 11.1

E per far ciò serve tempo. Non 10 minuti alla fine di uno shoot-out. L'idea era di fare sessioni un po' più lunghe ma eravate troppi

E meno male, aggiungo.

Emidio.

 

[jedi]

Pero',non e' esattamente come il mio attuale.
Devo comunque scaricare il software sul pc.
Se è così, scaricare il Software (da dove me lo indicherà il venditore)Attaccare al Vpr il cavo lan(immagino)e poi aggiustare il gamma con il programma.
E' cosi'?
Tutto il Resto uso Hcfr on il mio disco Avshd?
Grazie

 

[Emidio Frattaroli]

Esatto!

Puoi usare comunque un solo PC e far funzionare contemporaneamente HCFR e il software di JVC per calibrare le tre curve del gamma.

Emidio

 

[ZIKY]

Con tutto il rispetto va bene il discorso risoluzione e dettaglio, ma se con immagini dettagliate in 4k come quella famosa dell edicola con la famosa scritta lanciafiamme ( va be mettiamoci una piccola colpa dello schermo) non si riesce a notare bene fra i vpr da 1-2 metri.. Ricordo dato che ho assistito a piu di una demo e gia dalla seconda fila quasi nessuno riusciva piu a vedere bene la scritta , anzi certi neanche la vedevano dalla prima.... Vuol dire che le differenze si vedono col lumino... Dai.. La verita che e' emersa e' che da una distanza di visione anche ravvicinata fra i vpr 2k ( quest' ultimi) e i sony 4k in prova la differenza di visione era irrisoria su filmati 4k( colpa dell ottica?!?) chiunque lo puo confermare... Ma ve la ricordate bene la differenza da un vpr 720p ad uno 1080p ?????????????????

 

[giacomago]

concordo in pieno!!!!!!!!!

 

[tarax]

"A Bologna allora abbiamo provato l'autocalibrazione e in un primo momento s'è compiuto il disastro. Proiettore inutilizzabile. Alla fine, mentre Busillo di JVC era ormai arreso all'evidenza, ho risolto dopo aver capito qual'era il problema, grazie anche ad Ale di Epson.

Poi però ho dovuto affinare manualmente."

E quale era il problema?

 

[Dakhan]

Con tutto il rispetto va bene il disorso risoluzione e dettaglio, ma se con immagini dettagliate in 4k come quella famosa dell edicola con la famosa scritta lancafiamme ( va be mettiamoci una piccola colpa dello schermo) non si riesce a notare bene fra i vpr da 1-2 metri.. Ricordo dato che ho assistito a piu di una demo che gia dalla seconda fila ..........[CUT]

Certo, anche in quel caso dipendeva dalla distanza di visione (oltre un certo valore erano o meglio apparivano identici), solo che fra 2k e 4k la differenza necessitera' di distanze ancora piu' ridotte vista la dimensione relativa.

Il tuo discorso al massimo dimostra che il 4k e' inutile, non che la risoluzione non conti e onestamente preferisco sempre avere una risoluzione maggiore nativa e poi lavorare sul dettaglio in un secondo momento con qualcosa di piu' performante (vedi filtri PC) che non affidarmi ai filtri del VPR.

La risoluzione massima di un'ottica va di comune accordo con la risoluzione della matrice, devono essere entrambi di livello per il massimo risultato, ipotizziamo che il JVC ha un'ottica migliore e il Sony un'ottica peggiore, diciamo che la prima risolve 2000 linee e la seconda 1500, sul JVC sempre 1080 linee sono, sul Sony sarebbero 1500 invece di 2160 ma sono sempre piu' del JVC...

Le valutazioni sulle ottiche in fotografia si fanno con pattern adeguati da cui si ottengono tabelle precise e con immagini prive di sharpening, non si fanno con immagini gia' passate dal post processing, troppo comodo...

Poi un conto e' quello che c'e' e quello che si puo' vedere, ovviamente ma preferisco partire sempre dalla risoluzione maggiore.

 

[ZIKY]

Be certo che meglio sempre risoluzione maggiore.. Ma a che prezzo?? Se devo spendere il doppio per avere una differenza qualitativa a vista di una frazione il gioco vale la candela?!? Queste prove servono ben a togliersi i dubbi.. Io me li sono tolti.. Per me se si fatica e non poco a rilevare differenze su una visione esagerata da 4.3m di base pensi che vi siano su schermi da 2.5. -3 metri??!!?

Stiamo parlando di questi vpr ben inteso... Quelli degli anni scorsi mostravano benissimo grandi limiti sia di luminosita che di dettaglio con segnali 4k... Su queste basi.

Se avessi uno schermo da 4m sceglierei il mio vpr in base ad altri fattori, non certamente perche la matrice e ' 4k o no visto quello che abbiamo potuto vedere.. Lo dimostra il fatto che nelle svariate prove in tantissimi si sbagliavano ,essendo i vpr di schiena , a indovinare quale vpr stesse proiettando .. Per me erano tutti cmq notevoli ( tranne il 320 , ultimo in graduatoria imho)

Visti q/p opterei sul jvc 7000 o epson laser

 

[Nordata]

Sino ad ora in campo audio ho sempre letto che arrivati ad un certo livello di qualità per avere ulteriori piccoli aumenti si deve spendere parecchio, queste "piccole differenze" sono però considerate molto importanti dagli appassionati e mi sembra che tutti siano sempre stati concordi su questo, sono questi piccoli incrementi di qualità che fanno la differenza tra il buon prodotto ed il prodotto di classe.

Ora leggo che in campo video questo non varrebbe: ci sono piccoli incrementi di qualità, ma per averli bisogna pagare; non vedo cosa ci sia di strano e neanche vedo motivo per dire: le differenze in più costano, pertanto meglio quello che costa meno, allora tanto vale spendere 200 € per un compattone audio invece di alcune migliaia di Euro, poichè il primo costa meno.

Mi rimane solo un dubbio, se i risultati fossero stati diversi, ovvero JVC superiore a Sony, pur se di poco, a fronte di un costo superiore, la reazione sarebbe stata la medesima o ci si sarebbe sperticati in lodi per la qualità superiore di JVC (pur se caro) senza se e senza ma?

Leggendo la recensione mi sembra che i risultati siano chiari: scarso il 320, buoni i JVC (pare finalmente dotati di obiettivi degni di questo nome) migliore il 520, purtroppo costa di più, verità inconfutabile, ma non si cerchino scuse per ribaltare il giudizio.

 

[Giigil]

@ Nordata
Effettivamente hai ragione sul ragionamento che sul l'audio non ci facciamo problemi a spendere qualche migliaia di euro in più per piccole differenze, ma qui stiamo parlando di Vpr che cambiano ogni anno e per giunta è da tre serie che si parla di 4K e io devo ancora vedere un film in 4K.
Quindi devi capire che, ho mi fanno cadere la mascella o si vede beve e non costano un botto...semplici regole di mercato..
Comunque a me è piaciuto l'epson sabato, primo perché con così poche candele rendeva ancora su basi di 4 mt e secondo perché a mio avviso sui segnali HD era il migliore....
Quindi per semplice regola matematica io ora prenderei un Epson visto che ancora per anni non avremo dei bei film in 4K, non ha senso prenderli per vedere 3 film su 10(in futuro) bene.
Quando questo numero di capovolgerà allora sarà il momento di prendere un vero 4k....a mio avviso eh.

 

[ALE77]

Il problema è Marcello che ha voluto mettere 4 (QUATTRO) sub nella sala, quando forse già 2 erano più che sufficienti ma senza abbassare il volume direttamente sui sub. Poiché lo Yamaha non riesce a togliere più di 10 dB.

E comunque, torno a ripetere che una demo audio dovrebbe essere ben separata da una demo video. Ci proveremo, magari a genna..........[CUT]

Ecco Emidio, per una cosa del genere mi rifaccio il viaggio volentieri