12 mq : Sb2000 oggi o SB13 ULTRA domani?

[Dakhan]

No, non serve, il gain match e' solo a livello di volume, avevo provato con il PB12 (driver molto simile al PB2000 che e' uguale al SB2000) e non c'erano differenze di volume dopo 2 ore di uso e dopo 1 anno di uso, il driver si slega molto velocemente a questi fini, per suonare al meglio e' una cosa diversa ma qui si tratta di prove a 75db...

Comunque il gain match si effettua in questo modo:

si colloca il primo sub a centro stanza (dove non ci sono risonanze), si collega all'ampli, livelli canale Sub a 0, si emette rumore rosa a 75db, si regola il suo volume fino a che leggi 75db sul fonometro /microfono, ti fai un segno sulla manopola, si rimette dove era.

Stessa procedura con il secondo sub

Cosi' avremo due sub che suonano a 75db, ovvero uguali, senza problemi di risonanze della stanza e con volumi dietro sulla rotella ovviamente diversi.

A quel punto si procede con audyssey.

 

[sergetto75]

Quindi sub davanti al divano (a pochi centimetri quindi, vista la vicinanza del punto d'ascolto al TV :1,80 cm) il microfono va messo nel punto esatto d'ascolto come audyssey giusto?) va bene intanto una provvisoria app da smartphone al posto del fonometro?

 

[Dakhan]

Puoi usare benissimo anche lo stesso mic di Audyssey, fai cosi:

lasci acceso il primo sub (solo lui) nella collocazione definitiva e fai partire Audyssey, fara' il check del livello del sub con indicazione dei db a video, regoli il volume del sub fino a che riporta 75db e non lo tocchi piu' (segnati il livello), interrompi Audyssey ed esci
Poi sposti il sub a centro stanza (ovvero equidistante dalle pareti 2 a 2) e rimisuri allo stesso modo, non sara' piu' 75db ma qualcosa in piu' se avvicini il sub, diciamo 80 per esempio.
Rimetti il primo sub nel punto definitivo, metti nello stesso punto a centro stanza il secondo sub, riattivi Audyssey e regoli il volume sul sub in modo che si legga lo stesso valore del primo, 80db nel nostro esempio.
Rimetti anche il secondo sub al suo posto e hai finito, non toccare mai piu' il volume dietro ai sub, fai partire Audyssey e hai concluso.

Se ti fidi dell'app dello Smartphone (io non lo farei) puoi ovviare ai "traslochi" leggendo a 10cm dal centro del driver (in questo modo la stanza non ha effetto) e regolando i due sub in modo che emettano la stessa pressione sonora, devi ovviamente pero' far si che il volume non sia troppo alto per la calibrazione di Audyssey.

 

[sergetto75]

Ora sto fuori casa e tra un po' entro a lavoro quindi non posso controllare, però mi sembra che il primo ceck non mi dia informazioni a video riguardo i decibel, mi mostra solo a fine misurazione "sub si", e durante i suoni test non viene mostrato nulla, solo "test in corso", o qualcosa del genere, nessun decibel

 

[Dakhan]

So che su molti Marantz e Denon oltre a dire "sub si" fornisce anche il parametro in db per permetterti di abbassare il sub al punto giusto ma non conosco direttamente il tuo.
Se non lo fornisce usa li smartphone.

 

[sergetto75]

Ok, domani pomeriggio mi metterò all'opera, intanto grazie infinite!

 

[sergetto75]

Dunque, vediamo se ho capito, metto il sub praticamente davanti al divano (a metà distanza tra il divano e il tv) metto a 0 il livello di volume del sub mediante l'amplificatore (ma anche il volume dell'ampli vero e proprio deve stare a 0?), metto il cel con l'applicazione del fonometro nel punto d'ascolto e alzo la manopola del sub fino a quando il rumore rosa (è quello che si sente da 'impostazione manuale altoparlanti "giusto?) non segna 75db

 

[sergetto75]

Ah scusami un'ultima cosa, vorrei provare prima di tutto con il metodo dello smartphone a 10 cm senza spostare il sub, però non ho afferrato bene il passaggio "devi ovviamente pero' far si che il volume non sia troppo alto per la calibrazione di Audyssey." devo sempre raggiungere i 75db no? E poi volume del livello sub dell' ampli a 0 e quello generale? Ok scusami so de coccio lo so

 

[Dakhan]

Dunque, vediamo se ho capito, metto il sub praticamente davanti al divano (a metà distanza tra il divano e il tv) metto a 0 il livello di volume del sub mediante l'amplificatore (ma anche il volume dell'ampli vero e proprio deve stare a 0?), metto il cel con l'applicazione del fonometro nel punto d'ascolto e alzo la manopola del sub fino a quando i..........[CUT]

Il sub deve essere al centro della stanza relativamente alle pareti, vedi tu dove collocarlo, metti livelli a 0 e il volume dell'ampli, se e' come il mio, sempre a 0 (se il volume del rumore rosa che si sente quando entri nel menu' livelli cambia con il volume principale mettilo a zero, se resta immutato non importa il livello), resto tutto esatto.

Il metodo a 10cm e' piu' comodo ma la mia frase e' dovuta ad un motivo, i 75db a 10cm non sono certo i 75db nel punto di ascolto (ci balleranno minimo 10db) quindi NON regolare a 75 se fai la misura a 10cm ma regola il primo sub a 75db nel punto di ascolto e poi fai suonare i due sub uno alla volta e mettili allo stesso livello, non importa se ti segna un valore diverso (sara' sicuro piu' di 75db, basta che il volume regolato su entrambi sia identico).

Il motivo del centro stanza o 10cm e' dovuto al fatto che se misuri i sub dove sono con il mic nel punto di ascolto la stanza falsa il risultato.

 

[Stefanik]

Comunque il gain match si effettua in questo modo:

si colloca il primo sub a centro stanza (dove non ci sono risonanze), si collega all'ampli, livelli canale Sub a 0, si emette rumore rosa a 75db, si regola il suo volume fino a che leggi 75db sul fonometro /microfono, ti fai un segno sulla manopola, si rimette dove era.

Ciao ragazzi

• il mio pre non ha la possibilità di effettuare eq automatica e ha solo 1 uscita sub;
• ho un minidsp 2x4 (che attualmente non uso in quanto mi basta l'eq interna del sub in firma);
• comprerò un umik-1 della minidsp (che in precedenza avevo ricevuto gentilmente in prestito);
• voglio provare ad affiancare il vecchio sub monitor audio apex aw12 (che mi sono tenuto) all'svs sb13 utilizzando il 2x4;
• sono consapevole che in seguito a tale operazione ci sarà il "collo di bottiglia" rappresentato dal monitor audio

Tutto ciò premesso, ho qualche domandina

1. nel mio caso credo che, posizionando il sub a centro stanza, questo si trovi con il driver proprio attaccato al divano...in questo caso che si fa? sposto il divano?
2. il gain del canale sub dal pre deve stare a zero e dobbiamo regolare la manopola o il trim del sub fino a che questo non arrivi a far registrare al microfono (posizionato nel punto di ascolto) 75db, corretto?
3. tra il rumore rosa generato dal pre e quello che può generare rew c'è una preferenza?
4. per forza di cose, una volta effettuato il gain match, equalizzerò i sub con il minidsp 2x4, ma sono sicuro che dopo questa operazione dovrò aumentare il volume lato sub per non far andare in clipping il minidsp e per far si che i sub siano allo stesso livello degli altri canali...e poi che succede al gain match?
5. quali sono le altre operazioni per interfacciare i due sub con il minidsp? so che bisogna metterli in fase, ma non so come e se c'è da fare altro.

p.s. forse è il caso di postare questo post con le relative risposte nel topic del minidsp 2x4 che ha aperto Luca?

 

[Dakhan]

Stefano, il gain match serve per far in modo che due sub possano suonare allo stesso livello e non rischiare che uno lavori piu' dell'altro, con sub singolo non serve ovviamente.
Avendo tu l'umik la soluzione migliore e' usare la lettura a 10cm, rapido e indolore, in REW vedrai anche la risposta di fatto "pura" (fra virgolette) del tuo sub, il valore di volume del primo sub devi verificarlo prima ai fini di non mandare in clipping il miniDSP e lasciando ovviamente almeno 6db di margine visto che ne metti un secondo e il volume si alza. Non e' importante il valore in se', non regolarli a 10cm a 75db, mi raccomando.
Con il miniDSP hai il vaantaggio che se i sub non sono equidistanti dal punto di ascolto puoi ritardare uno dei due per metterlo in fase, cosa questa utilissima e prevista su ben pochi pre e ampli.

Altre indicazioni pratiche su come fare sono presenti nell'altro Thread

 

[beatle]

ma anche usando il metodo del gain match,il sub minore non va' ugualmente in crisi quando alzi il volume generale dall'amplificatore durante la visione di un film?..ok i 75db impostati su tutt'e due..pero' quando si trattera' di discesa in frequenza sempre uno dei due andra' in crisi quando ascolterai a volume reference..o sbaglio?

 

[Dakhan]

Certo, se i sub sono differenti come prestazioni uno dei due arrivera' alla frutta prima (anche per questo meglio avere multisub con sub uguali) ma quando arriverai ad un punto in cui il piu' debole e' in affanno e devi fermare il volume sai che non potevi fare meglio.
Metti invece che hai il sub piu' debole 5db piu' alto del piu' forte (possibilissimo), lo avrai in affanno 5db di volume generale meno del massimo possibile.
Il sub piu' debole e' sempre l'anello debole della catena, quello e' inevitabile ma almeno lo sfrutti al 100% e per arrivare alla frutta non serve arrivare a Reference con i sub di cui parliamo, si fermano prima... poi tu "pensi" di essere a reference e hai il volume cosi' impostato sull'ampli ma il sub e' in compressione da tempo e si e' fermato parecchi db prima...

 

[Stefanik]

Luca per la misura a 10cm potrebbe essere utile questo link?
https://www.minidsp.com/applications/acoustic-measurements/loudspeaker-measurements

Quindi mi pare di capire che prima devo inserire i filtri nel minidsp e poi fare il gain match e i livelli, corretto?

 

[Dakhan]

Tu sei gia' avanti Stefano, quella pagine ha fini differenti, a noi pero' serve questo passaggio:
Nearfield measurement. The microphone is moved close to the driver being measured so that the relative level of room sound is reduced. With the mic right near the cone, this can be effective for subwoofers. For full-range measurement, the response will change with distance, and so the mic typically needs to be a few times the cone diameter away. Even then, the effect of the cabinet on the response may not be fully visible.

No, il gain match va fatto come prima cosa e va fatto con filtri, tutti, in bypass, anche perche' se leggi al centro della stanza o vicino al Driver i filtri andranno a fare un bel casino...

 

[sergetto75]

Hmmmmm, quindi devo far apparire 75db con il fonometro nel punto d'ascolto, poi mettere il fonometro a 10 cm da un sub con la manopola impostata dalla misurazione precedente vedere quanti decibel mostra e far apparire gli stessi decibel all'altro sub con il fonometro a 10 cm, ok tutto chiaro! Peccato solo per il baccano che si sente fuori casa, qua il silenzio è impossibile

 

[sergetto75]

Con il fonometro (vabe, il cel) nel punto d'ascolto, ho dovuto mettere la manopola dell'Sb2000 a ore 2 per raggiungere i 75db , hmmmmm, non sarà un po' troppo? Vado con il prossimo step!

 

[sergetto75]

Ok ok, rilevamenti terminati, c'è sicuramente qualcosa che ho sbagliato, con la manopola dell'Sb2000 impostata a ore 2, come obbligato dalla misurazione nel punto d'ascolto per raggiungere i 75db, a 10 cm raggiunge 87db, e fin qui d'accordo, si sapeva, solo che con il fonometro a 10 cm dal B&W asw610 per raggiungere 87db la manopola va messa poco più su di ore 9, forse dipende dal fatto che il B&W è distanziato dal muro di 45 cm mentre l'Svs solo 20 Boh! Del resto non posso per vari motivi distanziare ancor di più l'Svs.... Procedo con Audyssey adesso!

 

[sergetto75]

... Difatti, la prima misurazione mi ha messo il volume sub a l'odioso -12

 

[PIEP]

Ok ok, rilevamenti terminati, c'è sicuramente qualcosa che ho sbagliato, con la manopola dell'Sb2000 impostata a ore 2, come obbligato dalla misurazione nel punto d'ascolto per raggiungere i 75db, a 10 cm raggiunge 87db, e fin qui d'accordo, si sapeva, solo che con il fonometro a 10 cm dal B&W asw610 per raggiungere 87db la manopola va messa po..........[CUT]

Ma le altre regolazioni del B&W come le hai settate ?
tipo:
- low pass On o Off
- extension A,B,o C
- eq A o B
perchè quelle fanno la differenza!