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1080I e 1080P le differenze

correggiamo il calcolo dove opportuno quindi:
revenge72 ha detto:
una risoluzione di 1920x540 pixel proposti ad una risolzione temporale di 50Hz ovvero 1920x540x50= 51.840.000 pixel/s giusto?

Un segnale 1080P 50Hz è composto da quadri o frame interi di 1920x1080x50= 10.3680.000 pixel/s esattamente il doppio di quanto sopra.

diventa

una risoluzione di 1920x540 pixel proposti ad una risolzione temporale di 50Hz ovvero 1920x540x50= 51.840.000 pixel/s

Un segnale 1080P 25Hz è composto da quadri o frame interi di 1920x1080x25= 51.840.000 pixel/s
 
da wikipedia

"A seconda che ci si riferisca alla frequenza di quadro o di semiquadro, si possono utilizzare notazioni quali 1080i25, 1080i50 e, secondo la raccomandazione EBU, 1080i/25, tutte tra loro equivalenti."
 
Comunque....
Il concetto primordiale dell'interlacciamento continua anche nell'HD....

http://it.wikipedia.org/wiki/Interlacciamento

Non scordiamoci che l'immagine interlacciata venne ideata per la tv, con l'intento di offrire un'immagine più fluida che al cinema (50 o 60 hz contro i 24 del cinema) consumando una banda possibile per le elettroniche di quei tempi....

Se ci bastano 24 o 25 fps, SICURAMENTE sono da preferire immagini nativamente progressive, che non daranno i problemi di dover riappaiare i semiquadri, con le varie scalettature, etc. etc.

Quindi 1080p @ 25 o 30fps avrà la massima qualità....
Il problema nasce quando i 24 o 25 fps risultano scarsi, non relativamente alla qualità ma alla scansione....

Quindi se si vuole un'immagine più fluida bisogna riprendere ad una scansione più elevata in modo progressivo (ma consumando il doppio di banda) o in modo interlacciato (limitando la banda ma a scapito della qualità finale)
 
revenge72 ha detto:
Qui esiste un errore di sintassi... quello che tu definisci come 1080i25Hz è in realtà un 1080i50Hz la frequenza (25 o 50hz) identifica infatti la risoluzione temporale così come è ... non quella del materiale originario.

eppure è lo standard Ebu!

esempio:
http://www.ebu.ch/en/technical/hdtv/test_sequences.php

oppure
http://www.ebu.ch/en/technical/trev/trev_301-editorial.html
che tra l'altro dice
"On production standards, the EBU recognises that there may need to be a wider range of formats and suggests that broadcasters should buy equipment that supports, at least, three formats: 720p/50, 1080i/25 and 1080p/25."
 
brevemente... credo che non ci siano dubbi sul fatto che il numero totale delle scanlines nell'unità di tempo, determini l'ammontare della banda necessaria.

Quello che genera confusione è secondo me il fatto che ad esempio, 50 semiquadri al secondo hanno quantitativamente lo stesso peso di 25 quadri ma non sono la stessa cosa. Nel primo caso la realtà viene rappresentata in 50 differenti istanti mentre nel secondo caso questi differenti istanti sono solo 25.
Spesso si legge indifferentemente di 50 o 25 riferiti allo stesso segnale interlacciato, a seconda se si intendessero semi o interi...

Credo sarebbe corretto fare sempre riferimento al numero totale di differenti istanti temporali riprodotti, quindi per i segnali interlacciati dire ad esempio 1080i 50Hz e mai 1080i 25Hz. Non accorpare cioè i semiquadri in un unico quadro, sapendo in ogni caso che "i" indica un totale dimezzato di scanlines trasferite rispetto ad un ipotetico 1080p 50Hz
 
Ultima modifica:
Sono d'accordo: già la "i" indica la presenza di semiquadri, ergo meglio riportare il dato "intero", altrimenti si genera l'equivoco illustrato benissimo da revenge72, ovvero quello del 1080i25Hz che potrebbe essere interpretato come un 12,5Hz.
 
I DVD riguardanti film e quindi in cine mode quando vengono upscalati a 1080p subiscono questo algoritmo.
Le immagini sono registrate nel supporto a 576i 50Hz

Il deinterlacer riconosce la cadenza come cadenza cine... applica l' algoritmo di telecine che reinpacchetta i 50 semiquadri nei 25 frame originari.
Le immagini vengono scalate alla risoluzione voluta (partendo da 720x576 a 1920x1080).
A questo punto (s enon ci sono applicati algoritmi di frame interpolation per aumentare la fluidità) avvine l' applicazione della cadenza...
A partire dai 25 frame progressivi a 1080p normalmente viene applicato dai lettori un semplice raddoppio (1080P 50Hz) .. spesso i display raddoppiano (volendo) ulteriormente (100 Hz = 50x2).
Se consideriamo che quanto contenuto nel supporto è un segnale nativamente a 25Hz progressivo composto da frame come segue:

A-B-C-D-E ecc

A 50Hz diviene
A-A-B-B-C-C-D-D-E-E ecc

e a 100Hz;
A-A-A-A-B-B-B-B-C-C-C-C-D-D-D-D-E-E-E-E ecc..

La fluidità conseguente sarà quella dei 25Hz.. il flickering (se non si tratta di display LCD) sarà qullo della frequenza "moltiplicata".

Qui comunque il misunderstanding :D deriva dal fatto che stiamo come ho scritto sopra parlando delle stesse cose scrivendole in modo differente:
Nella particolarità un segnale 1080i/25 (frame) corrisponde a un segnale 1080i con semiquadri a frequenza di 50Hz ovvero quello che comunemente viene definito come 1080i 50hz.
Attenzione comnunque al fatto ch el' indicazione di 1080i/25 rimane valida se e solo se il materiale originale è di tipo derivato da telecine.. diversamente (l afamos apartita di calcio) non è corretta in quanto i 50 semiqudri del nostro segnale 1080i non corrispondono a 25 frame progressivi i originale ma sono "indipendenti uno dall' altro" _
A questo punto per rappresentare il segnale 1080i nativamente a 50Hz interlacciati il deinterlacer divrebbe lavorare per interpolazione delle 540 linee verticali in modo da ricostruirne la parte mancante per raggiungere le 1080 senza usare una procedura di reverse telecine.
In questo modo si preserva la risoluzione temporale nativa (50Hz) a spese della risoluzione verticale che con i migliori algoritmi motion adaptive è piena negli oggetti che rimangono fermi e virtualmente si dimezza in quelli estremamente in movimento (questo effetto si sovrappone e confonde con il motion blur).

Ciao
 
dai che ci stiamo avvicnando nelle posizioni! :)

Quindi confermiamo che la banda di un 1080p a 25fps è la stessa di un 1080i con 50 semiquadri al secondo!

@revenge
Sei sicuro che i dvd siano codificati in interlacciato? Per quanto ne so sono in gran parte 576p.

L'altra mia domanda è: un buon lettore dvd scala a 1080p/25 o a 1080p/50 ?
 
1) Si sono in interlacciato... Basta che estrai un filmato da un DVD... e che ne consulti i dati... se poi verifichiamo il flusso che viene fuori da una interfaccia SDI da un lettore DVD... è inesorabilmente 720x576i 50Hz; eventuali differenze con il PC significano che il programma legge la flag che dovrebbe esserci per permettere di ricostruire il frame originale dai due semiquadri che sono registrati nel supporto.

2) I lettori non scalano a 1080p 25Hz ma a 1080p 50Hz (applicano la cadenza 2:2 sulla uscita... ovvero la ripetizione del frame)

Ciao
 
confermo... anche se l'mpeg2 ptrebbe trasportare le scanlines in sequenza progressiva, per questioni di compatibilità per la generazione di PAL o NTSC (e tradizione) esse viaggiano in sequenza interlacciata.
Ciò è assolutamente ininfluente ai fini dell'utilizzo perchè finiranno certamente in un frame buffer, prima di essere manipolate e ovviamente ivi saranno nell'ordine giusto. A costo di ripetermi, un altro flag dell'mpeg2, dovrebbe dire invece se l'origine di quelle scanlines era interlacciata oppure no. E' il famoso flag che in 2 produzioni su 5 è sbagliato. fortuna che ci sono i deinterlacer motion adaptive...
http://www.avmagazine.it/forum/showpost.php?p=924644&postcount=2
 
ok! del resto non dimentichiamo che il dvd è stato creato quando esistevano solo televisioni crt. In ogni caso aprendo i fotogrammi di un dvd con un pc raramente si vedono dvd con seghettature, quindi i due semiquadri che vengono trasmessi in 576i sono in verità due fields della stessa immagine.
 
loreeee ha detto:
revenge e merighi sono meglio di wikipedia...

:D :D Lui maestro io allievo ... ora mi sa che Luciano camba l' avatar e mette quello dell' imperatore :p

Anzi se insisto con l' OT arriva Obiwan e mi taglia in due con la spada ban :banned:
 
Cioè, davvero, spiegazioni che illuminano e sfatano false credenze (comprese le mie sulla differenza tra i 25 e 50 fps).

Complimenti e grazie davvero. :ave:
 
Ciao e scusate se mi intrometto in questa discussione ma volevo chiedervi una delucidazione.
In pratica pensando alle trasmissioni Sky HD ed in particolare ad una partita. Ipotizzando che le telecamere in campo registrino a 1080P @ 25fps in teoria quando arrivano sul mio televisore a 1080i 50hz la qualità sarà identica a quella registrata dalla telecamera? (stessa qualità intesa come stessa quantità di dati) ovviamente senza tenere conto dell'eventuale scalettatura data dal differente tempismo con il quale vengono visualizzate i semiquadri. Ho capito bene?
Diverso il discorso per una serie TV dove molto probabilmente vengono utilizzate telecamere che registrano a 1080P @ 50hz?
E poi ho capito male io che 25hz corrispondono a 25fps?
Grazie ma pur avendo letto la discussione mi sono rimasti questi dubbi.
 
io in salone ho un sony bravia 46'', quando ci attacco xbox e lettore dvd mi appare la scritta 1080p mentre quanto metto sky con hdmi mi appare 1080i, perche??
sky non trasmette in full hd 1080p??

grazie
 
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