100Hz e algoritmi di motion compensation

[lorenzo82]

Non rispondo oltre perchè rileggere le stesse cose oltre che allucinante è anche irritante...
Sei conscio del fatto che la tua è una ipotesi se la rapporti al funzionamento di una moderna hdtv?!
Per il resto se continui a scrivere come la pensi e dire che son commenti tecnici a dimostrazione di come la pensi (!! !!) il tutto ha un non so chè di agghiacciante...

NO, NON è possibile, tu vedrai a monitor solo quelli determinati
dall' impostazione del refresh del display, ne uno di più ne uno di meno !!!!

Se hai impostato il refresh a 75Hz (esempio) il limite di frame
visualizzabili sarà appunto sempre e solo 75 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Veramente esiste il V-sync proprio per limitare i frame massimi al refresh del monitor e quelli inferiori a sottomultipli del refresh...
Lorenzo.

 

[Cyborgh X787]

A mio parere NON ti sono chiari alcuni concetti.....

Sopra l' esposto tecnico è molto chiaro, ma siccome
io NON voglio la ragione a tutti i costi e in questo preciso
momento NON ho molto tempo per scrivere anche sulle dinamiche
e frequenze relative all' aggiornamento dei display, ti lascio qualche
link, notare che si parla anche di un contesto poco conosciuto...
come la forzatura di frequenza su dati di specifica standard, volgarmente
overclock, in analogia per esempio alle CPU intel di ultima generazione (esempio)...
di cui la stessa intel specifica e rivela una frequenza di lavoro "standard"
ma in turbo boost, in auto, vi è un tranquillo innalzamento della
frequenza lavoro, la ove noi NON decidessimo di overclokkare manualmente,
cosa possibile, visto che il potenziale è diverso dai valori nominali di specifica,
stessa cosa dicasi per monitor PC solitamente 60Hz....

o display HDTV 100Hz PAL 120Hz NTSC
dotati di clock elettronico in PWM sincronico !!!!!!!!!!

eccoti i link

http://www.hwinit.it/guide/guida.ph...iplo:__Quando_la_potenza_può_non_bastare..htm

http://www.pluto.it/files/ildp/HOWTO/XFree86-Video-Timings-HOWTO/basic.html

NB: aggiungo che i pannelli in dotazione agli HDTV con
capacità di frame rate 200Hz REALE, sono pannelli particolari
e specifici, solitamente con un tempo di risposta fisica degli
LC un po' diverso dai pannelli "standard", convenzionali......
ciò è detto anche dalla Sony

con dato di specifica sul response time (4ms) MF 200Hz !!!

Linketto per analogie correlazionali !!!!

http://en.wikipedia.org/wiki/Intel_Turbo_Boost


Buona Lettura e Buona Giornata !!!

 

[Cyborgh X787]

Veramente esiste il V-sync proprio per limitare i frame massimi al refresh del monitor e quelli inferiori a sottomultipli del refresh...
Lorenzo.

E io che dico qua:

http://www.avmagazine.it/forum/showpost.php?p=2521100&postcount=314

I dispositivi di motion compensation ed elettronica correlata,
hanno programmazioni prederminate ed algoritmi imposti su cadenze
fisse in pulldown o quadri interpolati, a differenza degli accelleratori
hardware, vedi esempio schede video per PC, che possono determinare
una A-sincronia tra il frame rate e il refresh rate, con conseguenze a
volte spiacevoli come il fenomeno del tearing, NON casualmente
esiste la funzione di V-Sync per la sincronizzazione, che in parole
semplici sincronizza il "clock" della scheda video con quello del monitor,
tradotto, frequenza del frame rate>>refresh rate 1:1 !!!!!!!!!

 

[lorenzo82]

Ti ripropongo la risposta:

NO, NON è possibile, tu vedrai a monitor solo quelli determinati
dall' impostazione del refresh del display, ne uno di più ne uno di meno !!!!

Se hai impostato il refresh a 75Hz (esempio) il limite di frame
visualizzabili sarà appunto sempre e solo 75 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Veramente esiste il V-sync proprio per limitare i frame massimi al refresh del monitor e quelli inferiori a sottomultipli del refresh...
OVVERO SE NON ABILITI IL V-SYNC, CHE E' PREPOSTO PROPRIO A QUELLA FUNZIONE, VISUALIZZI UN NUMERO DI FPS MAGGIORE DEL NUMERO DI SCANSIONI AL SECONDO...
E' più chiaro così

Comunque il tuo pensiero sul funzionamento degli algoritmi di interpolazione e la meccanica di visualizzazione l'ho capito, non c'è bisogno di riscriverlo ogni volta...
Lorenzo.

 

[Cyborgh X787]

OVVERO SE NON ABILITI IL V-SYNC, CHE E' PREPOSTO PROPRIO A QUELLA FUNZIONE,

VISUALIZZI

UN NUMERO DI FPS MAGGIORE DEL NUMERO DI SCANSIONI AL SECONDO...

E' più chiaro così

NO, NON è cosi', in quanto il numero di aggiornamenti...
visualizzazioni a monitor, è categoricamente determinato
dalla impostazione della frequenza di refresh, detto a chiare
lettere anche al link sopra, ovvero, se la GPU ti sta "elaborando"
200 FPS e tu hai refresh del monitor impostato a 75Hz, il
numero di frame visualizzabili, ovvero le schermate che a monitor
si susseguiranno al secondo.....

saranno sempre e solo 75, ne una di più ne una di meno !!!

Aggiungo che un GAP cosi' notevole tra FPS "generati" e impostazione
categorica di refresh, renderà il titolo pressochè ingiocabile........
questa situazione produrrà un TEARING enorme, cosa che succederebbe
ad un MF 200Hz appunto a 200 frame al secondo, mandati a video su
un display fisso refresh 100Hz, ma cosi' NON è in quanto il display
è dotato di un clock sincronico che innalza il refresh 1:1 frame rate...
proprio una sorta di V-SYNC, un monitor PC ha uno standard di 60Hz
tu puoi "forzarlo" a 75Hz ed oltre in alcuni casi, stessa cosa dicasi
per i display HDTV 100Hz PAL 120Hz NTSC in grado di auto-sincronizzarsi 1:1 !!!

dal link trafiletto CHIARO e preciso !!!

http://www.hwinit.it/guide/guida.ph...iplo:__Quando_la_potenza_può_non_bastare..htm


Frames NOMINALI e frames effettivamente visualizzati

IL massimo numero di fotogrammi al secondo REALMENTE
visualizzati dal monitor corrisponde alla frequenza di refresh impostata !!!

Se il monitor è impostato a 85Hz, ai vostri occhi verranno sottoposte al massimo 85 "schermate" al secondo

e questo indipendentemente dal numero di fps generati in quel preciso momento dalla scheda video !!!!

Senza perderci in discorsi di fotogrammi al secondo che l'occhio umano
può percepire o distinguere, ciò che ci interessa qui è che la frequenza
di refresh stabilisce la soglia massima oltre il quale tutta la "fatica" della
vostra scheda video non avrà alcun riscontro visivo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ALLA voce V-Sync del link:

http://www.hwinit.it/guide/guida.ph...iplo:__Quando_la_potenza_può_non_bastare..htm

al punto 1

Gli fps generati dalla scheda video non saranno mai più alti della frequenza di
refresh, dato che la scheda aspetta letteralmente il monitor !!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Standard frame rate basale (cadenze standard) !!

Refresh rate standard basale e
raggiungibili attraverso Motion Compensation !!!

 

[Mitchan]

credo che sia un grosso errore associare in un LCD la frequenza di refresh al numero effettivo di frame visualizzati per secondo... anche se a livello logico non farebbe una piega

Questo perchè è una tecnologia diversa rispetto al classico CRT.

Quindi senza valide documentazioni sull'effettivo funzionamento di questi algortmi e frame interpolation (e di conseguenza al vero refresh rate del pannello LCD) eviterei di emettere sentenze con troppa facilità

 

[Cyborgh X787]

NO NON è un errore, ma la realtà oggettiva e dinamica
correlata della frequenza di aggiornamento di un display LCD !!!!!!!

al link è spiegato tecnicamente tutto alla perfezione !!!

http://www.hwinit.it/guide/guida.ph...iplo:__Quando_la_potenza_può_non_bastare..htm

volendo in argomento, sul WEB, c'è un TOT di altro materiale !!!!!!

queste sotto sono tabelle relative a display attuali !!!!

Standard frame rate basale (cadenze standard) !!

Refresh rate standard basale e
raggiungibili attraverso Motion Compensation !!!

 

[Mitchan]

Cyborgh se posti un altra volta quegli schemini magari mi convinci :asd:

cmq ripeto, a logica il tuo discorso non fa una piega.

Però sono convinto per il Frame Interpolation non sia direttamente collegato al refresh del pannello.

Se no non si spiegherebbe, tanto per fare un esempio, l'algoritmo implementato sui Samsung, che prevede 2 parametri modificabili a piccoli step. Ora mi vuoi dire che le tv samsung modificano l'effettivo refresh in base alle varie (e sono molte) combinazioni possibili del MotionFlow?

Ne dubito fortemente

Oppure, tanto per fare un altro esempio, non si spiegherebbe il funzionamento di questo script per HTPC che simula il montionflow delle tv --> http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=117167 ...ed in particolare questo post --> http://www.avmagazine.it/forum/showpost.php?p=1619934&postcount=12

Saluti

 

[Cyborgh X787]

Però sono convinto per il Frame Interpolation
non sia direttamente collegato al refresh del pannello.

E' l' esatto contrario, se nel CRT è l' impostazione del refresh
del display a determinarne poi il numero limite di frame visualizzabili...

nel HDTV LCD è il frame rate che determina il refresh rate conseguente...
in quanto i display HDTV LCD hanno una risoluzione fissa e il rapporto frame rate
refresh, sarà sempre di 1:1 in base a cadenze e formati prefissati dai segnali
d' ingresso, modificate poi dai processi di motion compensation qualora vengano
attivati, in questo caso il segnale in ingresso, originario, viene innalzato a "nuove" cadenze....
le tabelle sopra sono chiarissime e relative agli HDTV odierni ......

diversamente dai CRT, in parole semplici...
il refresh o l' aggiornamento dell' immagine su LCD, corrisponde ad una cambio
di colre dei pixel, detto questo, i concetti basilari ed analoghi al CRT...
sin qui espressi ad esempio, rimangono i medesimi................

Se no non si spiegherebbe, tanto per fare un esempio, l'algoritmo implementato sui Samsung, che prevede 2 parametri modificabili a piccoli step. Ora mi vuoi dire che le tv samsung modificano l'effettivo refresh in base alle varie (e sono molte) combinazioni possibili del MotionFlow?

Saluti

IL Motion Plus customizabile dei Samsung, sulla base dei concetti sopra espressi, NON cambia
il rapporto frame rate refresh che rimarrà sempre 1:1, nonostante i 2 cursori di regolazione che
se NON ricordo male sono relativi l' uno al Judder, l' altro al Blur, il primo alza o abbassa il quadro
interpolato, il secondo probabilmente agisce sui dispositivi inibitori il possibile Blurring e probabilmente
aumenta o diminuisce la frequenza dell' intervento del dispositivo anti-blur.......nei Sony chimato IBR !!!!

 

[Mitchan]

ti ho fatto due osservazioni, sul Motionflow del Samsung e sullo script Fantaflow per HTPC

Prova ad argomentare la tua tesi partendo dai miei 2 esempi (ed in particolare lo script Fantaflow)

 

[Cyborgh X787]

ti ho fatto due osservazioni, sul Motionflow del Samsung e sullo script Fantaflow per HTPC

Prova ad argomentare la tua tesi partendo dai miei 2 esempi (ed in particolare lo script Fantaflow)

Penso ci sia poco da dire anche se ho letto velocemente ed ho poco tempo
per dedicarmi dettagliatamente alla disamina di ogni singolo quesito, ma leggendo sotto
appunto, è tutto molto chiaro, la resa migliore la si ha con V-Sync abilitato e conseguente
frame rate refresh 1:1

Configurazione di reclock:
Vedere il thread apposito, ma sostanzialmente dovete
abilitare il V-Sync correction per tutti i renderer !!!!!!!!!!!

Suntivamente, il concetto basilare rimane che su display HDTV LCD
per certi versi, è il frame rate che determina il refresh rate, questo a sua volta
ha delle frequenze precise e categoriche che sono i multipli delle cadenze originarie !!!

esempio PAL 50/75/100/125/150/175/200Hz

quadri interpolati che il Samsung MP 200Hz è in grado di eseguire, ad esempio !!!

 

[lorenzo82]

...

Quindi senza valide documentazioni sull'effettivo funzionamento di questi algortmi e frame interpolation (e di conseguenza al vero refresh rate del pannello LCD) eviterei di emettere sentenze con troppa facilità

E meno male che qualche voce oltre la mia è arrivata...
Lorenzo.

 

[Cyborgh X787]

Si le voci arrivano, io però solitamente le supporto
con documentazione tecnica, sovente di difficile
reperibilità sul WEB su argomenti d' interesse comune !!!!

Sappiamo poi che ogni brand tende a dire poco sui
dispositivi proprietari, ciò NON vieta di arrivare a delle
conclusioni abbastanza ovvie, NON dico scontate.....
ma le informazioni che abbiamo penso siano abbastanza
esaustive, il meglio sarebbe avere un bel documento ufficiale
con tanto di spiegazione tecnica precisa, ma bisogna accontentarsi !!!

 

[lorenzo82]

...ma leggendo sotto
appunto, è tutto molto chiaro, la resa migliore la si ha con V-Sync abilitato e conseguente
frame rate refresh 1:1

Configurazione di reclock:
Vedere il thread apposito, ma sostanzialmente dovete
abilitare il V-Sync correction per tutti i renderer !!!!!!!!!!!

...

Da questo derivano due quesiti correlati e di estremo interesse:

1 - Come fa una tv non 100/200Hz (quindi senza algoritmi di interpolazione) a godere degli stessi benefici usando questo filtro software via HTPC se, come sostieni, con il v-sync attivo, i frame seguono il rapporto 1:1 col refresh e la tv è una semplice 60Hz(quindi non più di 60fps)?!?!?!?!?

2 - Come fa a funzionare su tv che non hanno pannelli in grado di superare i 60Hz (tv senza alcun algoritmo di compensazione del moto) se non con il solo aumento e manipolazione dei fotogrammi a parità di refresh?!?!?!?!

PS evita di rispondere con delle tabelle...

Lorenzo.

 

[Cyborgh X787]

2 - Come fa a funzionare su tv che non hanno pannelli in grado di superare i 60Hz

Lorenzo.

Forse è proprio questo il tassello che ti manca......

e ti rispondo con una domanda

perchè io sul mio monitor frequenza standard 60Hz
riesco ad impostare il refresh a 75Hz ?????!!!!!!!!!!!

Poi ti ho postato un link raro, di cui il tecnico parla
della "forzatura" possibile, volgarmente overclock e ti
ho fatto l' esempio analogo del turbo boost............

penso di NON avere altro da aggiungere !!!!

Buon Proseguimento !!

 

[lorenzo82]

...
e ti rispondo con una domanda...

Io gradirei di più una risposta...

...
perchè io sul mio monitor frequenza standard 60Hz
riesco ad impostare il refresh a 75Hz ?????!!!!!!!!!!! !!

Aspetta, fammi capire, mi stai dicendo che tutti abbiamo da sempre in casa tv che lavorano a tutte le frequenze? basta solo forzarli?
Lorenzo.

 

[Cyborgh X787]

Aspetta, fammi capire, mi stai dicendo che tutti abbiamo da sempre in casa tv che lavorano a tutte le frequenze? basta solo forzarli?
Lorenzo.

NO, il "clock elettronico" che segue in sincronia il frame rate
è stato aggiunto agli HDTV dotati appunto di Motion Compensation !!

NB: attualmente i limiti standard li trovi nelle tabelle ai post
precedenti, tabelle chiarissime !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

in cui trovi gli schemi dei frame rate e refresh rate !!!!

http://www.avmagazine.it/forum/showpost.php?p=2523570&postcount=327

NB: catena GPU Display è un discorso specifico, la gestione grafica di una GPU
è un discorso a parte, parliamo di grafica dinamica interattiva (Gaming) ed appunto specifica !!!!!!

 

[lorenzo82]

Ti ripropongo le domande:

1 - Come fa una tv non 100/200Hz (quindi senza algoritmi di interpolazione) a godere degli stessi benefici usando questo filtro software via HTPC se, come sostieni, con il v-sync attivo, i frame seguono il rapporto 1:1 col refresh e la tv è una semplice 60Hz(quindi non più di 60fps)?!?!?!?!?

2 - Come fa a funzionare su tv che non hanno pannelli in grado di superare i 60Hz (tv senza alcun algoritmo di compensazione del moto) se non con il solo aumento e manipolazione dei fotogrammi a parità di refresh?!?!?!?!

Lorenzo.

 

[Cyborgh X787]

Via HTPC, ovvero sistema PC dotato o di reparto di gestione
grafica integrata, o di GPU NON integrata, dispositivi in grado di
svolgere parecchie funzioni, infatti sopra al mio post trovi un NB
aggiunto NON casuale, fattostà che ancora una volta ciò che
vedrai a video, sarà il limite imposto dal refresh, se fisso a 60Hz...
massimo potrai visualizzare 60 fotogrammi al secondo !!!!!!!!!!!!!!!!

Discorso diverso per le cadenze di tipo televisivo o cinematografico
e il tutto è da correlare alla disamina del HDTV in oggetto, per saperne
l' esatta dotazione elettronica e vari dispositivi di gestione correlata...

NON essendo io un data base di tali cose, NON so dirti di più.....
ma quello che mi premeva dirti, te l' ho detto.................

Buona Serata !

 

[lorenzo82]

Perfetto, in pratica secondo la tua ipotesi di funzionamento non sai dare una risposta al perchè avviene una cosa del genere...questo dovrebbe farti un attimo riflettere su ciò che ritieni esser verità oggettiva...
Lorenzo.