Panasonic Viera Serie VT60 50" 55" 65"

[luctul]

mi servono due info veloci da chi ce l'ha da un bel po':
- gamma 2.2 luminosita' a +1 per vedere tutte le barre fino alla 17
...

così a naso io avrei tolto luminosità con gamma 2.2...

ma il pannello tra destra e sinistra nn e' centrato o mi sbaglio?

non ti sbagli...lo avevo anche scritto qui tanto tempo fa

La cosa della centratura del pannello pero' mi fa un po' sorridere,o semplicemente il tv nn effettua perfettamente una mappatura 1:1 dell'immagine,anche se nn era mai stato evidenziato da nessuna review credo.

review non so...io sì come detto sopra...comunque sul mio 50" quando la cosa era visibile sai come risolvevo?(non ridere...funziona)azionavo due secondi di barra di scorrimento ...e magicamente tornava centrato

[Skardy]

Assolutamente no! Con gamma 2.4 e luminosità regolata correttamente (come detto da molti, all'incirca su +6/+7 a seconda dei singoli tv) si ha un nero assoluto perfetto, e un livello 17 correttamente (appena) visibile. Quindi non si mangia nessun dettaglio sulle bassisime...
Ovvio che il tutto debba essere regolato con un pluge, altrimenti non ha ..........[CUT]

Quoto il discorso delle sale cinema, lo noto anch'io quelle poche volte che ci vado, però mi sembra che quello dei cinema sia più un blur, una sfocatura, quello che vedo sul mio gt invece mi sembra più uno sdoppiamento dei contorni. Sia chiaro: non inficia la visione, lo vedo solo sui panning veloci con parecchia roba sullo schermo, però c'è.

[Tacco]

La differenza eventuale con i GT non la so... io onestamente nei panning sul mio VT60 non noto sdoppiamenti, ma solo una normale - per un panning - perdita di messa a fuoco, con conseguente effetto di perdita di definizione. Ma, ripeto, è quello che più o meno si nota al cinema in una scena analoga. Parlare di panning da mal di testa e cose simili mi lasciava perplesso, tutto qua...

@Lucio: ovvio che al cinema tu ci sia andato! Però ti assicuro che a volte conta anche la percezione delle cose, quindi mi sono limitato a dire che se alla prima volta che si tornerà al cinema si proverà a concentrarsi sugli stessi particolari di cui si parla in riferimento al VT60, molto probabilmente si scoprirà che la differenza non è così abissale, tutt'altro...
Ettore

[Dr Frankenstin]

...A memoria, la differenza con le foto dello stesso filmato postate dal primo forumer (non ricordo chi fosse...) mi sembrano evidenti. Almeno non si sfocia nel colour bleeding...[CUT]

La prima immagine persianata l'avevo postata io ed effettivamente noto delle differenze tra il mio 50'' e il tuo 55''. Sembra che il line bleeding sia meno evidente nel tuo.
Grazie per la prova, ero curioso.

[red5goahead]

Quoto il discorso delle sale cinema, lo noto anch'io quelle poche volte che ci vado, però mi sembra che quello dei cinema sia più un blur, una sfocatura, quello che vedo sul mio gt invece mi sembra più uno sdoppiamento dei contorni. Sia chiaro: non inficia la visione, lo vedo solo sui panning veloci con parecchia roba sullo schermo, però c'è.

Lo sdoppiamento che vediamo è la 'eco' nella nostra testa del blur, cioè quell'effetto di 'spalmatura', presente nei frame precedenti che come sappiamo sono presentati a gruppi di quattro in quattro ad ogni ciclo di refresh. In un certo senso la mia opinione è che è il cervello, ma non quello di tutti, che ricorda quell'area sfocata dietro il soggetto principale e se lo immagina come un frame intermedio che in realtà non esiste. Secondo me se riuscissimo a filmare un plasma Panasonic con una telecamera ad alta velocità non vedremmo nessun sdoppiamento. Questo spiegherebbe perché alcuni non lo notano troppo. Per esempio Tacco non lo nota perché il suo cervello non funziona troppo bene Scherzo ovviamente ma gli va bene.

[bradipolpo]

comunque non c'è niente da fare con IFC su off...secondo me le carrellate fanno davvero schifo..

meno male che non lo noto solo io

[heat75]

Non so... forse però dovreste andare al cinema (quello vero...) e guardare bene qualche panning.

Infatti è una cosa che qualche volta mi ha dato noia anche al cinema, forse non è esattamente la stessa cosa però.
Niente di drammatico per quanto mi riguarda sul VT60, forse è anche questione di abitudine, di certo un po' dà fastidio.

[luctul]

... forse non è esattamente la stessa cosa però.
.

infatti anche secondo me non è proprio la stessa cosa...al cinema è + evidente la leggera scattosità dei 24p...che non la sfocatura...quello che a me dà fastidio è in pratica motion blur

[Tacco]

La prima immagine persianata l'avevo postata io ed effettivamente noto delle differenze tra il mio 50'' e il tuo 55''. Sembra che il line bleeding sia meno evidente nel tuo.
Grazie per la prova, ero curioso.

E' vero, hai ragione, eri tu...!
Al di là dell'invasività del line bleeding, in realtà quello che ricordo di più delle tue foto era la variazione cromatica in quei punti. Cioè... non giurerei che nel mio 55" il line bleeding sia meno evidente, di certo però non sfocia nel colour bleeding, che invece nel tuo mi sembrava presente. Sbaglio, o l'effetto bicolore - quindi al di là della variazione di luminosità invertita tra le parti scure e quelle chiare, che è in sostanza la causa del line bleeding - nel tuo era molto marcato?

... In un certo senso la mia opinione è che è il cervello, ma non quello di tutti, che ricorda quell'area sfocata dietro il soggetto principale e se lo immagina come un frame intermedio che in realtà non esiste. Secondo me se riuscissimo a filmare un plasma Panasonic con una telecamera ad alta velocità non vedremmo nessun sdoppiamento. Questo spiegherebbe perché alcuni non lo notano troppo............[CUT]

Questo è assolutamente plausibile! Sono molti infatti i fenomeni che ognuno di noi percepisce in maniera e grado differente, a partire dall'effetto rainbow in giù... e il panning è uno dei casi più classici. Da anni sento parlare di linee e palloni sdoppiati, per fare un esempio, durante i panning delle partite di calcio, mentre nel mio caso non ne ho praticamente mai notati (al di là del normale effetto di cui parlavo, insito nei panning stessi). In compenso però sono sensibilissimo all'effetto innaturale causato dai sistemi di interpolazione delle immagini, e infatti non li ho mai sopportati (né usati, ovviamente). Quello che ci tenevo a dire, però, è solo che al di là della soggettiva percezione del fenomeno, e alle normali differenze insite nelle due diverse tecnologie (plasma nel nostro caso, con gli sdoppiamenti del caso, videoproiezione nel caso del cinema, con il blur e l'effetto sfuocato...), io questo abisso nella resa dei panning tra cinema e VT60 proprio non lo vedo. Non c'è cioè alcun problema specifico in questi plasma nella resa di queste situazioni. Ecco...
Ettore

[sanosuke]

@Luctul,quindi torna centrato con un escamotage cosi banale e stupido? nn ho parole...ma e' un bag o cosa?
Del resto se mappo 1:1 il pannello dovrebbe essere centrato e nn presentare file di pixel spenti in nessun caso...

@Tacco io nn vedo sdoppiamenti,vedo solo perdita di consistenza,come se l'immagine si sfaldi un po'.
Ma parlo di caso limite con carrellate estreme,normalmente siamo su livelli di tolleranza accettabili.

[luctul]

@Luctul,quindi torna centrato con un escamotage cosi banale e stupido? nn ho parole......

sul 50" funzionava...sul 55 non ho ancora guardato sinceramente se c'è lo stesso problema e si risolve nella stessa maniera...(cosa che peraltro scoprii leggendo questo escamotage non mi ricordo + dove)

ma e' un bag o cosa?

ah saperlo...io francamente ho rinunciato a cercare di capire certe cose che sono + impenetrabili del segreto della vita

[thegladiator]

Ragazzi, questa volta (FORSE) ci siamo!!! Ho grossissime novità per i possessori di 50"!!

Stamane ho parlato con lo stesso CAT dove maverik72 ha il suo pannello in lavorazione. Il tecnico, finalmente uno che parlava la mia lingua (veramente preparato, professionale e disponibile), dopo avergli descritto il problema del red blob (e del bleeding), mi ha detto (lui!) che aveva lì un tv con lo stesso identico problema e che ci stanno ancora lavorando sopra ma che al 99% hanno individuato e risolto il problema!!!!! Mi ha confermato che è un difetto (probabilmente derivante da pilotaggio errato, NON dal pannello in sé, ma non è escluso che debbano ANCHE cambiare il pannello!) e che, udite udite, è chiaramente fuori specifica!!!
Non credevo alle mie orecchie, mi pareva di parlare con un marziano!! Di sua iniziativa mi ha proposto di mandargli subito foto, seriale etc. prima di portarglielo specificandomi che nemmeno gli serve vederlo, sa già di cosa si tratta!!
Gli ho anche spiegato che certi CAT danno certe risposte e che siamo in tanti col 50" ad avere il problema e lui mi ha detto "guardi, la capisco, so bene a quali situazioni si deve far fronte a volte, certi tecnici farebbero bene a cambiare mestiere, io se vedo un difetto che non ci deve essere, lo devo risolvere. A volte con Panasonic è il CAT che si deve imporre!"

Ditemi che non è un sogno....

[Guttenplan]

al cinema è + evidente la leggera scattosità dei 24p...che non la sfocatura...quello che a me dà fastidio è in pratica motion blur

Per la mia personale esperienza - e io al cinema ci lavoro, sono operatore di cabina, ma non pretendo certo per questo di essere infallibile su queste problematiche sia chiaro - è esattamente il contrario di quel che dici: al cinema è leggermente maggiore il motion blur e le carrellate son più fluide, laddove sul VT60 c' è maggior definizione in movimento ma anche maggiore scattosità.
Attivando IFC o 24p Smooth Film, infatti, rendi più fluide le carrellate, smussando la scattosità dell' immagine con l' interpolazione artificiale di frames.

Comunque, teniamo presente quel che dice red5goahead: è tutto abbstanza soggettivo perchè l' immagine in movimento "non esiste nella realtà", è un' illusione, il prodotto di un' elaborazione del nostro sistema percettivo, che varia anche non poco a seconda di caratteristiche individuali.

[Roby7108]

ci stanno ancora lavorando sopra ma che al 99% hanno individuato e risolto il problema!!!!! Mi ha confermato che è un difetto (probabilmente derivante da pilotaggio errato, NON dal pannello in sé, ma non è escluso che debbano ANCHE cambiare il pannello!)

Ma se grosso modo tutti i 50" hanno questa problematica come pensano di risolvere? Cambiare pannello è escluso (credo) dal momento che la produzione è cessata.
Immagino che sia più plausibile un intervento sulle elettroniche...

Che ne pensi?

[lineker]

al cinema è leggermente maggiore il motion blur e le carrellate son più fluide, laddove sul VT60 c' è maggiorin movimento ma anche maggiore scattosità.
Attivando IFC o 24p Smooth Film, infatti, rendi più fluide le carrellate, smussando la scattosità dell' immagine con l' interpolazione artificiale di frames. ..........[CUT]

Io la penso esattamente come te.
Odio l'effetto telenovela e non mi piace la scattosità del Pana, avrei preferito più fluidità a discapito di un po di motion blur.
Per questo non sono molto contento del mio acquisto. Sono a quasi 4 metri e mi da fastidio