Panasonic Viera Serie VT60 50" 55" 65"

[f_carone]

Nei giorni scorsi, leggendo una delle recensioni (in lingua inglese...) postate nelle prime pagine del 3d mi ero imbattuto in un passaggio nel quale si parlava dell'opportunità di entrare nel VT60 con un segnale 4:4:4, se possibile. Al di là della teoria, ora che ho le idee un po' più chiare mi sarebbe piaciuto rileggere la cosa per capirne un po' ..........[CUT]

Ci sono stati diversi passaggi e piuttosto frammentati, posso dire che se si ha una sorgente con uscita impostabile in modalità YCbCr/RGB 4:4:4 basta abilitarla impostando anche sul VT60 l'opzione "1080p pure direct", l'abilitazione di tale modalità solo sul VT60 non comporta alcuna sovracampionatura del segnale, ma permette semplicemente di accettare di riprodurre quando disponibile. Che sia meglio o peggio utilizzala in accoppiata con la sorgente, dipende da tanti fattori, nel mio caso con YCbCr:4:4:4 ottengo un netto miglioramento degli incarnati che porta alla totale scomparsa del DFC.

[f_carone]

Diciamo che questo (che è giusto anche in linea di principio) è possibile perché dopo prove su prove il VT60 si è dimostrato (altro punto a suo favore, nel caso ne mancassero...) molto docile ai comandi. C'è chi ha raggiunto ottimi risultati senza nemmeno toccare il 10p, così come chi ha provato a calibrare direttamente col 10p senza toccare il 2p ..........[CUT]

Il consiglio di partire direttamente col 10p senza toccare il 2p scaturiva dall'esperienza fatta da esperi calibratori sul VT50, quando intervenendo sul 2p trovavano poi difficoltà sulla regolarizzazione di fino con il 10p; evidentemente Panasonic li ha ascoltati ed ha rimediato su questa serie. Sul VT60 non è difficile trovare lamentele di chi, calibrando agendo solo sul 10p (è stata anche la mia esperienza ed anche quella di Glad, per citare utenti conosciuti), poi si è ritrovato con le barre lampeggianti del pattern dell'APL clipping che viravamo nettamente al Blu.

[Tacco]

per il 4:4:4 fai delle prove in prima persona, fai prima.

Su questo non ci sono dubbi, però mi interessa rileggere quel passaggio per due motivi: capire chi era il recensore, e quindi dedurne l'attendibilità, ma soprattutto capire il motivo per il quale secondo lui era meglio quel segnale rispetto al 4:2:2.
Mi piace sempre confrontare teoria e pratica, mettendoci però poi il naso di persona...
Un altro esempio è la questione posta più indietro da thegladiator, secondo il quale in base alle impostazioni di visualizzazione e/o intensità luminosa del pannello prescelta il VT60 ha o meno l'intero numero di gradazioni native. La sola presenza di maggior dithering con l'impostazione medio secondo me non significa necessariamente meno gradazioni (ma semplicemente che avendo più luminosità, inevitabilmente si ha anche più dithering, che è una caratteristica intrinseca alla tecnologia al plasma), e nessuna recensione fra quelle che ho letto ipotizzava una cosa simile. Questo non significa che theglad non possa avere ragione, ma anche in questo caso voglio leggere, capire, e poi verificare/ipotizzare di persona.

@Tacco
Io consiglio di testare la propria catena video con il pattern di Spears & Munsil, 2nd Edition per verificare la migliore soluzione.
Per esempio con i Kuro meglio uscire in RGB.

Non ho quel disco test, ne ho comunque altri con i quali mi sono sempre trovato benissimo. Non conosco i Kuro, né sarebbe questo il luogo in cui parlarne, ma a prescindere da tutto il resto... lo spazio colore RGB è assolutamente escluso nel mio caso. Nonostante la teoria, alla quale sono sempre stato molto fedele, con il VT60 ho voglia di esplorare anche altre strade, come il 4:4:4 appunto, ma l'RGB proprio è escluso. Mia personale posizione, ovviamente... ma mi pare assurdo sia sulla carta che in pratica. La mia è comunque una catena A/V, nessuna periferica di estrazione informatica, quindi voglio restare nel campo del 16-235, mentre con l'RGB si valica il mondo dello 0-255... con tutto ciò che ne consegue in termini di smanettamenti (a mio modo di vedere eccessivi) sul segnale video nativo.

Ci sono stati diversi passaggi e piuttosto frammentati, posso dire che se si ha una sorgente con uscita impostabile in modalità YCbCr/RGB 4:4:4 basta abilitarla impostando anche sul VT60 l'opzione "1080p pure direct", l'abilitazione di tale modalità solo sul VT60 non comporta alcuna sovracampionatura del segnale, ma permette semplicemente..........[CUT]

Come dicevo prima, infatti ho voglia di provare e capire, però davvero vorrei rileggere quel passaggio di quella recensione. Nessuno si ricorda quale fosse...?
Per inciso, sia il decoder MYSKY che il mio lettore BD (seppur settato su source direct) escono in YCbCr 4:4:4, il mio processore video può ovviamente selezionare entrambi gli spazi colore, ma con il mio 50V20 sono sempre restato agganciato alla teoria dandogli in pasto un YCbCr 4:2:2
Ora vorrei provare il 4:4:4 per due motivi: visto che il segnale proveniente dalle sorgenti è già di quel tipo, avrei uno smanettamento in meno su di esso, e se per di più il VT60 lavora anche meglio in quella maniera... bingo!
Ettore

[Zimbalo]

... Non ho quel disco test, ne ho comunque altri con i quali mi sono sempre trovato benissimo ...[CUT]

Ettore, scusa, ma se hai dischi test con patterns specifici e ti sei sempre trovato benissimo, usali. O no?

...voglio restare nel campo del 16-235, mentre con l'RGB si valica il mondo dello 0-255 ...[CUT]

Ovviamente parlavo, nel caso dei Kuro, di RGB 16-235.

[Tacco]

Per quanto riguarda i dischi test... ovviamente il mio post significava esattamente che userò i dischi che possiedo, come ho sempre fatto... Forse mi sono perso qualcosa.
Per quanto riguarda il segnale RGB, devo ripassare un po' di teoria... negli ultimi anni il segnale RGB su hdmi per pilotare il plasma lo ricordo praticamente solo a proposito di chiacchierate con possessori di htpc, e per questo mi riferivo allo 0-255.
E' un fatto che praticamente mai si usi un tale segnale per calibrare/recensire un plasma, non chiedermi il perché: al momento non saprei rispondere in maniera adeguata. Come dicevo, devo ripassare molte nozioni tecniche che con il passare del tempo si perdono...
Ettore

[red5goahead]

In RGB 4:4:4 su Full range via Hdmi e in Htpc è solo una scelta ulteriore che si ha a disposizione. Tieni presente che passando da switch Hmdi e ricevitori A/V questo tipi di segnale potrebbe risultare bloccato e/o 'tagliato'. forse è anche per questo che si preferisce non usarlo per evitare sorprese.

[Tacco]

Ecco, questo sembra plausibile...
Di fatto, da quando ho cominciato a interessarmi alla calibrazione del mio plasma, ma anche prima quando cercavo le prime nozioni su come pilotarlo attraverso il processore esterno, il dibattito era fra 4:2:0, 4:2:2 e 4:4:4, con un'unica costante. l'YCbCr.
L'opzione RGB, come dicevo, entrava in gioco sempre quando la sorgente era un htpc, e lì iniziava il discorso 16-235/0-255.
Non sapevo del fatto che i Kuro venissero pilotati al meglio in RGB, di certo non ricordo una cosa simile con i Panasonic.
Ettore

[Benna80]

Una domanda forse banale, ma cercando online non ho trovato riaposta: che differenza c'e tra il tx-p50vt60 e il tx-p50vt60t??
Cosa cambia la t finale?

[f_carone]

La T finale identifica i modelli destinati al mercato italiano

[Tacco]

Nel frattempo sono riuscito a ritrovare il famoso passaggio relativo all'opportunità di inviare al display un segnale 4:4:4...
Il discorso fatto nel 3d, come detto anche da altri, in effetti è stato un po' frammentario, e forse un poco confuso (questo però potrebbe essere dovuto al fatto che sto cercando di leggere tutte le pagine del 3d dall'inizio, quindi la lettura veloce non è mai particolarmente positiva dal punto di vista della piena comprensione). Comunque sia, il passaggio cui mi riferivo era nella rece dello ZT60 (ZT65...) fatta da Steve Withers su AVForums, quindi non del VT60. E' presumibile che tali considerazioni valgano comunque anche per la serie VT, dato che l'elettronica è la stessa così come uguali sono i nuovi fosfori del pannello.
In sostanza, si dice che sebbene ci fossero voci sul fatto che attivare il 1080p Pure Direct potesse comportare delle non meglio definite aberrazioni cromatiche, quando durante il loro test l'hanno attivato in abbinata a un segnale YCbCr (loro usano il termine YUV, che da quello che so è spesso erroneamente utilizzato per riferirsi all'YCbCr) 4:4:4 si è notato un seppur minimo miglioramento nella riproduzione cromatica, quindi il loro consiglio è: attivatelo quando le condizioni lo consentono (ossia in presenza di un segnale YCbCr 4:4:4 1080p 30bit).
In definitiva, da quello che sostiene Steve Withers, il 1080p Pure Direct è consigliabile attivarlo solo in presenza di quel tipo di segnale, e in quel caso sembra che la riproduzione cromatica ne guadagni. In cosa... quanto e come... non è dato sapersi, quindi è qui che sonda, software e calibratori nostrani potrebbero inserirsi.
Questo il passaggio originale della rece:
... the new 1080p Pure Direct is compatible with a YUV 4:4:4 1080p 30bit signal. There have been reports of the 1080p Pure Direct mode causing chroma aberrations but when sending a 4:4:4 signal to the P60ZT65 using our pattern generator there was a slight improvement in colour reproduction, so we would still recommend turning it on when appropriate.
Ettore

[Tacco]

Ottimo acquisto , benvenuto nel club!

Mi era sfuggito il tuo benvenuto...
Grassie!
Ettore

[f_carone]

...il 1080p Pure Direct è consigliabile attivarlo solo in presenza di quel tipo di segnale, e in quel caso sembra che la riproduzione cromatica ne guadagni. In cosa... quanto e come... non è dato sapersi, quindi è qui che sonda, software e calibratori nostrani potrebbero inserirsi...[CUT]

Come avevo indicato anche qui nel mio caso quando attivo la sorgente a YCbCr:4:4:4 con 1080p pure direct del VT60 ottengo un evidente miglioramento degli incarnati che porta alla totale scomparsa del DFC. E chiaro che la sorgente debba fare un up-convertion di tutto rispetto per ottenere miglioramenti visivi.

[Tacco]

Ma certo, ricordo bene il tuo post di poco fa...
Quello che mi chiedevo, stante la considerazione di quella rece, era che tipo di riscontri oggettivi (ossia strumentali) comporta tale setting. Sono cioè soltanto curioso di capire le differenze mostrate dai grafici della calibrazione di un segnale YCbCr 4:4:4 con 1080p pure direct attivo, con 1080p pure direct disattivato, e magari con segnale YCbCr 4:2:2...
Ettore

[f_carone]

Non ci sono differenze che incidono sulla calibrazione in quanto si tratta solamente di ottenete più gradazioni di colore sui passaggi di sfumature, tutto il resto rimane inchiodato come nero, luminosità e gamut. Questo naturalmente misurato con la mia sorgente.

[red5goahead]

Tacco . io sull'ST il 1080p Pure Direct l'ho lasciato disattivato da Htpc , anche se arrivo in RGB 4:4:4 Full Range. Lasciandolo disattivato è come se l'elettronica intervenga per tenere ulteriormente allineato la taratura del black e white clipping . se lo attivo mi si abbassa il nero. quindi con la mia calibratura, quella basica, preferisco tenerlo disabilitato