[Panasonic Serie V20] TV Plasma FullHD
- Autore discussione matteoallais
- Data d'inizio
Tacco ha detto:
premesso che odio qualsiasi tipo di interpolazione, però sulle partite rende.
tipo ieri sera durante la diretta, vista con ifc off ho notato 5-6 rallentamenti tipo scatti, non so se era un problema di segnale o altro.
invece poi l'ho rivista sulla replica con ifc ed era perfetta, ma anche nel generale era più piacevole.
con dolore dovrò tenere ifc on, con le partite (ma la resa è veramente bella.)
Tacco
Active member
Per quanto riguarda i rallentamenti, pur non avendo visto la partita ieri sera, mi sento di attribuire la causa a SKY. Nella partita dell'Inter, il giorno prima, nonostante la qualità complessiva del segnale di certo buona, ne ho notati almeno 4-5, cosa che non succedeva da tempo.
Ricordo che fino all'anno scorso erano assai più frequenti, ma il bello era che riguardando la partita (uso il MYSKY HD per ragioni di comodità, non potendo quasi mai cominciare la visione delle partite all'orario canonico...) tali rallentamenti non si ripetevano uguali, ma spesso non c'erano più, o erano presenti in altri punti della partita. E credo che il motivo fosse che più della trasmissione in sé, la causa era da ricercare nell'aspetto hardware dei decoder, che magari vanno in crisi per qualche istante in base alla mole di dati che devono elaborare in quel determinato momento...
Se poi, come mi pare di avere capito, tu hai paragonato la diretta con la replica, e non lo stesso segnale registrato sul MYSKY, guardato in due momenti diversi, le variabili sono ulteriormente aumentate (per fare solo un esempio: essendo due veri e propri eventi differenti, possono avere due bit rate di trasmissione diversi, dovuti magari alla disponibilità di banda differente nei due diversi orari). Cioè... magari nella replica non avresti notato comunque rallentamenti, nemmeno con IFC impostato su Off...
Quello che non ho capito, però, è se al di là della maggiore piacevolezza generale del segnale, per usare le tue parole, che seppur indicazione più che legittima non dà agli altri alcun dato chiaro ed oggettivo sul quale ragionare, in diretta avevi notato problemi veri e propri, tipo palloni trilicati o linee sdoppiate, che invece non hai notato con IFC su On (anche se, come sopra, anche in questo caso rimarrebbe sempre il dubbio legato alle due trasimissioni diverse)...
Ciao.
Ettore
PS: Non solo non amo le interpolazioni, ma se non noto benefici tendo a cercare di escludere ogni tipo di elaborazione per principio, dato che risulterebbe, quindi, superflua. Però, per curiosità, la prossima partita proverò a guardarla anch'io con IFC impostato su On... per vedere l'effetto che fa.
Ricordo che fino all'anno scorso erano assai più frequenti, ma il bello era che riguardando la partita (uso il MYSKY HD per ragioni di comodità, non potendo quasi mai cominciare la visione delle partite all'orario canonico...) tali rallentamenti non si ripetevano uguali, ma spesso non c'erano più, o erano presenti in altri punti della partita. E credo che il motivo fosse che più della trasmissione in sé, la causa era da ricercare nell'aspetto hardware dei decoder, che magari vanno in crisi per qualche istante in base alla mole di dati che devono elaborare in quel determinato momento...
Se poi, come mi pare di avere capito, tu hai paragonato la diretta con la replica, e non lo stesso segnale registrato sul MYSKY, guardato in due momenti diversi, le variabili sono ulteriormente aumentate (per fare solo un esempio: essendo due veri e propri eventi differenti, possono avere due bit rate di trasmissione diversi, dovuti magari alla disponibilità di banda differente nei due diversi orari). Cioè... magari nella replica non avresti notato comunque rallentamenti, nemmeno con IFC impostato su Off...
Quello che non ho capito, però, è se al di là della maggiore piacevolezza generale del segnale, per usare le tue parole, che seppur indicazione più che legittima non dà agli altri alcun dato chiaro ed oggettivo sul quale ragionare, in diretta avevi notato problemi veri e propri, tipo palloni trilicati o linee sdoppiate, che invece non hai notato con IFC su On (anche se, come sopra, anche in questo caso rimarrebbe sempre il dubbio legato alle due trasimissioni diverse)...
Ciao.
Ettore
PS: Non solo non amo le interpolazioni, ma se non noto benefici tendo a cercare di escludere ogni tipo di elaborazione per principio, dato che risulterebbe, quindi, superflua. Però, per curiosità, la prossima partita proverò a guardarla anch'io con IFC impostato su On... per vedere l'effetto che fa.
Tacco
Active member
Questo è assolutamente plausibile. E' stato appurato, infatti, che il beneficio maggiore dell'IFC è la maggiore risoluzione verticale, che raggiunge le 1080 linee effettive (contro le comunque ottime 900 con IFC Off).HHH ha detto:
Più andiamo avanti su questa strada, comunque, e più mi viene voglia di guardare una partita con IFC On, per vedere davvero se - provando a sgombrare la mente da ogni mia preconcetta avversione - riesco anch'io a percepire questo miglioramento nel dettaglio, senza avere evidenti effetti secondari negativi.
Su qualunque altro segnale, però, riconfermo la mia totale avversione verso tale funzione, dato che davvero non sopporto l'effetto soap opera che genera.
Ettore
Tacco ha detto:
Cambiando discorso, visto che anche in questo 3D più volte ci sono state incursioni - peraltro OT - con riferimenti più o meno diretti ai plasma Samsung C7000, segnalo che anche nel 3d relativo sono comparsi miracolosamente utenti che hanno visto linee del centrocampo sdoppiate (partita del Milan sulla Rai in Dtt, mi pare...), e hanno suggerito la dipendenza del fenomeno dal tipo/qualità della trasmissione, e neri che di colpo sembrano peggiorare dopo qualche settimana di visione.
Così, solo per riportare un po' di calma nell'animo di chi si è sentito bistrattato, a torto o a ragione, per aver acquistato un Panasonic 2010...
Un saluto a tutti.
Ettore
Beh, se proprio ci vogliamo rallegrare (per la serie fair play) più di qualche utente del c7000 comincia a denunciare un innalzamento del nero dopo l'ultimo aggiornamento fw .... che anche Sam alla fine non avesse già in mente una soluzione alla Pana di conservazione del pannello
??
Tacco
Active member
Guarda, non è certo per consolarmi che parlo dei problemi altrui, anche perché ho ben poco da consolarmi: sono assai soddisfatto del mio V20 (che è ben lontano dalla perfezione, ovviamente), e non è che lo apprezzo di più se so che altri plasma hanno problemi analoghi. Tanto più che certi problemi in cui sono incappati alcuni forumer possessori di V20 non mi hanno mai visto coinvolto.
Mi sono solo tolto un sassolino dalla scarpa, perché non solo l'idea che il mondo sia bianco o nero la rifuggo da quando sono nato, ma soprattutto avevo sottolineato fin dall'inizio che l'innalzamento del nero in un plasma non solo è connaturato alla stessa tecnologia in questione, ma che non si potevano avere certezze che espedienti come i rising blacks non fossero stati adottati da altri brand. Ci sarà un motivo valido se una casa come Panasonic è ricorsa a questi, dall'anno scorso, e ai floating blacks, da quest'anno. A meno che non si creda che sia autolesionista, o semplicemente incapace, ma onestamente mi sembrano entrambe ipotesi abbastanza lontane dalla verità.
Lungi da me gettare la croce su altri, ma dubito fortemente che troveremo mai un possessore di un mitizzato KURO disposto a sparare a zero sul suo gioiellino per confermare la mia ipotesi (anche se in verità poco sopra qualcuno che ha tranquillamente avanzato una critica al suo Pioneer c'è stato...), ma tempo fa avevo sottolineato proprio che non si possono avere certezze nemmeno sul fatto che un tale fenomeno non possa riguardare anche le ultime generazioni di plasma KURO, dalle queli gli attuali Panasonic discendono, almeno in parte, direttamente.
Insomma, il tempo è galantuomo, e forse da ora in avanti sarà più facile accettare l'idea che, forse, non solo si deve tenere a mente la qualità del segnale di partenza prima di sparare a zero sul display, ma anche che regalare certezze è un gioco molto rischioso, soprattutto in presenza di elementi discordanti, come i giudizi dei possessori che vanno in entrambe le direzioni (c'è chi risente dei problemi e chi invece no).
Per ora le uniche certezze sono che Panasonic ha confermeto ufficialmente i rising blacks (dalla produzione 2009, con aggiustamenti su quella del 2010) e i floating blacks, e il fatto che i plasma 3D 2010 sono stati progettati e affinati specificamente sui segnali 3D e 1080p24, confermando indirettamente la possibilità che con segnali a 50Hz ci possano essere delle imperfezioni. Di che tipo, non è dato sapersi in maniera ufficiale, e da lì è nata la corsa ad attribuire a questa ammissione ogni eventuale problema, dal false contouring alle linee del campo che si sdoppiano. Io non ho il VT20, non lo conosco e quindi non mi pronuncio a proposito.
Ma sulla famiglia V20, non a caso, nulla è stato detto specificamente da Panasonic, e il fatto che ora anche sui Samsung c7000 comincino a girare le voci sulle linee del campo che si sdoppiano secondo me conferma solo che tale problema ha direttamente a che fare con la trasmissione. In che modo... non lo so, e (per fortuna) non mi interessa.
Buona serata a tutti.
Ettore
Mi sono solo tolto un sassolino dalla scarpa, perché non solo l'idea che il mondo sia bianco o nero la rifuggo da quando sono nato, ma soprattutto avevo sottolineato fin dall'inizio che l'innalzamento del nero in un plasma non solo è connaturato alla stessa tecnologia in questione, ma che non si potevano avere certezze che espedienti come i rising blacks non fossero stati adottati da altri brand. Ci sarà un motivo valido se una casa come Panasonic è ricorsa a questi, dall'anno scorso, e ai floating blacks, da quest'anno. A meno che non si creda che sia autolesionista, o semplicemente incapace, ma onestamente mi sembrano entrambe ipotesi abbastanza lontane dalla verità.
Lungi da me gettare la croce su altri, ma dubito fortemente che troveremo mai un possessore di un mitizzato KURO disposto a sparare a zero sul suo gioiellino per confermare la mia ipotesi (anche se in verità poco sopra qualcuno che ha tranquillamente avanzato una critica al suo Pioneer c'è stato...), ma tempo fa avevo sottolineato proprio che non si possono avere certezze nemmeno sul fatto che un tale fenomeno non possa riguardare anche le ultime generazioni di plasma KURO, dalle queli gli attuali Panasonic discendono, almeno in parte, direttamente.
Insomma, il tempo è galantuomo, e forse da ora in avanti sarà più facile accettare l'idea che, forse, non solo si deve tenere a mente la qualità del segnale di partenza prima di sparare a zero sul display, ma anche che regalare certezze è un gioco molto rischioso, soprattutto in presenza di elementi discordanti, come i giudizi dei possessori che vanno in entrambe le direzioni (c'è chi risente dei problemi e chi invece no).
Per ora le uniche certezze sono che Panasonic ha confermeto ufficialmente i rising blacks (dalla produzione 2009, con aggiustamenti su quella del 2010) e i floating blacks, e il fatto che i plasma 3D 2010 sono stati progettati e affinati specificamente sui segnali 3D e 1080p24, confermando indirettamente la possibilità che con segnali a 50Hz ci possano essere delle imperfezioni. Di che tipo, non è dato sapersi in maniera ufficiale, e da lì è nata la corsa ad attribuire a questa ammissione ogni eventuale problema, dal false contouring alle linee del campo che si sdoppiano. Io non ho il VT20, non lo conosco e quindi non mi pronuncio a proposito.
Ma sulla famiglia V20, non a caso, nulla è stato detto specificamente da Panasonic, e il fatto che ora anche sui Samsung c7000 comincino a girare le voci sulle linee del campo che si sdoppiano secondo me conferma solo che tale problema ha direttamente a che fare con la trasmissione. In che modo... non lo so, e (per fortuna) non mi interessa.
Buona serata a tutti.
Ettore
tutto quello che vuoi ma evita certe disinformazioni perchè i plasma KURO non presentano e non presenteranno mai simili anomalie e penso invece che i panasonic non discendano in niente e per niente dai KURO. Poi se hai info certe allora citale così parliamo.Tacco ha detto:
i panasonic e i kuro? la lana e la seta.
Tacco
Active member
Questa, invece, io non la sapevo.HHH ha detto:
Comunque sia, ci sono moltissime dichiarazioni ufficiali, in rete e sulla carta stampata, sul fatto che Panasonic abbia rilevato molti brevetti KURO e assunto personale che lavorava sulle linee KURO stesse.
Nei mesi scorsi, ho per esempio letto un'intervista a un alto dirigente di Panasonic Italia (AF Digitale) nella quale si parlava esplicitamente anche di questo, e del fatto che tale travaso di tecnologia era cominciato con le generazioni di NeoPDP. Quali brevetti in particolare, però, siano già stati utilizzati negli attuali plasma Panasonic invece non è dato sapersi, dato che Panasonic stessa mantiene uno stretto riserbo a questo proposito, secondo me fra l'altro più che ragionevolmente. Il diretto concorrente non è più sul mercato, loro l'hanno "assorbito", in un certo senso, quindi hanno tutto l'interesse a centellinare quella esperienza, migliorando costantemente la loro produzione ma tenendosi un margine di riserva, da giocarsi con calma nel corso degli anni. A tutti piacerebbe avere subito un KURO al prezzo di un Panasonic, ma al di là del fatto che probabilmente l'attuale momento economico-finanziario mondiale non lo consentirebbe, è ovvio che la Matsushita non abbia alcun interesse a proposito...
Che poi mi si chieda di portare "informazioni certe" su questioni note da mesi e mesi, mi sembra paradossale, ma va be'...
@Keijar: Ieri sera ho provato velocemente il BD in bianco e nero che ti dicevo. Partendo dalla fine, posso dirti di non aver notato bordi gialli sulle immagini. Però la prova è stata veloce, e soprattutto influenzata dal giudizio estremamente negativo sul quadro in generale. Sapevo dalla recensione del BD in questione (Guida DVD) che il disco era macchiato da una notevole grana, all'inizio a livelli addirittura fastidiosi, sia per l'età della pellicola che per le scelte stilistiche del film stesso (bianco e nero, stile cinematografico volutamente simile ai film che vuole parodiare, quindi pellicole anni '40-'50...), ma onestamente il fastidio è stato tale che probabilmente mi sono concentrato più su quell'aspetto che sul resto.
@HHH: Prima di cancellare la registrazione, ieri sera ho anche rivisto circa 15 minuti della partita di Champions dell'Inter, alternando a breve distanza IFC On e IFC Off. Alcune sequenze significative, come certi lanci lunghi o panning veloci con sfondo del pubblico ben visibile, li ho guardati e riguardati in rapida successione con le due diverse impostazioni, proprio per cercare eventuali differenze.
Sono sincero, non ho notato alcuna differenza fra le due impostazioni. Nei primi passaggi, probabilmente un po' suggestionato, propendevo anch'io per una minima migliore nitidezza con IFC On, senza fra l'altro avere alcun controeffetto negativo (artefatti o simili). Onestamente, però, guardando e riguardando le stesse sequenze in rapida successione con le due impostazioni differenti, mi sono reso conto che, almeno nel mio caso (ricordo sempre che fra decoder e V20 ho un VP50PRO, che per le prove di ieri non ho escluso per pigrizia e non so quindi se può avere influenzato, e nel caso in che modo, la prova stessa...) si trattava, appunto, solo di suggestione.
Posso affermare che io non ho notato alcun beneficio nell'uso dell'IFC, a fronte però anche della contemporanea assenza di alcun artefatto causato da esso. In sostanza... per me è inutile.
Ciao.
Ettore
Tacco
Active member
Li avevo indicati in uno dei primi post... Così, a memoria, mi sembra di aver abbassato a -1 la luminosità, e di qualche punto la saturazione. Contrasto a 40, Temp. colore su Calda. Ultimamente ho anche attivato la Gestione Colore, che prima tenevo su Off, solo perché così facendo il verde è un po' più acceso, e guardando spesso partite di calcio il quadro mi piace leggermente di più.
Però ho impostati tutto ad occhio, senza alcun dvd, e senza alcun intento di calibrazione: per quella, farò tutto in un secondo tempo, dato che ho acquistato una sonda (Colormunki) in bundle con il software Spectracal Calman, proprio per calibrare il V20. Non so se fra le varie misurazioni che consente ci sia anche quella del livello del nero. Credo di sì...
Ettore
Però ho impostati tutto ad occhio, senza alcun dvd, e senza alcun intento di calibrazione: per quella, farò tutto in un secondo tempo, dato che ho acquistato una sonda (Colormunki) in bundle con il software Spectracal Calman, proprio per calibrare il V20. Non so se fra le varie misurazioni che consente ci sia anche quella del livello del nero. Credo di sì...
Ettore
Tacco
Active member
Ti dirò, a parte il fatto che ovviamente spero di non avere brutte sorprese strumentali, del livello del nero del V20 si sa più o meno tutto, nel senso che è il dato messo più in evidenza in tutte le recensioni con annesse tabelle strumentali.dibilino ha detto:
Quindi, più che in quel campo (che magari sarà ben più interessante l'anno prossimo, comparando una seconda rilevazione a distanza di mesi dalla prima...) le attese maggiori le ho a livello di linearità della scala dei grigi e gamut, dove spero di riuscire ad ottenere risultati gratificanti nel primo caso, e in linea con il riferimento nel secondo.
Ettore
Infatti per rilevazione del nero intendevo quella iniziale da confrontare nei mesi successivi ... quanto al resto ti confesso che è come se mi parlassi di fisica nucleare .... ad occhio ti posso dire che le impostazioni di Stevelletri le trovo buone tranne forse per il blu che mi da l'impressione di essere un pò più acceso; tra l'altro non credo nel manuale si spieghi bene il significato delle 2 regolazioni dei colori (tonalità e saturazione); ci vorrebbe forse un corso di fotografia !
.... ad occhio ti posso dire che le impostazioni di Stevelletri le trovo buone tranne forse per il blu che mi da l'impressione di essere un pò più acceso; tra l'altro non credo nel manuale si spieghi bene il significato delle 2 regolazioni dei colori (tonalità e saturazione); ci vorrebbe forse un corso di fotografia !Stellevelletri
New member
Ciao a tutti. Volevo dire due cose:
La prima è una curiosità; ho notato che nei primi secondi di accensione il pannello è molto soggetto alla ritenzione, infatti bastano pochi secondi con una scritta fissa per notare il fenomeno (cmq il tutto svanisce in un minuto circa)
La seconda è che ho provato i settaggi proposti da manu73manu. Devo dire che sono molto "rilassanti". Li ho provati guardando il bluray di ROBIN HOOD, ma li ho trovati un po' troppo spenti, smorti. Così per curiosità ho messo una schermata bianca e ho notato che con quei settaggi non è bianca, ma tende al giallo (anche abbastanza marcatamente mi sembra). Mi sembra strano perchè da quanto ho capito i settaggi sono stati effettuati con una sonda. Vorrei che provaste anche voi a fare questa verifica.
Magari apportando qualche modifica si riuscirà ad avere una migliore calibrazione.
La prima è una curiosità; ho notato che nei primi secondi di accensione il pannello è molto soggetto alla ritenzione, infatti bastano pochi secondi con una scritta fissa per notare il fenomeno (cmq il tutto svanisce in un minuto circa)
La seconda è che ho provato i settaggi proposti da manu73manu. Devo dire che sono molto "rilassanti". Li ho provati guardando il bluray di ROBIN HOOD, ma li ho trovati un po' troppo spenti, smorti. Così per curiosità ho messo una schermata bianca e ho notato che con quei settaggi non è bianca, ma tende al giallo (anche abbastanza marcatamente mi sembra). Mi sembra strano perchè da quanto ho capito i settaggi sono stati effettuati con una sonda. Vorrei che provaste anche voi a fare questa verifica.
Magari apportando qualche modifica si riuscirà ad avere una migliore calibrazione.
FFaabbiioo75
New member
Richiesta assurda
Salve a tutti, avrei una domanda "strana"
Ho visto dalla scheda tecnica che il modello da 50" con piedistallo è alto 81cm. Sapete se esiste la possibiltà di abbassarlo di un paio di cm? Non ho la possibilità di mettere la staffa al muro e lo devo infilare in uno spazio alto 80cm (ma con l'apertura per garantire il raffreddamento).
Sarebbe possibile? Come è fatto l'aggancio del piedistallo?
Grazie a tutti
Salve a tutti, avrei una domanda "strana"
Ho visto dalla scheda tecnica che il modello da 50" con piedistallo è alto 81cm. Sapete se esiste la possibiltà di abbassarlo di un paio di cm? Non ho la possibilità di mettere la staffa al muro e lo devo infilare in uno spazio alto 80cm (ma con l'apertura per garantire il raffreddamento).
Sarebbe possibile? Come è fatto l'aggancio del piedistallo?
Grazie a tutti
