stefanelli73
Active member
Per me qualche anno fà è stata una mossa sensata anche sostituire il JVC X5000 con l'EPSON 9300
Nuovi EPSON 4K.... TW-9400/TW-7400, novità?
- Autore discussione Mitchan
- Data d'inizio
Per me qualche anno fà è stata una mossa sensata anche sostituire il JVC X5000 con l'EPSON 9300
morettovideo
New member
Fateci sapere come e’ andata ieri da garman: prime impressioni, considerazioni, comparazioni.chiaro che a breve passerò di persona ma il vs contributo e’ sempre prezioso.
gnagno1947
Active member
Sono stato ieri alla sessione precarbonara :cincin: da Garman per rivedere il 9400 che già avevo avuto modo di conoscere al Roma hi-fi ma che era una preserie.
Innanzitutto un grazie a Fulvio per l'organizzazione :behindsofa: e per l'invito, e ad Emidio per la "succosa"parte tecnica :ave: !
Premetto che io sono un praticone e quindi perdonatemi se userò parole tecnicamente non appropriate ma fate riferimento alla sostanza e non alla dizione tecnica.
Il 9400 è sostanzialmente simile al 9300 come matrici, obiettivo, colorimetria ma ha cmq delle interessanti novità:
innanzitutto è più luminoso rispetto al 9300 (che già era un VPR luminoso), una luminosità che va oltre ai 100lumen in più tanto da far pensare anche ad un qualche intervento sull'elettronica; su uno schermo da 115" con guadagno 1,2 con lampada in eco era necessario chiudere il diaframma di 11 steps per avere una lettura di 58 nits vicina ai 50 std richiesti dalla calibrazione, aprendo completamente il diaframma (sempre in eco) si sfiorano i 200 nits, con lampada su high ci si può abbronzare :eekk: ma in HDR questa si è dimostrata cmq una manna! Il contrasto misurato da Emidio è 4000:1 con diaframma tutto aperto e 5300:1 con diaframma a -11 e lampada in eco quindi a livelli 9300. Il livello del nero è più che dignitoso anche se non al livello di chi fa di questa feature una bandiera
L'altra novità è la presenza di HDMI a 18 gbps ed il fatto di essere HLG compliant (voce che infatti appare sul menù), purtroppo si paga lo scotto di questa nuova HDMI con una attesa di 10 sec prima di agganciare il segnale, esattamente come il JVC ma non come il Sony che invece aggancia subito.
Altra novità è la calibrazione del bianco classico come prima (alte luci, basse luci) ma non più su 2 punti ma su 8 punti, con grande gioia dei calibratori...
Il menù ricalca quello del 9300 ma mi sembra più intuitivo con un improvement sulla gestione dell'HDR10 che ha più steps ed un'altra logica rispetto aprima permettendo di gestire direi bene questo benedetto HDR !
Bene mi sembra di aver detto tutto, a no aspettate forse vorreste sapere come si vedeva... ?
Ebbene mio personale parere si vedeva benissimo e questo valeva sia per materiale HD che per robba 4K ancora meglio se in HDR che beneficia nella grande luminosità, hai veramente il Cinema in casa e questo ad un prezzo ancora più appettibile rispetto al 9300 perchè il listino è diminuito di ulteriori 500€ :mano:
C'è di meglio? E certo che si ma devi metterci abbastanza soldini in più e non so quanto ne valga la pena, specialmente quando hai un living bello bianco come il mio, questo è già un bellisimo "vedere"!
Brava Epson :winner: penso che il grande successo del 9300 continuerà!
Innanzitutto un grazie a Fulvio per l'organizzazione :behindsofa: e per l'invito, e ad Emidio per la "succosa"parte tecnica :ave: !
Premetto che io sono un praticone e quindi perdonatemi se userò parole tecnicamente non appropriate ma fate riferimento alla sostanza e non alla dizione tecnica.
Il 9400 è sostanzialmente simile al 9300 come matrici, obiettivo, colorimetria ma ha cmq delle interessanti novità:
innanzitutto è più luminoso rispetto al 9300 (che già era un VPR luminoso), una luminosità che va oltre ai 100lumen in più tanto da far pensare anche ad un qualche intervento sull'elettronica; su uno schermo da 115" con guadagno 1,2 con lampada in eco era necessario chiudere il diaframma di 11 steps per avere una lettura di 58 nits vicina ai 50 std richiesti dalla calibrazione, aprendo completamente il diaframma (sempre in eco) si sfiorano i 200 nits, con lampada su high ci si può abbronzare :eekk: ma in HDR questa si è dimostrata cmq una manna! Il contrasto misurato da Emidio è 4000:1 con diaframma tutto aperto e 5300:1 con diaframma a -11 e lampada in eco quindi a livelli 9300. Il livello del nero è più che dignitoso anche se non al livello di chi fa di questa feature una bandiera
L'altra novità è la presenza di HDMI a 18 gbps ed il fatto di essere HLG compliant (voce che infatti appare sul menù), purtroppo si paga lo scotto di questa nuova HDMI con una attesa di 10 sec prima di agganciare il segnale, esattamente come il JVC ma non come il Sony che invece aggancia subito.
Altra novità è la calibrazione del bianco classico come prima (alte luci, basse luci) ma non più su 2 punti ma su 8 punti, con grande gioia dei calibratori...
Il menù ricalca quello del 9300 ma mi sembra più intuitivo con un improvement sulla gestione dell'HDR10 che ha più steps ed un'altra logica rispetto aprima permettendo di gestire direi bene questo benedetto HDR !
Bene mi sembra di aver detto tutto, a no aspettate forse vorreste sapere come si vedeva...
?Ebbene mio personale parere si vedeva benissimo e questo valeva sia per materiale HD che per robba 4K ancora meglio se in HDR che beneficia nella grande luminosità, hai veramente il Cinema in casa e questo ad un prezzo ancora più appettibile rispetto al 9300 perchè il listino è diminuito di ulteriori 500€ :mano:
C'è di meglio? E certo che si ma devi metterci abbastanza soldini in più e non so quanto ne valga la pena, specialmente quando hai un living bello bianco come il mio, questo è già un bellisimo "vedere"!
Brava Epson :winner: penso che il grande successo del 9300 continuerà!
Ultima modifica:
Gruppo Garman
Operatore
Grazie Claudio (Gnagno) per le tue belle parole.
Non vorrei sbagliare ma, per quanto riguarda la luminosità, sono 100 lumen in più e non 100w.
La lampada è la stessa del modello tw9300.
Fulvio
Non vorrei sbagliare ma, per quanto riguarda la luminosità, sono 100 lumen in più e non 100w.
La lampada è la stessa del modello tw9300.
Fulvio
Grazie a gnagno1947 per la recensione.
Condivido la considerazione "C'è di meglio? E certo che si ma devi metterci abbastanza soldini in più e non so quanto ne valga la pena", nel mio caso non chiederò neanche se vale la pena fare l'upgrade dato che il mio vecchio proiettore non è neanche full HD e adesso è pure morto, il mio budget è (più o meno) quello che serve per acquistare il 9400 e non vedo (a prezzi comparabili) alternative da prendere in considerazione, forse il W5700, ma fino ad ora tutti i BenQ che ho visto non mi hanno mai colpito particolarmente (impressione del tutto a pelle e riferita ormai a molti anni fa), magari adesso sono migliorati molto ma comunque con l'EPSON si sentirei più tranquillo per fama dell'assistenza e fiducia in generale nel marchio (spero di non essere clamorosamente smentito).
Pertanto, un po' "obtorto collo", ma la scelta per me è praticamente obbligata, tuttavia il mio cruccio è un altro
: data la mia totale inesperienza e la mia mancanza di tempo/voglia non credo che mi cimenterò nella taratura, per cui una domanda a chi lo ha visto in funzione: ma "out of the box" come si comporta?
Proietta un'immagine "dignitosa" o è inguardabile rispetto ad un riferimento ben tarato?
E, poi, scusate l'ignoranza, ma questa calibrazione automatica con Calman che cos'è? Cioè, tanto per capirci, esiste una procedura guidata che, una volta dotatisi dei tools necessari Hardware e Software, permette di fare una taratura del TW9400 che anche un idiota sarebbe in grado di eseguire?
E, sopratutto, avete un'idea di quanto costerebbe dotarsi dei tools acconci?
Grazie
Condivido la considerazione "C'è di meglio? E certo che si ma devi metterci abbastanza soldini in più e non so quanto ne valga la pena", nel mio caso non chiederò neanche se vale la pena fare l'upgrade dato che il mio vecchio proiettore non è neanche full HD e adesso è pure morto, il mio budget è (più o meno) quello che serve per acquistare il 9400 e non vedo (a prezzi comparabili) alternative da prendere in considerazione, forse il W5700, ma fino ad ora tutti i BenQ che ho visto non mi hanno mai colpito particolarmente (impressione del tutto a pelle e riferita ormai a molti anni fa), magari adesso sono migliorati molto ma comunque con l'EPSON si sentirei più tranquillo per fama dell'assistenza e fiducia in generale nel marchio (spero di non essere clamorosamente smentito).
Pertanto, un po' "obtorto collo", ma la scelta per me è praticamente obbligata, tuttavia il mio cruccio è un altro
: data la mia totale inesperienza e la mia mancanza di tempo/voglia non credo che mi cimenterò nella taratura, per cui una domanda a chi lo ha visto in funzione: ma "out of the box" come si comporta? Proietta un'immagine "dignitosa" o è inguardabile rispetto ad un riferimento ben tarato?
E, poi, scusate l'ignoranza, ma questa calibrazione automatica con Calman che cos'è? Cioè, tanto per capirci, esiste una procedura guidata che, una volta dotatisi dei tools necessari Hardware e Software, permette di fare una taratura del TW9400 che anche un idiota sarebbe in grado di eseguire?
E, sopratutto, avete un'idea di quanto costerebbe dotarsi dei tools acconci?
Grazie
Ultima modifica:
gnagno1947
Active member
Eccolo qua beccato in castagna
Eccerto Fulvio lumen non watt anche perché se no sarebbe un forno e non un VPR....
C'è niente da fare, il Capo è il Capo, se ne sta sornione in disparte con un quasi ostentato disinteresse ma quando sbagli "ZAC" colpisce e kazzia
:tapiro:
gnagno1947
Active member
Dunque intanto devo dire che Emidio Frattaroli dovrebbe a breve scrivere su AvMag un suo report sull'evento con misure e commenti che sarà moolto più esaustivo del mio pietoso Report
Per quanto riguarda l'HDR sul 9400 sono presenti un abbondante numero (8 o più se ricordo) memorie già customizzate in fabbrica e differenziate sia per HDR10 che per HLG con dei setting appunto per l'HDR.
Quella che funzionava meglio secondo Emidio era la 7 che era a 1000 candele con la ulteriore possibilita di regolare la gamma dinamica per compensare l'immagine in caso di schermo grande, usura della lampada, tipo di filmato ecc. ecc. aumentando la luminosità ma naturalmente perdendo qualche particolare sulle alte luci.
Ti assicuro che funziona ed anche una demo "difficile" come quella Sony del pic nic con i Suv in riva al lago con lo sfondo del monte Fuji e le nuvole veniva riprodotto al meglio.
Per quanto riguarda la autocalibrazione con sonda Caiman (notizia circolata nei corridoi dell'IFA Berlin...) al momento non c'è nessun riscontro nel menù ed anche alla Epson Italia dicono di non saperne nulla
gnagno1947
Active member
@Gigantino
A detta di Emidio Frattaroli anche il 9400 (come era anche per il 9300) esce "out of the box" già ottimamente settato. Certo che per ottenere i risultati migliori una calibrazione fatta dopo qualche centinaio di ore di impiego da persona competente non può che essere cosa positiva...
Sulla autocalibrazione ho già scritto nel post precedente, e un discorso completamente prematuro, nemmeno si sa se sarà veramente disponibile!
A detta di Emidio Frattaroli anche il 9400 (come era anche per il 9300) esce "out of the box" già ottimamente settato. Certo che per ottenere i risultati migliori una calibrazione fatta dopo qualche centinaio di ore di impiego da persona competente non può che essere cosa positiva...
Sulla autocalibrazione ho già scritto nel post precedente, e un discorso completamente prematuro, nemmeno si sa se sarà veramente disponibile!
Emidio Frattaroli dovrebbe a breve scrivere su AvMag un suo report sull'evento con misure e commenti che sarà moolto più esaustivo del mio pietoso Report
[CUT]
Io apprezzo le impressioni genuine ed "ignoranti"
ehheheSicuramente poi pendiamo tutti dalle labbra di Emidio per il giudizio finale!
Ti chiedevo lumi sulla gestione dell'hdr perché volevo capire se fosse sufficientemente completa da poter evitare di buttare denaro in lettori bluray tanto decantati (vedi Panasonic e Hdr optimizer)
Per quanto riguarda la calibrazione ad oggi nn ho ancora conpreso come effettuare una calibrazione corretta in hdr... quindi un autocal sarebbe stato davvero utile
stefanelli73
Active member
Posso assicurare che, almeno il 9300, ma sicuramente anche il 9400, è uno dei vpr più facili da calibrare, mi ricordo che aggiustando solo le alte e basse luci ( 80 e 20ire) e con gamma impostato a 2.2 si otteneva una perfetta scala dei grigi ed un gamma per l'appunto sui 2.2 perfetto....adesso che hanno aggiunto la regolazione ad 8 punti ancora meglio
francescopaoli
New member
Ciao Gnagno, da persona mediamente non-smanettona (anche se mi diletto ad informarmi in rete e su forum come questo per cercare di ottenere il meglio dai prodotti audio/video che posseggo), faccio una domanda probabilmente idiota per molti, ma non avendo esperienza in merito pongo comunque: ho installato il mio 9400, ho un telo da 3 metri di base con guadagno 1, la distanza tra lente e schermo è circa 3.7 metri (vedi schemino sotto).
Out of the box mi pare che le immagini siano come colori nitidezza etc. niente male, solo mi pare che il nero (che di certo non esigo sia nero assoluto, come in ogni vpr), sia veramente TROPPO tendente ad un grigio chiaro..
Insomma pare che il contrasto sia eccessivamente basso (effetto simile al risultato che si ottiene accendendo una luce nella stanza..).
Mi chiedevo se questo effetto fosse dovuto a tutta la luce che dal telo viene riflessa verso l'esterno, nel mio specifico su soffitto/muro laterale/a terra.
Non avendo infatti una stanza chiusa e trattata in stile cinema, tutta questa luce che rimbalza in giro potrebbe darmi eccessivamente fastidio?
Considera che ho ricavato la zona cinema in un salone rettangolare, 4x15 metri circa, come ho tentato di descrivere sotto.
il muro a sinistra e quello dietro il proiettore è color cioccolato scuro, quello dietro il telo beige, il soffitto è bianco.
Durante qualsiasi visione la sala è completamente illuminata per via delle immagini....
-----------------------------------------------------------------------------
| ------------------------------- <- telo |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| VPR |
------------------------------------------------------------------------------
Per ottenere dei neri decenti ho fatto una prova e devo abbassare la luminosità su 25, ma ovviamente cosi perdo tantissime informazioni sulle basse luci e non è certo la soluzione...
ps: per ora tengo tutto sui settaggi di default, ed ho fatto prove con diversi contenuti Ultra HD.
Avete consigli?
Grazie dell'aiuto!
filippopax
Member
Io proverei a mettere la lampada in eco e a chiudere il diaframma manuale, chiaramente finché la luminosità resti in ogni caso buona.
Ps per esperienza personale: un velluto nero adesivo sul soffitto per circa due metri a partire dallo schermo mi ha cambiato drasticamente in meglio nero e quindi contrasto.
Ps per esperienza personale: un velluto nero adesivo sul soffitto per circa due metri a partire dallo schermo mi ha cambiato drasticamente in meglio nero e quindi contrasto.
http://www.avmagazine.it/articoli/4K/1276/epson-eh-tw9400w-approfondimento_index.html
pubblicato l'approfondimento di Emidio
pubblicato l'approfondimento di Emidio
francescopaoli
New member
Grazie a te a ad otaner per i suggerimenti. La lampada in eco, rispetto a normale, diminuisce la luminosità impercettibilmente, ho fatto proprio ieri questa prova ma non cambia molto mi pare... per chiudere il diaframma manuale ora vedo appunto il manuale utente per capire come si fa e provo.
E mettendo zoom al max comunque la resa è uguale... forse l'altra prova da fare è proprio quella di "oscurare" il soffitto, certo una striscia di velluto di 2 metri sarebbe un pugno in un occhio a livello di arredamento, ma il fatto che a te abbia cambiato cosi tanto mi fa ben sperare.
del resto avere un vpr cosi e non sfruttarne le qualità sarebbe un peccato....quindi anche tu avevi immagini abbastanza sbiadite?
Intendiamoci, ci ho già visto un paio di film e ne sono comunque contento, ma è evidente che rispetto alle demo viste nei negozi (ed era il 9300) non c'e' paragone...
Non mi ritrovo nella tua descrizione.
Ho il 9300 e provenendo da jvc temevo la resa sul nero/contrasto.
Il risultato va invece oltre le mie aspettative, con il "plus" di un dettaglio sconosciuto a jvc.
Ambiente: sono stato attento a non inserire tinte chiare ma non si può definire pesantemente trattato.
Soffitto marrone scuro, muri marrone chiaro.
Telo base 275 guadagno 0.
Distanza obiettivo/telo 4 metri
Ho il 9300 e provenendo da jvc temevo la resa sul nero/contrasto.
Il risultato va invece oltre le mie aspettative, con il "plus" di un dettaglio sconosciuto a jvc.
Ambiente: sono stato attento a non inserire tinte chiare ma non si può definire pesantemente trattato.
Soffitto marrone scuro, muri marrone chiaro.
Telo base 275 guadagno 0.
Distanza obiettivo/telo 4 metri
Ultima modifica:
francescopaoli
New member
Ciao Wallace, quello che posso fare cosi per capire se le sensazioni che sto descrivendo su una ipotetica bassa resa sul nero e sul contrasto sono fondate, è fare una foto durante la proiezione affinchè si capisca meglio.
Nella review del vpr fatta da Emidio (quella durante la demo da Garman),ci sono due foto che ritraggono lo schermo durante una proiezione. dettaglio incredibile e un contrasto molto molto buono.... a vedere cosi la resa, il mio sembra un altro proiettore.
Tu hai per caso modo di fare delle foto al tuo ambiente durante la proiezione? Grazie
Nella review del vpr fatta da Emidio (quella durante la demo da Garman),ci sono due foto che ritraggono lo schermo durante una proiezione. dettaglio incredibile e un contrasto molto molto buono.... a vedere cosi la resa, il mio sembra un altro proiettore.
Tu hai per caso modo di fare delle foto al tuo ambiente durante la proiezione? Grazie