OPTOMA H79 *** Thread ufficiale ***

[|Sole|]

O Sole mio mi puoi dare qualche indicazione di qualche altro paramentro da modificare?

Grazie
Andrea

Millecinquecento, Andrea, e non finirai mai di farlo. Io ti consiglio comunque di non esagerare subito, appena monti il telo, in settaggi sui colori. Collega le tue sorgenti, godi un po' di quello che vedi, abituati all'immagine, regola luminosità e contrasto. Ti accorgerai, o almeno questo è capitato a me, che talvolta i gauge e i vari segnali test ti permettono di settare il proiettore in maniera teoricamente perfetta, ma che nella prova pratica certi dettagli vanno - anche ampiamente - ritoccati. Io ho individuato alcune scene e alcuni film che potessero aiutarmi, scene che avessero dettagli che andavano ad affogare nei neri e sono partito a regolare da quelle, per poi verificare con i test, ritornare lì... insomma, è una cosa lunga ed estenuante, un processo che imho non si esaurisce veramente mai... e sto parlando solo di luminosità e contrasto! E questa operazione, ovviamente, va fatta poi anche per le altre sorgenti.

Ad ogni modo, non spaventarti, con calma procedi a fare una regolazione di massima, guardati un film e aggiusta fino a che l'immagine non ti sembra ok, poi lascia passare un po', giusto per abituarti, e poi passa ai vari DVE - Merighi Test Disc - AF Optimizer e cerca di migliorare la situazione.

Per quanto riguarda i colori, io sono partito da un'operazione molto semplice: ho preso un po' di fotografie da me scattate in un viaggio negli USA (un classico canyon, cieli azzurri, cose così) e le ho proiettate, cercando inizialmente di regolare i colori in modo che la foto proiettata corrispondesse il più possibile alla "realtà". Da lì, poi, sono comunque intervenuto in modo abbastanza massiccio, ma ripeto, è un'operazione che non puoi pretendere di portare a termine nella prima settimana di utilizzo del proiettore, ma piuttosto una serie di aggiustamenti che accompagnerà i primi mesi di vita della macchina.

My Two Cents...

 

[endymion76]

rimaniamo solo noi o ci sono altri in attesa?
Riguardo al dithering potete essere un po' meno tecnici e spiegare a noi comuni mortali in cosa consiste praticamente?
Cosi' che una volta arrivato il vpr possiamo valutare.
A presto,Rino.

Il dithering è quel fenomeno tipico dei dlp monochip che, in soldoni, ti fa vedere del sfumature con pochi colori. I pratica sembra di vedere, come qualcuno ha già scritto, il desktop di windows a 16 colori.
Fai un esperimento con un pc. Vai nelle propietà dello schermo, abbassa i colori a 256 (effettivamente 16 colori è un po' esagerato)e prova a far partire un filmato. Ti accorgerai che le sfumature sono nette e non graduali.
Cio' è causato dalla particlarità del sistema dlp (gruppo ottico, CW -color wheel o ruota colore-, matrice dlp e controller Texas e memorie di buffer), a mio parere una delle più geniali invenzioni in campo consumer del secolo scorso.

Amen.

Se problemi riscrivi.

 

[poe_ope]

Io sono ancora in attesa.
Ciao
Luigi

Eh, ci sono anch'io...

Ciao
Marco

 

[xandyonex]

Millecinquecento, Andrea, e è un'operazione che non puoi pretendere di portare a termine nella prima settimana di utilizzo del proiettore, ma piuttosto una serie di aggiustamenti che accompagnerà i primi mesi di vita della macchina.

My Two Cents...

Mi hai illuminato che belle parole (si vede che fai il recensore...).

La parola d'ordine e' provare e riprovare! E credo che cmq una caratteristica fondamentale sia anche la soggettivita'... A mio avviso il "settaggio perfetto" non esiste (troppe variabili in gioco) esiste semmai un quadro generale che soddisfa appieno le esigenze personali (correggetemi se sbaglio)...

Non centra nulla, ma volevo una conferma... Se lascio su un vpr un'immagine statica fissa (foto, sfondo etc) non ho problemi come per le TV o i Plasma? Vero? I pixel non si focalizzano! O sbaglio? Vi dico questo perche' ieri sera ho ricevuto una telefonata dalla ragazza proprio quando stavo guardando il Signore... e ho lasciato l'immagine in pausa circa 30 min... E un pochino ero preoccupato... Mi confermato cio'?

Per i vpr non esiste problema di "focalizzazione dei pixel"!

Grazie siete tutti favolosi...

P.S. Per chi sta ancora aspettando (so che poco serve) ma la pazienza sara' ampiamente ricompensata.

Ciao
Andrea

 

[endymion76]

Per i vpr non esiste problema di "focalizzazione dei pixel"!

Grazie siete tutti favolosi...

P.S. Per chi sta ancora aspettando (so che poco serve) ma la pazienza sara' ampiamente ricompensata.

Ciao
Andrea

Non mi risultano problemi di micromirror "stampati" a causa di un fermo immagine. La tecnologia DLP penso sia immune da simili pericoli.
Tieni presente che esistono dlp usati senza problemi in ambito "office". Io stesso in azienda, qualche mesi fa, ho acquistato 2 dlp della benq portatili per utilizzo prettamente d'ufficio (presentazioni, fogli excel, documenti word, e altre robe noiose). Non si è ancora lamentato nessuno della presenza di micromirror stampati (è esplosa una lampada, quello sui', ma è un'altra stroria. ).
E poi, per ogni evenienza, c'è l'assistenza ufficile di Pixel Eng.....

Io, intanto, come gli altri, continuo ad aspettare.

 

[gasugasu]

Il dithering è quel fenomeno tipico dei dlp monochip che, in soldoni, ti fa vedere del sfumature con pochi colori. I pratica sembra di vedere, come qualcuno ha già scritto, il desktop di windows a 16 colori.

Caspita!
Io avevo interpretato come dithering quella specie di tremolio dei microspecchi (che qualcuno su questo forum aveva anche chiamato "sbrindellamento") evidente su sfondi scuri in movimento. Era una caratteristica del mio vecchio ls110 che veniva attenuato dall'utilizzo di un filtro ND2. Ad esempio all'inizio del primo HP quando il gatto si trasforma nella Prof. Mc Granitt il tremolio dello sfondo era notevole.
Pensavo che il fenomeno che ho descritto di windows a 16 colori dipendesse dalla compressione digitale.



Ciao
Franco

 

[xandyonex]

Caspita!
Io avevo interpretato come dithering quella specie di tremolio dei microspecchi (che qualcuno su questo forum aveva anche chiamato "sbrindellamento") evidente su sfondi scuri in movimento.

Franco io da una ricerca su Internet ho trovato cio' che ha detto in parole povere Endymion circa l'effetto dithering...

Forse noti un altro tipo di aberrazione?

Allego un estratto e il link... Ciao

Andrea

http://www.webstyleguide.com/graphics/dither.html

Dithering
Full-color photographs may contain an almost infinite range of color values. Dithering is the most common means of reducing the color range of images down to the 256 (or fewer) colors seen in 8-bit GIF images.

Dithering is the process of juxtaposing pixels of two colors to create the illusion that a third color is present. A simple example is an image with only black and white in the color palette. By combining black and white pixels in complex patterns a graphics program like Adobe Photoshop can create the illusion of gray values:

 

[gasugasu]

Franco io da una ricerca su Internet ho trovato cio' che ha detto in parole povere Endymion circa l'effetto dithering...

Hai ragione, ho cercato anch'io e confermo. Avevo interpretato male a suo tempo, ingannato dalle recensioni dell'Infocus (che parlavano di dithering come problema principale), dopo di chè non mi ero più trovato ad avere a che fare con il dithering.
Da questo mio errore scaturiscono tuttavia un paio di considerazioni:
- il mio vecchio Infocus ls 110 aveva un notevole rumore digitale o sbridellamento come si vuole chiamare ma era assolutamente esente da dithering.
-il H79 invece è affetto,seppure in maniera del tutto sopportabile,da dithering:boh:

Ciao
Franco

 

[mario]

In effetti quelli da voi descritti sono due "difetti" dei dlp differenti:
Dithering che si nota negli sfondi scuri per esempio, quando sul nero si notano sfumature di colore a macchioline che non ci dovrebbero essere.
E l'altro quando nelle alte luci a contrasto tipo cielo con nuvole bianche si nota un certo "friggere",ma questo secondo me dipende da piu' fattori:
Regolazione contrasto-luminosita', qualita' video del dvd e modello vpr che accentua piu' o meno tale effetto.
ciao

 

[xandyonex]

-il H79 invece è affetto,seppure in maniera del tutto sopportabile,da dithering:boh:

:boh: io finora non l'ho visto tale problema... Ma ti dico che la mia lampada sta a 2 ore circa di utilizzo Il tempo e' poco managgia! e proietto su un lenzuolo bianco...

Mi riservo di verificare meglio ad installazione ultimata...

P.S. Stasera, anzi stanotte... mi vedo il 2 disco del Signore...

Ciao
Andrea

 

[endymion76]

E' ovvio che l'h79 soffra sia di dithering (o, più correttamente in ambito video, solarizzazioni) che di "rumore video" sulle basse luci. Anzi, mi stupirei del contrario, in quanto è comunque una macchina monochip.
E' comunque vero che l'h79, avendo una CW a 8 segmenti che gira a 5x, i due fenomeni sono notevolemente meno evidenti che su macchine di classe inferiore (Benq7700, lo stesso infocus da voi citato, l'hc3000, etcc) e, in alcuni casi anche su macchine di pari classe (sanyo z2000, infocus 72xx, Metavision nonricordoilmodello,etc..).
L'importante e' pilotare il vpr nella maniera corretta (soprattuttto se si usa un pc).

NOTA: attenzione a non confondere l'effetto di dithering (solarizzazione è più indicato come termine in ambito video) con la compressione digitale intrinseca del DVD. Volete un CHIARO ed inequivocabile esempio di solarizzazione video? Scaricatevi il trailer in h264 di Harry Potter dal siti della apple. All'inizio del trailer si vede il logo di Harry Potter su sfondo scuro, attorniato da una serie di strani aloni sfumati. Ebbene: se il video fosse codificato in modo corretto, tali aloni non esisterebbero, in quanto sfumerebbero gradulamente sino al nero (fade to black...... ).
Per controllare il rumore video, basta visualizzare una scena scura (Le Due Torri è una fonte inesauribile a riguardo...) ed avvicinarsi allo schermo. Se vedete un brulicare di pixel che cambiano velocemente sfumature, avete fatto Bingo. Un esempio di vpr con tanto rumore video sulle basse luci (che ho di recente visto di persona) è il Benq7700.

Amen

 

[gasugasu]

E' ovvio che l'h79 soffra sia di dithering (o, più correttamente in ambito video, solarizzazioni) che di "rumore video" sulle basse luci. Anzi, mi stupirei del contrario, in quanto è comunque una macchina monochip.
E' comunque vero che l'h79, avendo una CW a 8 segmenti che gira a 5x, i due fenomeni sono notevolemente meno evidenti che su macchine di classe inferiore (Benq7700, lo stesso infocus da voi citato, l'hc3000, etcc) e, in alcuni casi anche su macchine di pari classe (sanyo z2000, infocus 72xx, Metavision nonricordoilmodello,etc..).
L'importante e' pilotare il vpr nella maniera corretta (soprattuttto se si usa un pc).

NOTA: attenzione a non confondere l'effetto di dithering (solarizzazione è più indicato come termine in ambito video) con la compressione digitale intrinseca del DVD. Volete un CHIARO ed inequivocabile esempio di solarizzazione video? Scaricatevi il trailer in h264 di Harry Potter dal siti della apple. All'inizio del trailer si vede il logo di Harry Potter su sfondo scuro, attorniato da una serie di strani aloni sfumati. Ebbene: se il video fosse codificato in modo corretto, tali aloni non esisterebbero, in quanto sfumerebbero gradulamente sino al nero (fade to black...... ).
Per controllare il rumore video, basta visualizzare una scena scura (Le Due Torri è una fonte inesauribile a riguardo...) ed avvicinarsi allo schermo. Se vedete un brulicare di pixel che cambiano velocemente sfumature, avete fatto Bingo. Un esempio di vpr con tanto rumore video sulle basse luci (che ho di recente visto di persona) è il Benq7700.

Amen

Alla luce di questo chiarimento modifico quanto sopra sui miei due vpr:
-il vecchio Ls110 aveva un altissimo rumore video alle basse luci; non ho mai riscontrato fenomeni di dithering
-il nuovo H79 presenta un modesto dithering (ribadisco del tutto limitato a pche selezionate scene )mentre è esente da rumore video (almeno per ora)

ciao
Franco

 

[endymion76]

Bella li'.

Colgo l'occasione per farti i complimenti per le elettroniche in tuo possesso.
Quando vedo il marchio Krell...............

 

[seychelles]

Ragazzi sono contento che vi sia arrivato il vpr, spero di incontrarvi per una seduta di osservazione/scambio opinioni.
Il mio pare che arrivi a breve....
Speriamo.....
Ciao
Francesco

 

[|Sole|]

Mi hai illuminato che belle parole (si vede che fai il recensore...).

LOL

La parola d'ordine e' provare e riprovare! E credo che cmq una caratteristica fondamentale sia anche la soggettivita'... A mio avviso il "settaggio perfetto" non esiste (troppe variabili in gioco) esiste semmai un quadro generale che soddisfa appieno le esigenze personali (correggetemi se sbaglio)...

Sono assolutamente d'accordo. Prese per buone alcune basi oggettive (scala dei grigi neutra e senza dominanti, per dirne una), il resto secondo me è abbastanza soggettivo. Per esempio, io avverto in alcuni casi qualche rosso un po' enfatizzato, in questi giorni. Però l'immagine generale mi piace, e per ora ho preferito non intervenire. Magari fra una settimana mi metto lì a giocare e riuscirò a ottenere un'immagine percettibilmente migliore (sempre a livello soggettivo, sia chiaro), e per due mesi la lascerò così, per poi ritoccare etc...
A meno che non si abbia una sonda non vedo sinceramente altro modo di procedere, specie se non si può contare su un'esperienza decennale in tarature di proiettori Ma anche in quel caso, poi, il gusto è il gusto. Importante è fare in modo che il minor numero di dettagli bui finisca clippato e che le alte luci non solarizzino, questo sì.

 

[endymion76]

LOL




.....A meno che non si abbia una sonda non vedo sinceramente altro modo di procedere, specie se non si può contare su un'esperienza decennale in tarature di proiettori Ma anche in quel caso, poi, il gusto è il gusto. Importante è fare in modo che il minor numero di dettagli bui finisca clippato e che le alte luci non solarizzino, questo sì.

Parole sante.:O :O :O
Io mi accontenterei già di avere il proiettore .
A parte gli scherzi, già il fatto di avere una scala di grigi lineare senza dominanti cromatiche, e un punto del bianco corretto, per me sarebbe una conquista.
Poi, francamente, del resto mi importa poco.

Aloha.

 

[seychelles]

scusate ma chi è del co-buy che deve ricevere h79 questa-prox settimana?
Ciao
Fra

 

[StefanoAV]

Prese per buone alcune basi oggettive (scala dei grigi neutra e senza dominanti, per dirne una), il resto secondo me è abbastanza soggettivo.

A meno che non si abbia una sonda non vedo sinceramente altro modo di procedere Ma anche in quel caso, poi, il gusto è il gusto. Importante è fare in modo che il minor numero di dettagli bui finisca clippato e che le alte luci non solarizzino, questo sì.

La penso anche io così. Dopo circa un mese di visione e diverse decine di film, devo dire che il mio H79 si dimostra un acquisto azzeccato. Ho ritoccato alcuni valori di contrasto e luminosità col DVD di Merighi, che mi sembra notevolmente ben fatto; le schermate relative al gamma sono molto efficaci. Ottime anche le spiegazioni dei vari test.

Del resto, se mi permettete la digressione, l'H79 se un limite ce l'ha è proprio quello di mostrare senza pietà il livello infimo di certi DVD, codificati davvero in modo disastroso. Per non parlare dei master che spesso sarebbero da gettare via per quanto sono consunti. Il fatto è che la visione domestica esalta limiti del mezzo analogico che in altri tempi si sarebbero accettati senza discutere. Se qualcuno ricorda le proiezioni eroiche al Filmstudio di Roma di classici del cinema, sa di cosa parlo. Ma all'epoca vedere quel Bergman o quel Fassbinder contava di più che denunciare la condizione penosa delle pellicole. Altro che dithering!

Piuttosto, qualcuno di voi ha notato nei testi con alto contrasto, ad esempio le griglie nero su fondo bianco, la presenza di sottili echi? Per capirci, un alone largo un pixel 'più bianco del bianco' che sta sotto? In fotografia lo si direbbe dovuto a un eccesso di maschera di contrasto applicata sull'immagine. E' impercettibile ma c'è, anche abbassando il valore della 'nettezza', o come si dice, nel menu.

Ciao.

 

[xandyonex]

Importante è fare in modo che il minor numero di dettagli bui finisca clippato e che le alte luci non solarizzino, questo sì.

Infatti, ieri sera mi sono accorto che bisogna lavorare un poco perche' nella visione del 2 disco del Signore degli anelli - per intenderci - quando il gruppetto e' nelle miniere di Moria - parecchi dettagli affogano nel buio..
Ma come accennavo precedentemente aspetto per variare le caratteristiche perche' sono in una fase installativa alquanto provvisoria...
Per contro solarizzazioni al momento non ne ho notate... Ma la mia visione e' stata limitata ad un solo film completo.

Oggi chiamo chi mi deve fare il lavoro... Pensavo di aspettare ad iniziare fino a che non arrivasse anche lo schermo, ma mi sto ricredendo, preferisco che il vpr sia nella sua posizione finale per poi prendere le misure adeguate dello schermo...

Spero di riuscire a terminare i lavori per la prox sett. per poi rendervi partecipi (almeno visivamente) della mia sala con delle foto...

Ciao
Andrea

 

[|Sole|]

Infatti, ieri sera mi sono accorto che bisogna lavorare un poco perche' nella visione del 2 disco del Signore degli anelli - per intenderci - quando il gruppetto e' nelle miniere di Moria - parecchi dettagli affogano nel buio..

Guarda, secondo me due DVD molto utili per questo genere di regolazione sono Star Wars: Episodio III e Million Dollar Baby. Nel primo, in particolare, è importante la scena in cui Anakin inconra Amidala e riceve... la lieta novella: i due visi sono illuminati parzialmente, soprattutto Anakin, che ha tutta la parte destra del viso in ombra. Dopo aver fatto una taratura di massima con un disco test, puoi fare un fermo immagine lì e guardare cosa affoga e regolare di conseguenza. Può essere anche utile collegare il lettore DVD a un televisore per vedere le differenze (una cosa da non fare mai in nessun altro caso, visto che comunque l'immagine del CRT... ). Anche con Million Dollar Baby, stessa cosa: Eastwood ha usato in maniera semplicemente sublime i chiaroscuri sui primi piani, e anche con quel DVD si può fare qualche regolazione importante.

Spero di riuscire a terminare i lavori per la prox sett. per poi rendervi partecipi (almeno visivamente) della mia sala con delle foto...

Ciao
Andrea

A tal proposito, non so se io l'avevo poi postata, ma ecco il lavoro finito qui da me. Lo schermo è di "soli" 72 pollici e forse è un pelo alto, ma è il setup che volevo: non potendo organizzare una saletta apposta, ho deciso per un'inserimento in ambiente che fosse... carino La grandezza dello schermo, considerata la distanza di visione, secondo me va benissimo.