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Il metodo scientifico per regolare la fase c'e', poi in base al sistema di lettura (orecchio, fonometro o microfono) cambia la precisione.
Banalmente la fase e' corretta non quando suona meglio ma quando suona "di piu'", in quanto se il sub e i diffusori sono in fase suoneranno piu' forte insieme rispetto a quando suonano da soli.
MA quando suonano insieme? Nella zona di incrocio, diciamo semplificando frequenza del crossover +/- 10hz, hai messo 80hz, da 70 a 90, hai messo 60hz, da 50 a 70 e cosi' via.
Come si procede?
Servono un segnale sweep adeguato (li trovi anche su youtube, quelli che vanno da 20 a 120-150hz magari con la rappresentazione a video della frequenza riprodotta) da far riprodurre all'ampli con preset Stereo (preferibilmente) con frontali e sub attivi (banale ma meglio precisare), lo fai riprodurre e ascolti con quale configurazione senti nella zona di incrocio un aumento o una riduzione del volume, quando ottieni l'aumento massimo o meglio il valore massimo possibile di volume quella e' la fase ideale.
Se hai un sub con fase a 0° o 180° allora meglio lasciare perdere e usare le distanze sull'ampli (ovvero parti da 1 metro meno del valore impostato da Audyssey e fai le prove aumentando di 45cm alla volta la distanza fino a 1 metro oltre il valore di Audyssey, poi se vuoi ti regoli di fino a 15cm alla volta), se hai la rotella come gli SVS allora puoi procedere utilizzando quel valore.
Ovviamente se sposti il sub va regolata di nuovo e ovviamente con un fonometro/microfono ci impieghi un attimo, a orecchio e' un po' un casino, devi ripetere la misura piu' volte, devi considerare che se hai qualche risonanza in quella zona potresti essere "ingannato" ma si fa quel che si puo'.
PEr i due sub con Audyssey se il tuo ampli non ha il sub EQ (lo capisci se ha regolazione indipendente sui due sub, se non la ha non ha il sub EQ) li gestisce come un sub unico facendoli suonare assieme, per questo serve prima fare il gain match e poi regolarli per bene.
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Il mio metodo è stato quello di regolare il sub con un buon disco musicale, intendo la regolazione aggiuntiva all'Audyssey, giusto un po' di più. Il sub per me deve essere appena appena presente e discreto, se ci sono dei giri di basso si devono sentire appena. Quella è la regolazione giusta anche per il film e serie tv (imho), niente bicchieri rotti, niente gatto che fugge con la coda tipo castoro. in rarissime occasioni il sub mi ha aperto l'armadio, ma è un eccezione.
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Concordo, ma tu parli di volume non di fase.
Avere una fase corretta e' importante per evitare cancellazioni, poi riguardo al volume ognuno si regola come preferisce, ci sono persone mai contente del canale LFE che lo tengono altissimo... io non sopporto nemmeno il DEQ che alza il sub in modo innaturale...
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Concordo, altrimenti inutile calibrare l'HT, un conto è quel paio di dB in più sul canale LFE spesso suggeriti, un altro è mettere il volume del sub ad un livello che provoca un terremoto del decimo grado della scala Richter solo perché uno nel film ha appoggiato un bicchiere sul tavolo.... :p
Dakhan, come al solito GRAZIE per l'ottima spiegazione circa la regolazione della fase.
P.S. E se uno ha il CHT che ha la regolazione elettronica a passi di 90 gradi?
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Per il CHT puoi usare le sue 4 impostazioni e poi, se vuoi, rifinire con la distanza.
Se la calibrazione di Audyssey e' corretta (e purtroppo sappiamo che non sempre e' cosi'), la distanza e' settata correttamente per il taglio impostato da essa, alzandolo, come si fa di solito, si puo' migliorare di poco la curva cambiando la distanza sull'ampli ma ad orecchio a mio parere vale la pena fidarsi di Audyssey se la distanza rimane identica su piu' calibrazioni, se invece quel valore risulta "ballerino" si puo' pensare di "lavorarci".
Ovviamente con uno strumento di misura e' tutto piu' semplice.
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Citazione:
Originariamente scritto da
Dakhan
Banalmente la fase e' corretta non quando suona meglio ma quando suona "di piu'", in quanto se il sub e i diffusori sono in fase suoneranno piu' forte insieme rispetto a quando suonano da soli.
Fin quì tutto ok. :)
Citazione:
Originariamente scritto da
Dakhan
Se hai un sub con fase a 0° o 180° allora meglio lasciare perdere e usare le distanze sull'ampli.......
Quì invece mi sono perso! :rolleyes:
Io (come tu sai) ad orecchio mi sono reso conto che front e sub insieme suonano meglio e più forte con fase a 180°. La teoria della distanza invece proprio non l'ho capita. O forse più semplicemente il contesto è diverso e non riguarda il mio caso. :p
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Cappella il selettore della fase dietro il sub e' solo una comodita e se ne puo' fare anche benissimo a meno e in pratica potresti lasciarla sempre a 0 in qualsiasi posto sia collocato il sub tanto poi la calibrazione variando la distanza lo portera' in fase.
Se fai due calibrazioni con la fase sul sub a 0 e una a 180 il risultato sara' sempre lo stesso ma con distanze differenti nel caso ci sia un sistema automatizzato di calibrazione come Audyssey
Variando la distanza sulle impostazioni ritardi o anticipi il movimento del cono e in questo modo il cono si muovera' come i frontali
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Citazione:
Originariamente scritto da
Cappella
Fin quì tutto ok. :)
Quì invece mi sono perso! :rolleyes:
Io (come tu sai) ad orecchio mi sono reso conto che front e sub insieme suonano meglio e più forte con fase a 180°. La teoria della distanza invece proprio non l'ho capita. O forse più semplicemente il contesto è diverso e non riguarda il mio caso. :p
Sostanzialmente ti hanno gia' risposto, la fase 0° e 180° e' un retaggio dell'uso del sub in due canali, se il sub e' posto posteriormente al punto di ascolto mettere 180° rende piu' semplice la vita ad Audyssey nella regolazione della stessa (i miei posteriori li ho sempre messi a 180°) e da varie esperienze, anche personali, se Audyssey parte da una condizione piu' vicina all'ideale lavora meglio.
Variare la distanza sull'ampli corrisponde a ritardare o anticipare il suono rispetto agli altri diffusori nel punto di ascolto di circa 1 ms ogni 30cm di variazione (non si deve far si che il cono si muova in sincronia con i frontali, questo va bene solo se sono posti alla stessa distanza e sulla stessa parete), questo "sfasamento" modifica la risposta del sub rispetto ai frontali (principalmente ma vale per tutti i diffusori) nella zona in cui suonano insieme (se non suonano insieme la fase e' ininfluente).
Nella mia esperienza la regolazione di Audyssey QUANDO tutto va per il verso giusto (e lo sottolineo, dato che la mancanza di ripetibilita' e i problemi sul sub testimoniati da decine di utenti non rendono questa regolazione sicura al 100%) e' piuttosto precisa e confermata dalle misure, purtroppo anche a me e' capitato piu' volte che la distanza del sub su piu' calibrazioni fosse risultata diversa e solo una di esse fosse corretta (tralascio la questione dei 15cm di cui parlavo) quindi se possibile una verifica vale la pena farla.
Nel tuo caso pero' usando un sistema simile ad una giraffa microfonica la calibrazioni dovrebbero essere piu' ripetibili e se la distanza rilevata e' sempre stata la stessa lascia quella e sei a posto.
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ora con 2 sub quando farò audyssey mi sa che mi segnerà -20!
vi farò presto sapere
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Mi raccomando il gain match prima di fare Audyssey, con due sub cosi' diversi e' assolutamente necessario.
E' probabile un incremento di 4 o 5db con due sub, valuta quindi i livelli di volume sui sub considerando questa variabile.
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per ora ho provato ad orecchio e per avere il volume di 1/4 sul focal sullo jamo devo mettere almeno a ore 12...è un piccolo 100 W ma mi ha sempre dato grandi soddisfazioni!
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Mi raccomando pero', sub nello stesso identico posto e al centro della stanza, altrimenti non serve, le differenze di volume potrebbero essere legate a risonanze ambientali
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Citazione:
Originariamente scritto da
Dakhan
Sostanzialmente ti hanno gia' risposto, la fase 0° e 180° e' un retaggio dell'uso del sub in due canali, se il sub e' posto posteriormente al punto di ascolto mettere 180° rende piu' semplice la vita ad Audyssey nella regolazione della stessa (i miei posteriori li ho sempre messi a 180°)
Purtroppo l'altro giorno la fase l'ho lasciata a 0 durante la ri-calibrazione Audissey (e il mio sub sta sulla parete opposta ai frontali, esattamente di fronte al frontale sx)... magari è per questo che la distanza (come già ti dicevo di là) me l'ha rilevata a 2,4m quando in realtà la distanza fra il centro del sub e il PAP è di circa 1,8m, ergo 60cm di differenza....
Citazione:
Nella mia esperienza la regolazione di Audyssey QUANDO tutto va per il verso giusto (e lo sottolineo, dato che la mancanza di ripetibilita' e i problemi sul sub testimoniati da decine di utenti non rendono questa regolazione sicura al 100%) e' piuttosto precisa..[CUT]
Infatti tenderei a non toccare la fase del sub dopo che Audissey mi ha calcolato una certa distanza, però se non ho capito male Audissey calcola la distanza del sub in funzione della frequenza di incrocio che ritiene corretta e che poi imposta. Nel mio caso mi ha sempre messo i frontali e il centrale a 40Hz. Che succede se, come da mia abitudine, li porto tutti a 80Hz (THX)?
Certamente la fase/distanza impostata per il sub non sarà più corretta.... o sbaglio?
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I 60 cm in piu' li vedo assolutamente normali (parliamo di meno di 2 ms), puo' pero' essere che cambi tale valore se imposti fase a 180°, in quella posizione io con il CHT la preferivo come resa globale.
Non sbagli, salendo ad 80hz la fase andrebbe corretta spostando la distanza del sub in piu' o in meno per compensare la differente frequenza, sempre nella mia esperienza tale valore era compreso, rispetto ad Audyssey, fra i 30 e i 45 cm quindi non una grande e significativa differenza, ad orecchio era di fatto non rilevabile quindi sarei dell'idea di tralasciare questa "finezza", sempre che Audyssey abbia fatto le cose per bene, cosa che non sempre accade, come si diceva.
Se hai tempo potresti mettere fase a 180° , fare due o tre Audyssey rapide a 1 punto e verificare le distanze del sub, prima di farne una definitiva (se tutto va bene le 4 distanze devono essere identiche, se cambiano di molto allora qualcosa non va)
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Grazie per gli approfondimenti! :)
Il mio sub è posto diciamo a centro della parete di sinistra, rispetto al punto d'ascolto; e cioè in linea con le ginocchia. Le mie ultime calibrazioni sono state effettuate con fase a 180°. Sull'ultima ho notato un diminuizione della distanza, più vicina a quella reale ed esattamente un +20cm (2.55m). Comunque da quello che ho letto, modificando poi i tagli ad 80hz e volendo essere pignoli, questa distanza andrebbe rivista. Prima Audyssey tendeva ad aumentare tale distanza, ma mai andando oltre il secondo step di 2.85m.
Perciò secondo le precedenti calibrazioni, posso dire che siamo in un range che va da 2.55 a 2.85m. Io però mi fiderei di più dell'ultima, dove mi sono reso conto di essere riuscito ad effettuare un posizionamento più peculiare per tutte e 6 le posizioni. Resta però sempre il fatto che poi sono stati cambiati ed alzati i tagli dei crossover. Ad esempio con un 2.70m avrei un +35cm dalla distanza reale e quindi a 2.85m un +50cm. Prendendo come buoni i valori riportati da Dakhan e quindi compreso tra (mi pare di capire +) 30 e 45cm, l'ideale sarebbe un 2.70m. Ma tutto ciò sarebbe sempre da verificare.
