Audyssey Room Correction

[Dakhan]

Assolutamente e volendo, toccando i famigerati livelli, potete ridurne o incrementarne l'effetto se volete provare, in quanto come dicevo giorni fa il ragionamento matematico e' molto semplice (vedere pagina 449 e 450 per i grafici):

Sui surround e il sub il DEQ applica un incremento medio di circa 5db a -10, 7db a -15 e 9db a -20 di volume generale

Prendiamo l'esempio di Ettore e diciamo che ascolta a volume -15 e sente il DEQ troppo gonfio, 7db per lui sono troppi

Riduce in blocco tutti i livelli di 5db e ascolta a volume -10

Il volume generale rimane identico ma il DEQ incrementa di 5db e non di 7db, magari Ettore lo trova preferibile

Diciamo invece che Viper ascolta a -20 e vuole piu' incremento

Stessa cosa, incrementa i livelli di 5db (tutti) e ascolta a -25db, volume generale identico ma ora non ha piu' 9db di incremento ma circa 11db

Per questo cambiare i livelli puo' avere senso SE sai perche' lo fai e cosa succede...

Ovvio che se tu cambi i livelli senza compensare con il volume generale non ottieni quello che si cerca ma se sai come muoverti...

 

[Viper87]

è da decidere bene se,dato che i miei ascolti sono elevati,e a tali volume l'intervento si attenua da solo,se tenerlo sempre attivo o meno,dato che con quando abbassi enfatizza certamente piuttosto bene,però sentire il basso potente a bassissimo volume da un suono diciamo "pesante",certo e bello perchè ti fa sentire cmq tutte le frequenze anche a volume da mosca, xrò boh nn so

 

[kaio]

nessuno che mi risponde?
dai,la finisco di scherzare.io la risposta la conosco,ma ho voluto porre il problema come se un utente poco pratico avesse voluto seguire le vostre indicazioni per usare il fonometro.il problema non sta nel fonometro che sarebbe anche preciso,ma nella natura a banda limitata del segnale(rumore rosa)che si va a misurare,che è diversa da quella degli altri canali.se la banda è più larga o meno,il volore rilevato dal fonometro cambiera e questo è il motivo per cui tale metodo non è preciso nelle misure del sub.per gli altri canali invece va benissimo.tutto questo per dire che i sistemi come audyssey,arc e simili,usano delle swippate di frequenze con letture sequenziali,che evitano tale problema.per questo motivo sconsiglio di utilizzare il metodo fonometro + rumore rosa per fare letture di precisione sui sub,cosa che invece rimane utile per settare i sistemi sprovvisti di calibrazione,dato che in ogni caso tale metodo è comunque più preciso delle nostre fallaci percezioni sensoriali.in tal senso segnalo,per chi non lo sapesse,che i set di rumore rosa per le calibrazioni sono presenti,oltre che sui dischi test specifici,anche in molti titoli bd Disney.in particolare Brave contiene una versione evoluta che permette di scegliere tra set 5.1/5.1ex e 7.1.
con questo non voglio dire che bisogna per forza tenere il set impostato da audyssey,pena la morte,ma che se si vuole fare qualche correzione sulla gamma bassa è meglio farlo seguendo il proprio gusto(con moderazione)invece di cecare soluzioni tecniche che per loro natura non possono offrire cio che si chiede loro.per gli irriducibili della misura esistono molti altri metodi adeguati a fare pelo e contropelo anche al segnale sub,ma richiedono un po più di metodo e pazienza,come più volte evidenziato anche da dakan.
buoni ascolti e amici come prima,spero :vicini:

 

[kaio]

è da decidere bene se,dato che i miei ascolti sono elevati,e a tali volume l'intervento si attenua da solo,se tenerlo sempre attivo o meno,dato che con quando abbassi enfatizza certamente piuttosto bene,però sentire il basso potente a bassissimo volume da un suono diciamo "pesante",certo e bello perchè ti fa sentire cmq tutte le frequenz..........[CUT]

se non esageri a tenere basso,il deq fa un ottimo lavoro.pero nei sistemi che conosco e che spesso ho installato personalmente,non si scende mai sotto i -10/-15,per cui il mio giudizio si basa su questi dati.a volumi bassissimi(e per me -15 è gia molto basso),il lavoro del deq diventa estremo e quindi non sempre produce vantaggi maggiori degli effetti collaterali.

 

[thegladiator]

Riduce in blocco tutti i livelli di 5db e ascolta a volume -10.......[CUT]

Dakhan, non è lo stesso risultato questo che si otterrebbe agendo su quell'opzione nel menu che (se non ho capito male, confermami...) determina "il riferimento" che prende il Deq come "zero"? E di conseguenza può affievolire la sua azione quando si ascolta sotto il reference. Si può scegliere mi pare 2 o 3 livelli a scaglioni di 5dB, non mi ricordo come si chiama mannaggia, ma sono certo che hai capito di cosa stia parlando...

Detto questo, ho sempre trovato anche io l'azione del Deq troppo invasiva, mai usato in effetti e solitamente guardo i film a -10.
(vedremo poi quando avrò i due quadri fonoassorbenti su parete posteriore e soffitto cosa succederà...)

 

[Dakhan]

Si chiama Reference Level e dovrebbe (sottolineo dovrebbe dato che non abbiamo dati reali in mano) fare lo stesso lavoro ma non ti so dire se con gli stessi valori.

Quando posso vedo di confrontare anche questo valore, per capire cosa cambia a variare i livelli di 5db e ad abbassare quel valore sempre di 5db

 

[red5goahead]

E' l'offset, avevamo verificato che con lo SkyHD, da menù info dell'avr, per esempio il reference level è intorno ai - 4DB, - 7DB e mi pare Dakhan avesse convenuto fossero tali da dovere lasciare a 0 DB quel parametro offset sull'Avr.

 

[Tacco]

E' l'offset, avevamo verificato che con lo SkyHD, da menù info dell'avr, per esempio il reference level è intorno ai - 4DB, - 7DB e mi pare Dakhan avesse convenuto fossero tali da dovere lasciare a 0 DB quel parametro offset sull'Avr.

Vedi, io non me lo ricordavo, e quando mi capita di usare/provare il DEQ imposto il valore suggerito dal manuale dell'SR5009 (quindi, per esempio, 10 per i programma televisivi o la musica rock...).
Ettore

 

[Dakhan]

Convengo assolutamente ma dato che qui si parla di modifiche e personalizzazioni per rendere il DEQ differente da quanto previsto per renderlo piu' consono ai nostri gusti (e non e' certo un peccato) anche questo approccio potrebbe essere interessante...

Se riesco dopo la spesa stasera misuro...

 

[red5goahead]

Vedi, io non me lo ricordavo, e quando mi capita di usare/provare il DEQ imposto il valore suggerito dal manuale dell'SR5009 (quindi, per esempio, 10 per i programma televisivi o la musica rock...).
Ettore

Si, in realtà sul MYSkyHD o comunque per i film da box Sky se vai su Generale->Info->Audio sul tuo (nostro) Marantz ottieni il reference level della trasmissione ed in genere è intorno ai -4 DB (per i bitstreaming Dolby Digital) ovvero esattamente quella prevista dalle specifiche (-28 dbfs credo ma Darkhan sarà come al solito "clinico" ). In queste condizioni sarebbe corretto lasciare a 0 DB il parametro Offset della configurazione Audyssey. Anche dalla mia configurazione Htpc ottengo quel tipo di Reference Level medio.

 

[Dakhan]

Si, sono -27

E hai perfettamente ragione sul resto.

 

[red5goahead]

Si, sono -27

Del trio Aldo , Giovanni e Giacomo saresti sicuramente "il pignolo" (cit.)

 

[thegladiator]

ottieni il reference level della trasmissione ed in genere è intorno ai -4 DB.....[CUT]

Questo però non è un'altra cosa ancora ossia il Dialog Normalization? Che casino... :muro:

 

[Dakhan]

Si, e' la correzione del Dialog Normalization ma ti fa capire a che livello medio di volume e' incisa la traccia e da qui deduci il livello di offset del DEQ, che in caso di colonne sonore secondo specifiche (quindi -4 cosi diceva) va posto a zero.

Si, e' un casino

Esatto, del trio sarei Giovanni, pignolo e rompipalle

 

[thegladiator]

Ecco, appunto....

 

[Tacco]

Si, e' un casino

Ulteriore conferma dell'aleatorietà di questo DEQ (intesa come impossibilità di renderlo un dogma, dato che per sua stessa natura è estremamente variabile a seconda dell'ampli su cui è implementato, e della specifica trasmissione con la quale lo si utilizzerà...), quindi della legittimità di usarlo a default, modificato ad minchiam o di non utilizzarlo proprio (secondo il motto: se non sai quello che fa, e come lo fa, non usarlo...).
Ettore

 

[red5goahead]

e della specifica trasmissione con la quale lo si utilizzerà...), quindi della legittimità di usarlo a default, modificato ad minchiam o di non ..........[CUT]

Beh insomma , non proprio. Se usi l'ingresso Rete/Spotify ha un'impostazione specifica, per la musica credo che -10 di offset siano ragionevoli, poiché sono registrati con un livello medio spesso purtroppo molto alto (ridotto dinamica), mentre sull'ingresso Hdmi/Sat si può lasciare sempre 0 (offset) perché il livello è sempre quello corretto (bene il decoder sat Sky), idem per Blu ray (a maggior ragione).
Non buttiamola in caciara insomma...

mettendo -10 come offset è forse uno dei motivi per cui l'intervento del D-Eq ti sembra troppo esuberante. da sorgente sky intendo

 

[Viper87]

nn vedo il casino nell'utilizzo generale di un filtro,dsp ecc... ovvero puo esistere il "casino" di non sapere come lavora questo e quest'altro,ma è cosi su tutte le cose,e se uno sta c sta dietro a cercare il pelo nell'uovo non finisce più. andiamo a cercare di scovare robe tipo: il contachilometri mi segna 140kmh chissà se è tarato davvero giusto...ho messo il condizionatore a 18 gradi,chissà se sono davvero 18 gradi ecc.... quindi io ascolto i vari dsp,le varie modità che ci offrono ecc,e da li valutiamo il tutto...certo abbiamo delle regole da rispettare nell'uso d questi (intendo quelli a riferimento del manuale d'istruzioni o dal costruttore,non da pareri di utenti senza fonte certa),poi possiamo decidere. è inutile che uno tenga attivato il deq se non gli piace, anche se fosse mr denon,marantz o onkyo a dirgli "usalo che è importante e funziona bene", non e che perché lo ha detto lui e magicamente ora quel dsp c piace...se non ci piaceva prima non c piacerà nemmeno dopo,anche se i dati in ambiente proprio confermano che sta funzionando bene....inoltre non dimentichiamo che ognuno ha un suo udito...io ad esempio ho l'orecchio destro con qualche problema (di mio in quell'orecchio sento più cupo e rimbmbante in certi casi), quindi mettiamo tante cose insieme che alla fine si segue si un filo logico nella taratura,e da li poi decidere come c suona meglio attivando o no le varie feature che offre il sinto.

 

[Dakhan]

Condivido.
E aggiungo che il problema e' alla fonte, ovvero un DSP che cerca di rendere l'ascolto a volume ridotto imposto dalle nostre case e dalle regole di buon vicinato paragonabile a quello del cinema, una pezza insomma a qualcosa di sbagliato e una pezza non puo' essere perfetta.

Ora c'e' un motivo molto semplice per cui hanno deciso di tenere un volume mediamente elevato al cinema (e ne abbiamo parlato diffusamente), pensare che un filtro possa risolvere il problema dell'ascolto ridotto in ogni casa, ad ogni livello di volume, con ogni colonna sonora e per ogni coppia di orecchie e' ovviamente utopia pura.

Per questo e' da una parte sbagliato prenderlo come filtro imprescindibile ritenendo che non sia corretto disabilitarlo e che senti MALE senza ma dall'altra e' anche sbagliato pensare che le nostre orecchie siano diverse dalla media umana e possano permetterci un ascolto corretto a volumi bassi.

Io in sintesi la penso come Kaio (e la pensavo cosi' anche 6 anni fa, quando lo usai per la prima volta), il DEQ fino a livelli di volume medi (diciamo fino a -15) benche' imperfetto, puo' dare dei miglioramenti superiori alle complicazioni del suo utilizzo e ai possibili rischi che sballi tutto, oltre tale livello il suo contributo inizia ad essere piu' delicato (non dimentichiamoci che nelle basse frequenze abbiamo una sensibilita' diversa, prima sentiamo niente, poi quando sentiamo bastano pochissimi db per sentire incrementi enormi di volume) e da valutare per bene.

E visto che e' un filtro che aiuta a migliorare la nostra percezione ci vedo nulla di errato a modificarne l'effetto con i livelli proprio per rendere quella percezione adeguata all'ascoltatore (dato che ognuno percepisce in modo differente)
E alla fine ritorniamo al punto nodale: non ti piace, non usarlo, non lo prescrive il dottore

 

[red5goahead]

Detto questo imho è interessante capire cosa succede a -10 Db di volume senza D-EQ, con il D-EQ attivo e l'offset a zero e con D-EQ attivo ma con offset a -10 e addirittura a o -15. Giusto per avere un riscontro oggettivo, tramite misurazione.
A rigore di logica se il livello del segnale è quello corretto quindi -4 db/-27 dbfs e offset del D-EQ è su -10 (cioè sbagliato) l'intervento del D-EQ dovrebbe rivelarsi sproporzionato ovviamente nel range di frequenza dove interviene, quelle basse.