Audyssey Room Correction

[kaio]

Su quella devi prestare molta attenzione, dato che basta un db per fare una grande differenza.

Io onestamente sopra i 5000hz lascerei stare, dato che dopotutto hai un trattamento passivo che sicuramente a quel livello funziona.

grazie dell avertimento.in effetti un po di trattamento passivo c è e lavora bene sulla medio alta.in basso invece l eq è insostituibile.magari provero anche a salire con la soglia di lavoro dell arc,tanto per sentire l effetto che fa.al massimo in 5 minuti ricarico l attuale impostazione e passa la paura.
ps
ho dato una occhiata piu approfondita alla risposta dei vari canali e direi che non è il caso di andare oltre i 5000hz,pena una sicura eccessiva apertura della gamma alta per via dell impostazione di arc che non prevede una risposta calante in alto.
dovro accontentarmi cosi

 

[maveric77]

Mi sapete dire se sfruttando l' Audyssey Sub EQ HT ,(quindi distanze,livelli e eq dedicati a ciascuno) il sistema di calibrazione non ha un peggioramento ?
Cioè' alla fine è come aggiungere un qualsiasi altro diffusore per la calibrazione? Quindi cambia niente ? Apparte che potrebbe succedere di arrivare alla frusta prima con uno pur essendo stesso modello ma con eq diversa (magari uno ha più valli da colmare)

 

[Dakhan]

La sub eq permette una regolazione singola di due sub, con EQ, livelli e distanze specifiche.

Per il discorso di mettere alla frusta un sub piu' dell'altro e' ovviamente possibile in quanto Audyssey fa il level match e non il gain match PRIMA bisogna fare a mano quest'ultimo (lo ho spiegato nel thread dell'Antimode, se non ricordo male) e poi lanciare Audyssey.

Personalmente lo trovo un sistema con notevoli limiti in quanto misura un sub alla volta e tu ne usi due insieme quindi:
i livelli sono sbagliati da 3 a 6db in eccesso
opera un'EQ che potrebbe essere inutile, dato che spesso due sub si compensano e un buco su uno magari corrisponde ad un picco sull'altro, Audyssey toglie il picco e corregge il buco senza che ce ne sia bisogno

Consiglio personalmente di collegare i due sub, se equidistanti dal punto di ascolto con un cavo a Y e bypassare la Sub EQ, viceversa se non sono equidistanti e' da valutare caso per caso.

 

[maveric77]

Il mio tarlo è provare uno davanti e uno dietro (niente angoli , direzione diff.centrale x intenderci), in poche parole con due sub audyssey arranca , ora mi fa un ottimo lavoro ,dopo potrei ritrovarmi con un buon lavoro (forze), se ho inteso bene.
Ma tralasciamo il discorso mach che è chiarissimo , dico io pero anche i frontali vengono equalizzato uno alla volta e poi lavorano insieme , quindi dici che i sub vengono gravati da una eq "severa" che di fatto non servirebbe perche quando suonano insieme molti picchi e valli si compenserebbero già a vicenda ? Ultima domanda , quindi stando a quello appena detto se il cht ora mi basta pelo pelo , con la sub eq ci guadagnerei o no ?
Speravo che per audyssey sarebbe stato come mettere un surround back

 

[Dakhan]

E' una delle disposizioni migliori.

I diffusori sono equalizzati uno alla volta ma ognuno ha un segnale differente mentre i sub hanno lo stesso canale in comune, ogni canale del 5.1 e' discreto ma tu hai un solo .1 con due sub, e' come avere due centrali.

Si, esatto, meglio fare un'EQ finale dopo, anche perche' il senso di due sub e' proprio avere un'emissione piu' lineare, e' un peccato non applicare l'EQ alla fine. Il problema si pone solo se i sub sono a distanze differenti, allora il vantaggio di avere la possibilita' di mettere in fase i due con precisione bilancia il resto.
Io i miei li collego in mono e faccio XT32 come un sub solo, collegato come sub 1, i risultati sono ottimi cosi' e meglio che separati ma i miei sono equidistanti dal punto di ascolto.

Il secondo sub ti puo' dare massimo 4db se sono opposti, quello e' quello che guadagni rispetto ad ora

 

[maveric77]

Valutazione :

Lasciamo stare che un sub migliore e' meglio di due peggiori ,non e' dove voglio arrivare , quindi per togliere tutti i vini dai fiaschi con un solo sub tipo quello che ha appena preso daniel la calibrazione mi lavorerebbe allo stesso modo di ora, salvo se i filtri della xt32 bastino ad equalizzarlo , ma visto che il cht suonava anche senza audyssey e dai grafici abbiamo anche visto che la mia stanza non regala un fico secco e se ricordi le monitor audio bx5 si fermavano a 70hz e il sub a sua volta non aveva picchi, tirava dritto fino a 35hz mi sento di stare in una situazione molto favorevole , a parte i soldi non avrei remore a prenderlo.

Il discorso e' sbagliato secondo te ?

 

[maveric77]

E' una delle disposizioni migliori...........[CUT]

Ieri ho fatto simulazione con il rew per il garage e effettivamente con un sub davanti e uno dietro sparisce il grosso picco che c'e' a 30hz (una montagnia enorme) , invece con uno solo per rendere la risposta piu' lineare dovrei mettere il sub sulla parete laterale (quella lunga ma poi apparte dovrei mettere lfe a 80hz visto la posizione, ma poi troppa differeza finirei per localizzarlo ugualmente)

Io sono per uno sotto il centrale ,oppure 2 vicino ai frontali, si dice che il sub si puo' mettere dove ci pare , a me non piace provato un volta e lo sentivo ,sembrava che avevo un frontale piu' potente dell'altro ,mentre sotto il centrale sparisce (quando c'e' un sub solo)

 

[Dakhan]

No, non direi che il discorso sia sbagliato

La differenza fra l'SB13 e il CHT e' sicuramente molto evidente, se la stanza ha poco gain ambientale non e' il massimo ma sicuramente non perdi sul CHT, avresti tutte le frequenze sotto i 30hz (se ti interessano) e un deciso vantaggio sopra i 40hz, oltre ad un sub che suona molto meglio come qualita'

La XT 32, da quanto si legge, e' sufficiente dato che dovrebbe lavorare come l'Antimode, a mio parere se poi togli la risonanza principale della tua stanza con la PEQ sei a posto.

Il vantaggio del multisub c'e' solo se ascolti spesso in compagnia, se ascolti da solo un sub migliore e' la via principale da prendere.

 

[maveric77]

La differenza fra l'SB13 e il CHT e' sicuramente molto evidente, se la stanza ha poco gain ambientale non e' il massimo
..........[CUT]

Effettivamente mi era sfuggito che era cassa chiusa , in effetti la stanza non regala niente ,ma il rovescio della medaglia e' che i db qui mi diventano davvero "noccioline" , potrei tirare il sub quanto voglio fino a far tremare letto e corpo senza percepire disturbi a volumi tipo 115db , quando ero senza audyssey ascoltavo scorretto e' vero ma il canale LFE lo tenevo molto alto ,avevo anche un suono non troppo pulito e x questo non potrei tornare piu indietro (ascoltare lo stesso impianto preso e messo li ,lo trovo uno spreco ai soldi spesi) ma a livello di pressione sembrava non avesse mai fine , a volte mi tenevo il fonometro acceso e leggere i 120db in tutta tranquilita ,ne rimanevo.

Sara' di impatto come il cht ? (non parlo di qualita')

avresti tutte le frequenze sotto i 30hz (se ti interessano)
..........[CUT]

Certo che mi interessano, se ci sono meglio

 

[Dakhan]

Sicuramente, direi superiore senza tema di smentita.

Non valutare troppo i valori del fonometro con sub "libero", i miei con il gain superano i 140db e arrivano a 120db con il rumore rosa, tanto che le misure base le faccio con le orecchie tappate

E' normale avere almeno 10-15 db di guadagno in basso, che fanno salire molto la lancetta.

 

[maveric77]

Sicuramente, direi superiore senza tema di smentita.

Non valutare troppo i valori del fonometro con sub "libero", i miei con il gain superano i 140db e arrivano a 120db con il rumore rosa, tanto che le misure base le faccio con le orecchie tappate

E' normale avere almeno 10-15 db di guadagno in basso, che fanno salire molto la lancet..........[CUT]

Se lo facessi in salotto mi sfonderei subito i timpani ,a listante , risonanze o no sempre 120db erano e non davano noia (per dire)

tanto che le misure base le faccio con le orecchie tappate........[CUT]

Infatti questa e' sempre stata la mia paura a prendere un sub che scende molto , i 20hz li sentiamo molto attenuati ma i nostri timpani NO , vibrare vibrano sicuramente , non avvertiamo la pressione sonora ma ho paura che quando c'e' ne accorgiamo e' troppo tardi ,lo abbiamo gia rotto , fai bene a tappare gli orecchi, e cmq superare i 115db (consentiti) a 20hz c'e' ne vuole di SUB e a 10hz ancor di piu'

 

[Dakhan]

Beh, prima di rompere un SB13 ce ne vuole, hanno i loro DSP interni sull'ampli per scongiurare questa possibilita'.

Le frequenze ultrabasse hanno una serie di controindicazioni, non tanto per l'orecchio ma per le sensazioni del nostro cervello, possono ad alto volume dare mal di testa, senso di orecchie tappate, disorientamento e senso di disagio, dato che per il nostro corpo sono i terremoti che fanno quegli effetti e in quel caso dobbiamo scappare e non ascoltare.

L'orecchio medio si attiva a 5hz, ma noi sentiamo molto piu' su, pero' considera non tanto le frequenze sotto i 20hz (che sono oltre le possibilita' del SB13 a livello uditivo) ma quelle sopra, partendo dai 25-30, che interessano la maggior parte delle colonne sonore.

 

[maveric77]

Beh, prima di rompere un SB13 ce ne vuole,..........[CUT]

Mi riferivo ai timpani , facevo riferimento ai 20hz che visto il nostro udito ci tradiscono ,ma i timpani li avvertano ugualmente

 

[Tacco]

.... probabilmente e' il crossover che e' andato ma ripararle non vale la pena..........[CUT]

Sicuro? A Milano e dintorni ci sono almeno un paio di posti/tecnici specializzati anche decisamente onesti, io un tentativo lo farei visto che non vivi lontano...
Ettore

 

[Dakhan]

Kaio si e' gentilmente offerto di aiutarmi e se dovesse essere il crossover probabilmente e' una spesa minima, viaggio a parte.

Ma in queste situazioni vai a valutare le cose meglio: sono casse che ho messo come surround dopo che le ho cambiate con un modello superiore in qualita' di frontali, sono torri, un po' ingombranti per dove sono e purtroppo molto vicine al PAP (1 metro) questo comporta che la resa non e' mai stata ideale (come si sa' idealmente una sorgente audio ideale e' puntiforme, una torre che ha piu' driver diventa puntiforme apparentemente solo ad una certa distanza, se sei troppo vicino l'emissione dei driver giunge distaccata) ma non avevo voglia di sbattermi e spendere soldi (dopotutto erano surround) e cosi' sono passati 8 anni come niente...

Ora con questo colpo di sfortuna ho rivalutato la cosa, due diffusori da scaffale come quelli che fanno da surround back, usati, su Ebay si possono trovare con un po' di pazienza a 80-90 euro, avrei il fronte posteriore identico, una disposizione migliore (20cm per lato guadagnati) e un po' di "aria" intorno al divano nel mio loculo.

Non so, non ho ancora deciso ma potrei provare questa via.

Grazie comunque del supporto.

 

[zion]

Ciao,
ho letto tantissime pagine di questa discussione e ho imparato tante cose nuove e utili, ho però un dubbio che mi rimane sul perchè mi sia successa una cosa. Cerco di spiegarmi in modo esaustivo.
Ho un impianto entry level, Denon 1733 e casse JBL 200.5 scs, comprato circa 2 anni fa. Installato in camera, con frontali parecchio lontani (3,3.5mt) messi a circa 1 mt di altezza a fianco della tv (e centrale messo sopra la tv). Fatta la configurazione con audissey ho sempre ascoltato con volume tra 25 e 30 (35/40 x i bluray), vedendo principalmente sport e canali musicali in TV satellitare. Per le mie esigenze andava più che bene (non mi piace ascolutare a volumi alti) e non ho mai cambiato impostazioni in 2 anni.

Ora ho cambiato casa, messo impianto in un piccolo soggiorno, con frontali a circa 2 metri, questa volta per forza di cose messi insieme al centrale sotto la tv, a circa 50 cm da terra. Fatta configurazione audyssey (la stanza è un po' più grande e disposta in "orizzontale" rispetto a quella precedente), mettendo audio a 20/25 non sento niente! Per ascoltare allo stesso modo di prima devo andare a minimo 45/50. E questo senza aver cambiato nulla (denon impostato in Dolby PL II, sia prima che dopo).

Com'è possibile questo cambiamento?? Da cosa può essere portato?

Ora che so, leggendo il thread, che il volume di ascolto ideale è sopra i 65 non mi faccio problemi ad ascoltare a 50/55, però mi incuriosisce sapere il perchè. Ho provato anche ad abilitare il dynamic volume, ma mi ha dato diversi problemi (un giorno si sentiva bene a 30, quello dopo dovevo andare a 40, e sovente si abbassava improvvisamente il dialogo da renderlo quasi inascoltabile)..... Ho fatto diversi test anche con dei bluray (tutti con traccia DTS-HD Master Audio originale) ed è evidente che a 70 si sente tutto molto meglio, ma per me è troppo forte e a 55 mi son trovato bene come dialogo e effetti (a parte Interstellar dove i dialoghi son ancora molto bassi...); ho notato anche che passando a una traccia Dolby Digital in automatico il denon mi fa un offset di -4DB.

Spero di non essermi dilungato troppo. Grazie. Dani

 

[Dakhan]

L'offset di 4db e' legato al dialog normalization ed e' un valore corretto, da specifiche per i film, ne abbiamo gia' parlato e quel valore va bene.

Ora, ipotizzando che il tuo Denon abbia gia' considerato la maggiore volumetria della stanza e corretto i livelli in modo adeguato, da una parte e' normale sentire a volume piu' alto in ambienti maggiori dall'altra e' possibile che il tuo ampli e i tuoi diffusori, per caratteristiche della stanza e per il loro attuale posizionamento, facciano maggior fatica a sonorizzare l'ambiente e quindi rispondano in modo non lineare al volume (teoricamente se alzo di 10db nella stanza A dovrei avere 10db anche nella stanza B ma questo accade solo se diffusori e ampli si trovano a lavorare nelle condizioni ideali) e quindi a parita' di volume sull'ampli in questo caso ottieni meno pressione sonora.

Per escludere eventuali problemi di EQ basta fare la stessa prova disattivando Audyssey.

 

[kaio]

Per escludere eventuali problemi di EQ basta fare la stessa prova disattivando Audyssey.

questa è una prova per escludere ci siano stati problemi durante la misura.
pero,a mio avviso,l abbassamento di volume percepito è solo il risultato della stanza più grande.

 

[zion]

ok grazie per le veloci risposte. La misurazione l'ho fatta 3 volte, quindi direi che non ci sono problemi... In effetti la stanza è molto più dispersiva, anche se le casse sono più vicine al punto di ascolto... Ho provato a disattivare il dynamic eq e non è cambiato quasi nulla... Direi che la motivazione di posizionamento + stanza diversa sia quella corretta...

Mi ero posto il problema perchè pensavo che un volume di 50 fosse esagerato, ma mi sbagliavo io.
Grazie delle info

 

[kaio]

Mi ero posto il problema perchè pensavo che un volume di 50 fosse esagerato, ma mi sbagliavo io.

diciamo che il volume 50 puo essere altissimo in una stanzetta,normale in una sala e bassissimo in una sala cinema.