Quale sinto ampli per IL Tesi? Help

[Magnottone]

Nel mio caso ad esempio non mi interessa il 7.1... se prendo uno di questi ampli nominati che tuttavia lo prevede, ma il mio impianto è un 5.1 la potenza è leggermente superiore a singolo diffusore?oppure è fatto in modo che max raggiunge quella potenza a canale e quindi averne 5 o 7 è indifferente?

 

[Dakhan]

No, non e' indifferente perche' l'alimentatore e' unico e piu' canali usi piu' corrente serve ma la sorgente resta la stessa (quindi hai piu' birra con 5 canli che con 7 ma la differenza e' poco evidente).

 

[Saetta McQueen]

Ma a quanto si legge in giro gli yamaha sono più adatti per il solo home theater e con la musica non regalano molte soddisfazioni.

Sbaglio?

personalmente non sono molto d'accordo. il mio ht suona decentemente anche in stereo, anche se ovviamente non raggiunge e rimane distante dalla qualità dell'impianto hi-fi. sono dell'opinione che generalizzare in questo campo sia una cosa sbagliata, dato l'elevato numero di variabili che incidono sul risultato finale.

Questo era vero fino ad un po' di tempo fa, Le nuove colonne sonore sono molto esigenti, prova a vedere per esempio Iron Man 2 in Master Audio e trovami dei momenti nelle scene di azione in cui non lavorano tutti e 5 i diffusori insieme.

l'ho visto e so di che parli, lavorano tutti insieme ok, ma non con la stessa pressione sonora. il discorso è valido ancora oggi, anche se le moderne colonne sonore sono più esigenti del passato è raro che tutti i cinque canali siano chiamati ad emettere la stessa potenza continua.

L
su quello yamaha avevo letto che aveva delle funzioni anche per la musica oltre che x il cinema dove spingeva molto bene in base a delle caratteristiche che non capisco bene (certo bisognerebbe vedere quanto è vero quello che scrivono)

si tratta di algoritmi dsp che in base al tipo di film migliorano la resa audio e funzionano (ci sono pure sul mio vetusto ed economicissimo 361). ad esempio, sui film con molti dialoghi, si può usare il dsp movie dramatic, che migliora l'intelligibilità del parlato, sui film con molti effetti speciali si può usare il programma movie spacius, che migliora gli effetti multicanale, per gli mp3 si può usare la funzione apposità per migliorarne l'ascolto, sia in due che in cinque canali. ce ne sono tanti e funzionano piuttosto bene devo dire.

 

[Kralin]

allora signori io ho un budget di 600 euro e ci devo far uscire un ampli e le casse frontali.
il sistema finale sarà un 5.1 ma ci si arriverà col tempo. per cui del 7.1 non me ne frega niente, se non per un eventuale (remota) zona 2, o al limite biwiring se e quando ne varrà la pena.
quindi io avevpo pensato di stare sul 508 o simili a 300 euro
e con il rimanente prendere due tesi 204 + un frontalie 704.
in un secondo upgrade metterei le 204 come satelliti e prenderei le 206 come frontali. se cambio casa ed ho spazio le 504/560 (ma li si potrebbe anche cambiare ampli se serve). infine si prenderà un sub.
i buchi lasciati nel 5.1 saranno riepiti con ciò che rimane del sistemi logitech, almeno ci provo (questo sub lo odio dal profondo del cuore).

a me ispirava anche io pioneer 820, per via della miglior calibrazione automatica (non ho orecchio per farla da solo) e l'integrazione con ipod/iphone già inclusa. ma li la potenza è davvero scarsina (sempre guardando al discorso di non creare energia dall'aria).

può aver senso questa configurazione per una stanza da 20mq?
è meglio orientarmi su altro? o eliminare il frontale e spendere di più sull'ampli?


@magnottone
i problemi con la ps3 li da perchè se metti 1080p (per l'interfaccia grafica o bluray) ogni tanto perdi il segnale video. la soluzione è accenderle in una certa sequenza ed usare cavi video top qualità (ma sinceramente, se evito queste pippe sono molto più contento). almeno questo è quello che ho capito dalla disc ufficiale del 508.

 

[MDT360]

@magnottone
i problemi con la ps3 li da perchè se metti 1080p (per l'interfaccia grafica o bluray) ogni tanto perdi il segnale video. la soluzione è accenderle in una certa sequenza ed usare cavi video top qualità (ma sinceramente, se evito queste pippe sono molto più contento). almeno questo è quello che ho capito dalla disc ufficiale del 508.

Proprio per questo io mi butto su denon e lascio stare onkyo, posso capire che magari erogano 2/3 watt in più ma mi scoccio di accendere in sequenza, comprare cavi costosi e avere problemi.

Francamente spendiamo anche una bella cifra non vorrei ritrovarmi con questi problemi che gente con amplificatori e tv da 4 soldi non ha.

 

[Kralin]

si è quello che ho pensato anche io. il punto è quanto è questa differenza realmente.
se sono 2-3 W vat è un conto. ma da 30 a 20 cambia...
il pioneer 820 che è il mio preferito sulla carta, lo si scarta perchè dovrebbe avere poi un 15W a canale reali, che fanno una bella differenza con l'onkyo

quello che non riesco a capire è di quanto ho realmente bisogno...
in fondo lo z5400 con la musica se lo ascolto a metà del volume i vicini si inc...no, e se alzo ancora, mi vien giù la casa...

 

[MDT360]

leggendo altri forum il denon 1611 dovrebbe stare sui 40 w per canale.

Riporto dal forum di anadtech

That AV receiver is fine if you have very, very efficient speakers or you listen at low levels. For 5 channels the wattage will be about 40 watts per channel.

 

[Kralin]

consiglio la lettura di questo articolo, per capire un minimo riguardo la potenza.
dopo la lettura ho notato che i pioneer hanno un THD (distorsione armonica totale) più alta di più di dieci volte quella degli altri concorrenti.
da quello che ho capito più è bassa la THD, più si può alzare il volume senza avere delle distorsioni.

edit: sul sito USA di pioneer danno valori di THD in linea con gli altri, mah...

visto che la base per connettere un ipod all'onkyo, denon o yamaha mi costa un centone, il dubbio mi permane...

 

[Magnottone]

Cento euro
Io davo per scontato che si connettevano con una cavolata... ma apperecchi cosi costosi possibile non hanno un entrata aux almeno x i lettori in generale?

 

[Dakhan]

Mah, 40w effettivi con 5 canali per il 1611 mi sembrano tanti anche considerando il predecessore (non dimentichiamo che e' sempre un entry level) e certo la frase postata "That AV receiver is fine if you have very, very efficient speakers or you listen at low levels" mi preoccupa un poco, con 40w effettivi questi problemi non ci sarebbero anche in stanze di 30 mq e oltre.
Il discorso di Kralin sulla THD e' corretto ma a parte questo io sinceramente tralascerei i Pioneer entry level, hanno amplificazioni sottodimensionate.
Questo invece "quello che non riesco a capire è di quanto ho realmente bisogno...in fondo lo z5400 con la musica se lo ascolto a metà del volume i vicini si inc...no, e se alzo ancora, mi vien giù la casa..." e' errato, pressione sonora e resa sonora sono indipendenti dal volume, a parita' di volume un conto e' ascoltare diffusori senza distorsione e che riproducono correttamente un grosso ambito di frequenze un altro e' ascoltare "rumore" (passatemi il termine) senza ne' bassi ne' alti.

l'ho visto e so di che parli, lavorano tutti insieme ok, ma non con la stessa pressione sonora. il discorso è valido ancora oggi, anche se le moderne colonne sonore sono più esigenti del passato è raro che tutti i cinque canali siano chiamati ad emettere la stessa potenza continua.

Mah, a me capite molto di frequente ultimamente di avre tutti i diffusori in funzione contemporaneamente e anche se non emettono tutti con la stessa potenza se hai un ampli entry level che gia' viaggia spesso al limite e hai poco margine quando arrivi in quei frangenti la dinamica si perde per strada, a maggior ragione se le casse non sono ultrafacili da pilotare.
Questo e' quanto ho notato io poi sia chiaro se non si hanno maggiori possibilita' economiche si scende a compromessi basta saperlo prima.

 

[Kralin]

un ingresso aux ce l'hanno tutti tranne i pioneer (che non hanno neanche l'ARC).
ma la qualità con l'aux è decente?
nel senso, io la gran parte della musica la tengo nell'iphone (buona parte looseless, o ad alti bitrate)
da quando mi sono comprato un paio di cuffie decenti (klipsch s4i) non sopporto più di ascoltare musica con lo z5400 via aux. ovvio che qui il problema non l'aux, ma se non è il caso di usarlo e si devono preventivare i 100 euro in più per l'adattatore, le considerazioni da fare per la scelta cambiano parecchio...

sono daccordo che un volume più basso senza casino, ma con una riproduzione precisa da tutt'altro effetto, ma io davvero non so scegliere quanto deve essere potente questo ampli. nel senso: non vorrei spenderci troppo se poi lo devo sentire sempre al 10% del volume...

 

[Dakhan]

Beh i conti si fanno facilmente, queste sono le mie valutazioni, poi ovviamente ognuno la pensa come preferisce:
Onkyo 508 e Denon 1611, massimo 15-20 mq, casse facili, preferibilmente da scaffale
Onkyo 608 e 1911, stessa metratura, qualche watt in piu', puoi inziare a pensare a due frontali da pavimento ma facili (come le Tesi 504) e senza troppe pretese
Onkyo 708 e 808, Denon 2311, le amplificazioni iniziano ad essere "decenti", metrature piu' abbondanti (max 30-35 mq) meno limiti nei diffusori ma non andiamo certo a comprare B&W CM9
Da qui in poi si passa alla fascia media e alta e possiamo smetterla di farci problemi ma il portafoglio piange.
Una nota, io il 508 e il 1611 li salterei a pie' pari comunque e cercherei prima di prendere un 608 o un 1911 nuovo un 707 o un 2310 usato o ex demo.

 

[Saetta McQueen]

Onkyo 508 e Denon 1611, massimo 15-20 mq, casse facili, preferibilmente da scaffale

per quale motivo preferibilmente casse da scaffale ? non ti fare ingannare dalle dimensioni e pensare che siccome sono più piccole sono pure più facili da pilotare. le corrispondenti versioni da pavimento hanno spesso una sensibilità maggiore, consentendo una maggiore pressione sonora a parità di "fatica" dell'ampli.

ad esempio, le tesi 560 hanno una sensibilità di 92db (valore più che realistico secondo me).
le tesi 260 hanno 91db di sensibilità (questo un pò più gonfiato, mi pare che sia poco sotto i 90db quello misurato).

tutto questo a parità di potenza consigliata e di impedenza nominale.

per fare un esempio concreto, possiedo delle wharfedale diamond 8.1 che collegate al 361 richiedono di alzare il valume molto di più rispetto alle HC505 ed inoltre il 361 con le wharfedale riscalda sensibilmente di più. motivo ? bassa efficienza, perchè entrambi sono estremamente semplici da pilotare per il resto.

 

[Dakhan]

Non e' questione di dimensioni ma di caratteristiche e numero di driver da gestire, casse da scaffale per dire che per muovere un woofer da 12 o 16 cm serve meno energia che per muoverne due, il discorso della sensibilita' va bene ma tu parli di volume e pressione sonora che fai pari pari con le casse da scaffale e con quelle da pavimento anzi con casse da pavimento piu' efficienti ottieni un volume maggiore, io invece parlo di qualita', e' risaputo che il 508 (e se escludiamo le Tesi 560 cio' vale anche per il 608) non ha una riserva di corrente adatta per "muovere" i woofer come si deve e la qualita' del suono ne risente.
Per esempio le mie Boston VR2 hanno sensibilita' elevata come le Tesi e con un ampli HT da 110w reali per canale suonavano con un filo di volume, ora con un finale stereo da 70w suonano con un filo di volume ma molto meglio, con bassi corposi.
La differenza? Molta piu' corrente quando serve (e non dimenticare che l'impedenza non e' fissa, varia in base alle frequenze riprodotte).
Da cio' la mia valutazione "preferibilmente da scaffale"

 

[Kralin]

come già detto nella discussione del 608, dopo lettura di recensioni varie, e thread ufficilali, ho deciso di spendere il budget di 600 euro per prendermi un onkyo 608 è le due 204. il centrale lo aggiungerò dopo, a cui seguiranno se cambio casa delle 504 o delle 206 come frontale ele 204 si passano a satelliti. infine il sub.
per me è meglio investire 100 euro in più per un ampli che mi permettarà di stare un minimo tranquillo in futuro. anche perchè sembra ci sia una netta differenza di qualità tra il 508 e il 608. in più sembra che nessuno abbia avuto col 608 problemi con i TV samsung, come accade col fratello minore (forse perchè hanno una parte video decisamente differente)
alla fine, visto a cosa sono abituato ora, penso che sarò molto molto soddisfatto...
grazie mille a tutti, quelli che mi hanno aiutato a chiarirmi le idee.

non ho capito il problema del 608 con le 560? troppo poco potente per gestirle a dovere?
cmq immagino che sarà sempre meglio una 560 con il 608 che na 504 con il 608... no?

 

[Saetta McQueen]

N
Da cio' la mia valutazione "preferibilmente da scaffale"

mah...punti di vista molto diversi. per me queste classificazioni lasciano un pò il tempo che trovano. tutto dipende dall'accoppiata di cui si parla.

@Kralin, saggia scelta quella di andare sul 608. nessun problema con le tesi 560, tranquillo. se poi in futuro dovessi sentire la necessità di maggiore potenza ci sono le uscite pre-amplificate da sfruttare per aggiungere un finale (uscite che il 508 non ha).

 

[Kralin]

buono a sapersi, grazie saetta.

 

[MDT360]

Scusate ragazzi ma come amplificazione è meglio l'onkyo tx-sr707 o l'sr608? Ho la possibilità di prenderli entrambi allo stesso prezzo, voi cosa consigliate?

 

[Dakhan]

mah...punti di vista molto diversi.
ci sono le uscite pre-amplificate da sfruttare per aggiungere un finale (uscite che il 508 non ha).

Ne sei certo? non mi pare proprio il 608 abbia le preout, il primo ampli Onkyo che le possiede e' il 708.

Sui punti di vista ok, ognuno ha i suoi e rispetto i tuoi pero' non trasmettiamo l'informazione che l'Onkyo 508 gestisce bene le Tesi da pavimento perche' non e' cosi', certo che puoi collegarle ma la resa sara' migliorabile.

Scusate ragazzi ma come amplificazione è meglio l'onkyo tx-sr707 o l'sr608?

Il 707 e' leggermente meglio, il 608 e' un passo avanti rispetto al 607 e la differenza con il 707 si e' assottigliata, come amplificazione non c'e una grande differenza alla fine (qualche watt in piu' per il 707) ma la serie 7xx ha delle funzioni che la serie 6xx non ha

 

[frittomisto]

il 608 non ha le uscite preout... basta guardare il retro dell'ampli...

ciao ciao