Kuro Pioneer, gli incompresi; la modalità attivazione e i filtri antirumore.

[aletta01]

Ragazzi non mi stancherò di ripeterlo accanto al problema Modalità Attivazione mi piacerebbe sentire i Vs. pareri sui filtri antirumore;
qualcuno a suo tempo esprimeva questo concetto: MAI ATTIVARLI perchè introducono artefatti nelle immagini, qualcun altro esprimeva esattamente l'opposto ma senza che nessune desse una minima giustificazione tecnica dell'una o dell'altra ipotesi.
Personalmente vado a tentativi affidandomi solamente al mio occhio e ......Voi?? e poi in quale situazione utilizzare questi algoritmi, quando realmente introducono benefici?? è opportuno utilizzarli o meno solo in digitale o anche in Sky?? troppe, tante domande a cui manca risposta!!!

 

[perons]

io i filtri li tengo spenti.
Utilizzo - 15 su definizione

 

[aletta01]

Il riferimento da tè citato (definizione) si aggancia alla modalità aumenta mentre il thread in oggetto fa riferimento all'uso e alle modalità di "accensione" o meno dei filtri di riduzione rumore (...questi sconosciuti.. ).
Filtri di cui poco ancora si sà e di cui poco si è discusso, in tutti i topic.
In ogni caso stante il riferimento da tè citato tra definizione (-15) e ...conseguenziale modalità aumenta (1) ampia discussione puoi trovare sul thread del 5090 H settaggi.

 

[tz68]

...finalmente ho trovato un thread che spiega ad un utilizzatore salutario della TV come me perchè ogni volta che passo da FNAC e vedo il bellissimo 5090H in esposizione mi vengono i dubbi appena ci sono scene in movimento nel fim che scorre (o peggio i titoli chhe scorrono) con microscattti da far venire uin senso di nausea: evidentemente l'hanno settato in modo non adeguato.
Temevo che fosse "la naturalezza del televisore, un pregio per chi ne capisce " come mi ha detto un commesso...

 

[johnmup]

...chi li ha realizzate quelle tv?
Pioneer, no? .

Si, ma non loro, e non è detto che loro abbiano spiegazioni sufficienti dalla casa giappo, magari dalla divisione che sviluppa per il mercato telefunken (leggi pal). Non sarei sorpreso se scoprissi che anche loro devono arrabattarsi per capire bene le caratteristiche non ben dichiarate dalla casa madre quando esce un prodotto nuovo. Ma d'altra parte, come mai un tv da 3000 euro ha un manuale astronomico che spiega di tutto, ma quando deve spiegare i filtri si limita a dire ciò che compare anche sullo schermo? Quando ho comprato la Nikon D70 c'era un libro che scriveva della fotografia digitale, del perchè delle scelte del CCD che non viene alimentato se non quando si scatta la foto, e tante belle cose. Qui c'è questa professionalità ? Assolutamente no, non si capisce unca, ne sul 428 ne sul 5090. Ed aggiungo, per capire come usare la connessione lan dall'ampli verso il pc, ho dovuto confrontarmi con un altro forumer per capire che andava attivato WMP, creata la lista e condivisa verso l'esterno. E le istruzioni? Dove sono, visto che quell'ampli costa 2000 eurozzi?
Quindi capisci che la tecnica del dubbio nei confronti di chiunque graduato e non, è necessaria se non altro per arrabattarsi a propria volta nel capire le cose che non sono descritte.

Questo, se vuoi crudo, è il mio pensiero, che si basa sulla tecnica del dubbio e del beneficio di inventario. Che mi dici?

 

[aletta01]

evidentemente l'hanno settato in modo non adeguato.
Temevo che fosse "la naturalezza del televisore, un pregio per chi ne capisce " come mi ha detto un commesso...

Per mia esperienza (da Milano a Palermo) in nessun negozio da mè visitato, mai i gentili commessi hanno settato un tv, men che mai un Kuro; nel mio caso ho ricevuto sempre la stessa risposta:
"posizionati così come usciti dagli scatoloni" o "vanno bene di default" o " "mica abbiamo tempo....."

Edit: poi credo che molti di loro non avrebbero neanche le competenze per saper settare un Kuro a dovere!! questo è un lavoro che per quel che leggo e per quel che sento fanno solo gli appasionati .....ecco perchè io chiedo i Vs. pareri.

 

[aletta01]

Edit: doppione

 

[aletta01]

Come scritto precedentemente e qui riportato.....

1. Modalità Attivazione 1 = 75Hz. La modalità è Ottimale per Film in TV; Film in DVD Europei, quindi italiani (576i 50Hz da materiale cinematografico);
2. Modalità Attivazione 2 = 100Hz. Ottimale Sport (calcio in particolare); migliora la programmazione della TV generica, dei documentari, dell’ intrattenimento, dei tg, .... ecc. ecc.
3. Modalità Attivazione 3 = 72 Hz . FILM Blu Ray e Film DVD di area USA (ovvero quelli non distribuiti in Europa e registrati a 480i60Hz)


..... stò cercando di ricostruire (salvo errori) l'uso della Modalità Attivazione aggiungendo a quanto citato sopra i corretti "abbinamenti" con il Cinema Avanzato:

1. Modalità Attivazione 1 (FILM DVD, FILM WD TV DVD, con cadenza cinematografica ivi compresi FILM SKY in HD e SD, RAI, MEDISET) da abbinare alla feature STANDARD di pure cinema;

2. Modalità Attivazione 2 (TG, documentari, intrattenimento, telefilm, Sport, Calcio) da abbinare alla feature SPENTO di pure cinema;

3. Modalità Attivazione 3 (FILM Blu Ray) da abbinare alla feature AVANZAMENTO di pure cinema;

In prima persona prima di postare quanto sopra ho visionato a lungo, monitorato tanto un KURO LX 508 quanto un 5090H. Nessun microscatto o peggio mancanza di fluidità. Mi riservo ancora di valutare in attesa dei vostri riscontri.
Nelle more delle prove ho attivato in collegamento a quanto sopra i seguenti filtri antirumore (nel mio caso con Immagine av Standard e solo con la Modalità Attivazione 2) i seguenti:

1. 3DNR = BASSO (rimuove tremolii e sfarfallii tipici del segnale analogico, digitale e satellitare);
2. BLOCCO NR = ACCESO (riduce disturbi immagine del segnale analogico, digitale e satellitare). Gli altri due spenti.

In modalità attivazione 1 - 3 sto monitorando i filtri rumore

1. CAMPO NR = Acceso (elimina rumore video nei DVD);
2. RONZIO NR = Acceso (elimina disturbi in immagini HD). Gli altri due spenti.

In moltissimi, in rete, esprimono parere contrario all'attivazione dei filtri cui sopra e mi sembra opportuno sottolineare che quanto sopra (in assenza di spiegazione tecniche soddisfacenti) è frutto di mie personalissime valutazioni e pertanto opinabili.
Nei casi, i filtri così come rappresentati trovano, al momento, la mia soddisfazione nella resa delle immagini.

 

[ev666il]

Temevo che fosse "la naturalezza del televisore, un pregio per chi ne capisce " come mi ha detto un commesso...

E' noto, infatti, come la realtà si muova costantemente a scatti. Una manna per la robot-dance

Si, ma non loro, e non è detto che loro abbiano spiegazioni sufficienti dalla casa giappo, magari dalla divisione che sviluppa per il mercato telefunken (leggi pal). Non sarei sorpreso se scoprissi che anche loro devono arrabattarsi per capire bene le caratteristiche non ben dichiarate dalla casa madre quando esce un prodotto nuovo.

Quoto. Per quanto mi riguarda, se l'informazione non proviene da uno degli ingegneri che ha sviluppato la tecnologia in questione, non è "di grado superiore" a qualunque altra. Il motivo è proprio questo: il solo fatto di essere impiegati presso Pioneer, a qualunque livello, non implica di necessità una conoscenza approfondita della tecnologia implementata in ogni prodotto (altrimenti servirebbe un double degree in ingegneria e marketing a metà degli impiegati).

aletta01: personalmente non sono un grande fan dei filtri antirumore, pur non conoscendone approfonditamente il funzionamento "dietro le quinte". A meno di non aver a che fare con una sorgente particolarmente scadente, preferisco tenerli spenti per mantenere la più alta fedeltà possibile alla stessa. Tuttavia, 3DNR e Campo NR sono un toccasana per il segnale SDTV via scart della TV di Fastweb (li imposto entrambi su "Alto" oppure su "Medio" se attivo anche Ronzio NR).

 

[Ziggy Stardust]

...Modalità Attivazione 3 (FILM Blu Ray) da abbinare alla feature AVANZAMENTO di pure cinema;....

non ho capito o mi sono perso , ma per la visione di materiale nativo 1080p@24 non si era detto che il PURE CINEMA non era attivabile?

 

[aletta01]

EV:
i segnali standard delle tv generaliste hanno sempre rappresentato il punto debole nella rappresentazione delle immagini TV al punto, molto spesso, che, anche i proprietari dei KURO "sentono puzza di bruciato sotto il naso" di fronte alla visione a certi programmi (calcio in primis). Altro discorso e poi il fatto che il Kuro riesce tranquillamente a "limitare i danni" rispetto alla concorrenza.
Ecco partento da questo assunto (sbagliando) credo che attraversi i filtri rumore (mi rifaccio alle spiegazioni delle etichette TV) Pioneer cerchi di "superare i danni", restituendo l'immagine migliore possibile nonostante la nefandezza del segnale. Allora perchè tenerli spenti ??!!
Eppure risulta che quasi tutti i proprietari Kuro, tengono i filtri spenti (io fra i primi ho parlato di artefatti nelle immagini con i filtri accesi)....ma allora chiedo.... perchè Pioneer ha inserito tali algoritmi ??
Personalmente non ho risposta!!

 

[ev666il]

ma per la visione di materiale nativo 1080p@24 non si era detto che il PURE CINEMA non era attivabile?

No, non si era detto Anzi, è stato dimostrato strumentalmente ciò che in realtà si è sempre saputo: PureCinema AVANZAMENTO è la feature che consente di visualizzare materiale nativo 1080p24 a 72Hz (dalla prova linkata si evince che anche STANDARD fa la stessa cosa ma ho provato e scatta fastidiosamente).

Noto con piacere che sei finalmente saltato sull'happy KURO bandwagon

aletta01: personalmente non ho mai notato alcun "artefatto" nelle immagini, attivando i filtri antirumore. Tanto più che eliminare gli artefatti è proprio ciò che i filtri si propongono. Se il segnale non è disturbato/scarso/ricco di artefatti, tuttavia, i filtri sono inutili e già questo basta a decretarne la disattivazione. In più, utenti dall'occhio ben più allenato del mio (e probabilmente dotati di maggiori conoscenze tecniche in merito) sostengono che per la stessa natura del loro funzionamento, i filtri antirumore tendono ad impastare l'immagine, rendendola più morbida e meno tagliente ("razor" o "sharp" che dir si voglia). Per questo motivo si ritiene sia meglio limitarne l'uso ai soli casi di evidente necessità.

 

[Ziggy Stardust]

Quindi riassumendo il miglior modo per vedere materiale HD è attivare MA3 con Pure Cinema: AVANZAMENTO?

Si sono passato al lato oscuro ...dopo l'esperienza negativa di 2 Samsung LED fatta da mio fratello non volevo e non potevo rischiare un acquisto azzardato.

 

[aletta01]

Le mie impostazioni attuali in tema di Modalità Attivazione, Cinema, Filtri rumore (tenendo conto delle Immagini > Selezione A/V ...).


MOD. 1 = Film dvd, Film Sky, Film Rai, Film Mediaset (tutti a carattere cinematografico) >>> Cinema: STANDARD >>> Filtri Rumore: 3dnr= Basso. Tutto il resto spento.


MOD. 2** = Sport in genere, Calcio, TG, Documentari, Intrattenimento, Telefilm, Romanzi, Servizi vari >>> Cinema: SPENTO >>> Filtri Rumore: 3dnr= Basso, BloccoNr= Acceso. Tutto il resto spento.


MOD. 3 = Film BLu Ray, Film HDDVD >>> Cinema: AVANZAMENTO >>> Filtri Rumore: RonzioNR: Acceso. Tutto il resto spento.



- Modalità immagine A/V STANDARD** (programmi tv generalista con specifiche impostazioni)

- Modalità immagine A/V FILM (genere Film cinematografico con specifiche impostazioni)


Quanto sopra rispecchia le mie esigenze e la mia personale soddisfazione nella visione delle immagini Kuro

 

[ev666il]

Io attualmente uso le seguenti impostazioni in modalità FILM:

Film DVD/HDDVD/BD :: Mod. Attivaz. 1 :: PureCinema AVANZAMENTO

TV Fastweb :: Mod. Attivaz. 2 :: PureCinema STANDARD

 

[B.C.]

Ti quoto in pieno ev666il, ho fatto un mucchio di prove ma alla fine i miei risultati concordano coi tuoi (anch'io ho la TV di Fastweb.

Ciao

 

[perons]

stasera ho visto "Grande, grosso e Verdone" su sky cinema HD.
Ero partito a vederlo con modalità attivazione 3.
I scatti erano tanti, troppi, generando una sorta di effetto scia, passando alla modalità attivazione 1 invece ho riacquistato un po' di fluidità eliminando un po' questo effetto scia.
Devo dire che secondo me, non capisco se sia la fonte o meno, ma io le scie le vedo...

 

[Duncan]

la MA 3 se ho capito è solo per i BR, per sky (non sport) MA 1

 

[ev666il]

^ Se MA 3 = 72Hz (cosa sulla quale ho già espresso riserve), allora va utilizzata esclusivamente con fonti native a 24Hz (BD o HDDVD). Non sono un conoscitore di SKY ma non credo che SKY HD trasmetta a 24Hz. In ogni caso, PureCinema AVANZAMENTO è già sufficiente a visualizzare BD e HDDVD a 72Hz... ma qui si torna alle riserve di cui sopra.

Se, invece, MA 3 = 60Hz (come ritengo onestamente più plausibile) con effetto solo su fonti PAL, scatterà sempre e comunque (a meno che, ovvio, la fonte non sia non-PAL: nel qual caso, la MA selezionata è indifferente perché non ha effetto).

 

[aletta01]

HDTVTEST si esprime in questo senso:

* [Drive Mode] 1: Displays PAL signal at 75Hz
* [Drive Mode] 2: Displays PAL signal at 100Hz
* [Drive Mode] 3: Displays PAL signal at 72Hz

ancora:

http://www.recordere.dk/forum/forum_posts.asp?TID=31146

Da questa pagina della stessa Pioneer si evince (si sottolinea il passaggio da 75 a 100 della terzultima riga, questo cosa per mè ha un preciso significato....!!):

http://www.pioneer.it/it/faq/986/5394/index.html

Da questo forum:

http://www.dtvforum.info/lofiversion/index.php/t55011-200.html

e altri ancora..


Questi pochi stralci sono indicativi di un comune denominatore, sembra che la Modalità Attivazione abbia queste intrinsiche frequenze:

* 1: Displays PAL signal at 75Hz
* 2: Displays PAL signal at 100Hz
* 3: Displays PAL signal at 72Hz

è dura poter pensare (salvo spiegazioni plausibili e convincenti) che in tanti, specie HDTVTEST e se non ricordo male anche AF DIGITALE, possano commettere un'errore di valutazione sul significato delle modalità.
Ben vengano eventualmente pareri contrastanti purchè si faccia chiarezza.