Discussione generale su Aloni Verdi Panasonic 2011
- Autore discussione Emidio Frattaroli
- Data d'inizio
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salamandre40
New member
Plasm-on sei davvero uno strano personaggio. Stavo solo facendo un ipotesi e rispondi in questo modo...
Bastava rispondere, no non c'entra niente con gli fbr.
Si vede comunque che ne sai molto più di me, io sono qua per imparare dai più esperti.
Bastava rispondere, no non c'entra niente con gli fbr.
Si vede comunque che ne sai molto più di me, io sono qua per imparare dai più esperti.
salamandre40 ha detto:
Strano? Sono strano perche rispondo ad un tuo post?
Leggendo il tuo post originale (che non posso quotare per intero per non infrangere il regolamento) non mi sembra che hai scritto che erano ipotesi, anzi tutto il post era in senso affermativo, prova a rileggertelo e vedrai che fai una serie di affermazioni.
Quindi credo che lo strano sia tu che intendi una cosa e ne scrivi un'altra
Neros22 ha detto:
Credimi non solo la tecnologia al plasma è il problema....
Il problema è che ogni anno deve venir fuori un nuovo modello superiore a quello dell'anno prima altrimenti sei fuori mercato e questa corsa porta inevitabili conseguenze... per fortuna sono solo tv! Pensa se facessero la stessa cosa coi farmaci!
salamandre40
New member
Va bene come vuoi... Rileggi anche la tua risposta 
alla mia "affermazione".
alla mia "affermazione".
nenny1978
New member
Grazie Plasm-on.
Dunque, da quello che ho capito un fix potenzialmente potrebbe "filtrare" i problemi provocati dai componenti e normalizzare il lavoro del pilotaggio, anche se l'origine dovesse essere una tolleranza eccessiva dei componenti. Bisogna capire se l'entità variabile (da un pannello all'altro) con cui si manifestano gli aloni non mette troppo in difficoltà il modo in cui il fix si propone di intervenire. A questo punto, dopo le tue spiegazioni spero che ci siano più volontari per provare il fix
E mi chiedo... Ma ci voleva poi tanto ad affrontare la questione in modo tecnico, come hai fatto tu, dando qualche spiegazione ad Emidio, ad esempio?
Grazie ancora a Plasm-on per lo spirito di collaborazione e la preparazione, che tanti vorrebbero trovare nei CAT che contattano.
Dunque, da quello che ho capito un fix potenzialmente potrebbe "filtrare" i problemi provocati dai componenti e normalizzare il lavoro del pilotaggio, anche se l'origine dovesse essere una tolleranza eccessiva dei componenti. Bisogna capire se l'entità variabile (da un pannello all'altro) con cui si manifestano gli aloni non mette troppo in difficoltà il modo in cui il fix si propone di intervenire. A questo punto, dopo le tue spiegazioni spero che ci siano più volontari per provare il fix
E mi chiedo... Ma ci voleva poi tanto ad affrontare la questione in modo tecnico, come hai fatto tu, dando qualche spiegazione ad Emidio, ad esempio?
Grazie ancora a Plasm-on per lo spirito di collaborazione e la preparazione, che tanti vorrebbero trovare nei CAT che contattano.
Il punto è proprio questo, ne sono convinto anch'io. Altrimenti basterebbe lavorare per aggiustare quello che non va nei modelli dell'anno precedente ed avere così un prodotto "perfetto" (ricordiamoci comunque che la perfezione non esiste in natura... tanto meno in un prodotto industriale).Plasm-on ha detto:
Ma sarebbe un prodotto senza appeal sul mercato.
Spinner
New member
Plasm-on ha detto:
Ecco perchè invoco l'uniformità del pannello.
Se è vero che i valori dei componenti possono cambiare chi mi assicura che non succeda nulla successivamente?
Mi riferisco a chi non li nota ma le schermate non sono uniformi.
Il fatto che ogni anno debbano produrre un pannello superiore al precedente
è un problema di tutti,ma non tutti possono vantare di avere il miglior plasma del 2011 e questo ti pone nella condizione di dover rispondere anche nel post vendita e Panasonic è gravemente carente su questo argomento .
Che dite di un numero seriale fe124153 è vecchio???...a me ha no detto che è nuovo e i nuovi da un paio di mesi non hanno i problemi di aloni...c'è da fidarsi secondo voi???? Certo che sono tanti soldi e spenderli e magari quello che compri non è perfetto capisco che ti girino le oo!!!
JENA PLISSKEN
New member
io credo che il problema sia ormai chiaro a tutti:
il pannello non gestisce alla perfezione tutte le celle nel loro on/off!!!!
In alcuni casi la gestione errata è visibile, in altri no, in altri intermedia, resta da dire con il tempo ed un utilizzo NON corretto e coscenzioso (pulizia ecc) unito alla luminosità eccessiva del pannello il problema che in origine è minimo o non presente può presentarsi o peggiorare e diventare una macchia indelebile.
Credo che ormai sia chiaro...
Per me il problema è di origine sw, altrimenti non si spiegherebbero anche questi fix che comunque qualcosa fanno. Il fatto che la lineup 2012 abbia una gestione/hw totalmente nuova fa capire, per assurdo, anche questo, in quanto chi non ha grosse capacità nello scrivere il sw (come Panasonic), fa prima a modificare l'hw di un prodotto... con un unico neo...che con l'hw nuovo si ritrova in una identica situazione subito dopo :sofico:...se ci pensate è sempre stata la tattica Nokia per i suoi cellulari top di gamma...che ovviamente oggi NON si vendono più :sofico:
il pannello non gestisce alla perfezione tutte le celle nel loro on/off!!!!
In alcuni casi la gestione errata è visibile, in altri no, in altri intermedia, resta da dire con il tempo ed un utilizzo NON corretto e coscenzioso (pulizia ecc) unito alla luminosità eccessiva del pannello il problema che in origine è minimo o non presente può presentarsi o peggiorare e diventare una macchia indelebile.
Credo che ormai sia chiaro...
Per me il problema è di origine sw, altrimenti non si spiegherebbero anche questi fix che comunque qualcosa fanno. Il fatto che la lineup 2012 abbia una gestione/hw totalmente nuova fa capire, per assurdo, anche questo, in quanto chi non ha grosse capacità nello scrivere il sw (come Panasonic), fa prima a modificare l'hw di un prodotto... con un unico neo...che con l'hw nuovo si ritrova in una identica situazione subito dopo :sofico:...se ci pensate è sempre stata la tattica Nokia per i suoi cellulari top di gamma...che ovviamente oggi NON si vendono più :sofico:
Neros22
New member
Di questo non avevo mai sentito parlare... sicuro?
Anche di questo siamo sicuri? Bisogna vedere cosa si intenda...
Io resto dell'idea che in molti esemplari il problema non si presenti affatto, in diversi è medio, in alcuni è grave... il problema sarebbe curare questi!
Cmq con il diritto di recesso si stà in una botte di ferro, al limite ci si rimette 30 euro...
JENA PLISSKEN ha detto:
Anche di questo siamo sicuri? Bisogna vedere cosa si intenda...
Io resto dell'idea che in molti esemplari il problema non si presenti affatto, in diversi è medio, in alcuni è grave... il problema sarebbe curare questi!
Cmq con il diritto di recesso si stà in una botte di ferro, al limite ci si rimette 30 euro...
aletta01
New member
nenny1978 ha detto:Sto' farneticando?
.. e chi lo sà
!!piuttosto mi sembra che buona parte di Voi, con tutti 'sti discorsi tecnici, state diventando ingegneri iperspaziali di tecniche video con pilotaggio a struttura controllata di celle e matrici a chek controllato :stordita:
8rnity
New member
essendo un po' che non scrivo vorrei fare un po' il punto, così aiutiamo quelli che hanno perso un po' il filo del discorso, visto che comunque sono diversi mesi che seguo la cosa.
1) affermazione: non può essere hardware.
non sono d'accordo. può essere un difetto hardware, non tanto dovuto alla griglia di potenziale che sempre quella é, quanto ad una possibile iterazione tra le celle magari dovuto ad un non perfetto isolamento, ad una problematica di inquinamento del gas, ad una torsione delle lastre a causa di un pannello troppo sottile e poco strutturato. insomma, direi che ci sono alcune variabili meccaniche che possono inficiare il buon funzionamento del pannello.
2) affermazione: non può essere software
non sono d'accordo. il mio video:
http://dl.dropbox.com/u/17598815/avmagazine/MVI_2450.mp4
dimostra il contrario. mi si potrebbe obiettare che a causa del pannello danneggiato o imperfetto le celle non abbiano lo stesso tipo di comportamento, e che un fix software sarebbe solo un palliativo. non scherziamo! il pannello per quanto perfetto deve comunque essere gestito, poi ci sono i filtri, poi il dithering, insomma il televisore é tutto l'insieme. se il software deve gestire meglio il pannello che lo faccia. la non uniformità che noi notiamo allo stato attuale é una risposta cromatica non fisica: noi vediamo il difetto ma chi l'ha detto che il pannello é imperfetto? può essere tranquillamente nelle tolleranze come quelli di un anno fa. e allora? e allora leggi la prossima affermazione.
3) affermazione: tutta colpa del risparmio energetico
sono d'accordo. lo stadio di alimentazione e il sistema di pilotaggio sembra sottodimensionato, sempre sul punto di soglia critico, tant'é vero che basta variare il contrasto e l'alone si modifica. e che dire della "fatica" dell'alimentazione e del suo buzz?
4) affermazione: colpa dello spessore ridotto
anche. se il casing deve essere ridotto, potremmo avere un trasformatore che buzza a causa del boxing troppo estremo, oppure a causa di un certo dimensionamento troppo al limite, così come le schede di pilotaggio progettate per gestire consumi ridotti, ma in difficoltà quando si tratta di gestire scene complesse. sembra che tutto porti li.
5) affermazione: ecco perché i cd/m2 sono così bassi
eh... insomma... no. in modalità professionale sono circa 25 ftl, in modalità normale molti di più. se fosse solo un problema di consumi non avrebbero permesso al pannello di raggiungere certi livelli di luminanza. d'altra parte la loro porca figura nei centri commerciali dovranno pur farla, no? semplicemente con più di 25 ftl il sistema di pilotaggio non riesce a linearizzare il gamma. questione progettuale che questa si, potrebbe essere legata al dimensionamento dell'alimentazione.
6) affermazione: non tutti i televisori hanno il difetto
non sono d'accordo. tutti hanno disomogeneità, alcuni trascurabile, altri più importante. per essere convinto del contrario dovrei avere un pannello buono e uno spettrofotometro, e non ho ne l'uno ne l'altro.
7) affermazione: gli aloni si vedono solo con i patterns
magari. gli aloni condizionano tutta la resa cromatica dell'immagine, che viene impastata dal colore dominante a chiazze anche ben riconoscibili. se poi qualcuno non le vede, pace per lui. d'altra parte, come potrebbe essere il contrario? é un difetto reale ed esistente, non appare perché mettiamo in crisi il pannello! appare perché c'é! proviamo a convincere un professionista del colore che il suo bel monitor wide gamut mostra delle chiazze perché sta lavorando su una foto in bianco e nero, e che se invece ci vedesse un bel film non le noterebbe.
8) eh no quelli sono lcd, il plasma ha più problemi
ma per piacere. il plasma se non ha mai avuto un problema, é proprio quello della uniformità. non tiriamo fuori la storia che il plasma é più critico da gestire degli lcd, perché ripeto: l'uniformità, a differenza degli lcd, non é un problema del plasma, neanche di quelli da due lire.
9) affermazione: col tempo e con l'uso selvaggio può peggiorare
direi invece il contrario. il mio l'ho tenuto proprio per verificare questa eventualità che mi ha incuriosito fin dall'inizio. ricordo che panasonic indica un rodaggio terminato intorno alle 3-4000 ore. si, avete letto bene, le 500 o le 600 ore che sembrano una sentenza per gli aloni sono in realtà ancora insufficienti per stabilizzare i fosfori.
10) affermazione: ma io all'inizio non le avevo e poi usandolo sono uscite fuori
ci sono alcune maniere di rispondere a questa domanda, nessuna può essere accettata da chi ormai ha passato il periodo di recesso. diciamo che non sono le 50-100 ore ad aver fatto apparire un problema che prima non c'era.
10) affermazione: un fix può correggere gli aloni
beh... se aprire un menu crea un banding che fa scomparire l'alone, direi che si, si può correggere con un fix. d'altra parte ogni cella viene pilotata singolarmente. che sia facile é tutt'altro discorso. il mio CAT dice che ha il fix pronto da un po' e che vuole installarlo sul mio GT30. io dico che per ora se lo scordano finché non lo fanno uscire pubblico. se volevo fare da tester lo dicevo e pretendevo un tv omaggio.
11) ma allora non c'é soluzione?
certo che c'é. e dipende da chi sei.
- sei un appassionato che costi quel che costi va avanti e cambia ogni anno. la tua soluzione é vendere ora che uscita la linea 2012 e ricominciare con panasonic dall'inizio.
- sei un appassionato ma un consumatore attento, e non riesci ad accettare il comportamento di panasonic e l'aver speso per un prodotto imperfetto. la tua soluzione é andare fino in fondo a livello legale e cercare di ottenere un fix valido, la sostituzione del televisore, o un buono d'acquisto che compensi la sensazione di esser stato fregato
- sei un appassionato moderato ma insoddisfatto tecnicamente. la tua soluzione é di tenere ancora per un po' il televisore per ammortizzare un po' la spesa, tentare di far pace con le proprie fissazioni perché in fondo é un televisore e per quanto possa essere alonato si lascia vedere su programmazione a colori normale, e quando sarà il momento spostarlo in un altra stanza/casa oppure venderlo e non tornare mai più su un prodotto panasonic.
saluti a tutti
1) affermazione: non può essere hardware.
non sono d'accordo. può essere un difetto hardware, non tanto dovuto alla griglia di potenziale che sempre quella é, quanto ad una possibile iterazione tra le celle magari dovuto ad un non perfetto isolamento, ad una problematica di inquinamento del gas, ad una torsione delle lastre a causa di un pannello troppo sottile e poco strutturato. insomma, direi che ci sono alcune variabili meccaniche che possono inficiare il buon funzionamento del pannello.
2) affermazione: non può essere software
non sono d'accordo. il mio video:
http://dl.dropbox.com/u/17598815/avmagazine/MVI_2450.mp4
dimostra il contrario. mi si potrebbe obiettare che a causa del pannello danneggiato o imperfetto le celle non abbiano lo stesso tipo di comportamento, e che un fix software sarebbe solo un palliativo. non scherziamo! il pannello per quanto perfetto deve comunque essere gestito, poi ci sono i filtri, poi il dithering, insomma il televisore é tutto l'insieme. se il software deve gestire meglio il pannello che lo faccia. la non uniformità che noi notiamo allo stato attuale é una risposta cromatica non fisica: noi vediamo il difetto ma chi l'ha detto che il pannello é imperfetto? può essere tranquillamente nelle tolleranze come quelli di un anno fa. e allora? e allora leggi la prossima affermazione.
3) affermazione: tutta colpa del risparmio energetico
sono d'accordo. lo stadio di alimentazione e il sistema di pilotaggio sembra sottodimensionato, sempre sul punto di soglia critico, tant'é vero che basta variare il contrasto e l'alone si modifica. e che dire della "fatica" dell'alimentazione e del suo buzz?
4) affermazione: colpa dello spessore ridotto
anche. se il casing deve essere ridotto, potremmo avere un trasformatore che buzza a causa del boxing troppo estremo, oppure a causa di un certo dimensionamento troppo al limite, così come le schede di pilotaggio progettate per gestire consumi ridotti, ma in difficoltà quando si tratta di gestire scene complesse. sembra che tutto porti li.
5) affermazione: ecco perché i cd/m2 sono così bassi
eh... insomma... no. in modalità professionale sono circa 25 ftl, in modalità normale molti di più. se fosse solo un problema di consumi non avrebbero permesso al pannello di raggiungere certi livelli di luminanza. d'altra parte la loro porca figura nei centri commerciali dovranno pur farla, no? semplicemente con più di 25 ftl il sistema di pilotaggio non riesce a linearizzare il gamma. questione progettuale che questa si, potrebbe essere legata al dimensionamento dell'alimentazione.
6) affermazione: non tutti i televisori hanno il difetto
non sono d'accordo. tutti hanno disomogeneità, alcuni trascurabile, altri più importante. per essere convinto del contrario dovrei avere un pannello buono e uno spettrofotometro, e non ho ne l'uno ne l'altro.
7) affermazione: gli aloni si vedono solo con i patterns
magari. gli aloni condizionano tutta la resa cromatica dell'immagine, che viene impastata dal colore dominante a chiazze anche ben riconoscibili. se poi qualcuno non le vede, pace per lui. d'altra parte, come potrebbe essere il contrario? é un difetto reale ed esistente, non appare perché mettiamo in crisi il pannello! appare perché c'é! proviamo a convincere un professionista del colore che il suo bel monitor wide gamut mostra delle chiazze perché sta lavorando su una foto in bianco e nero, e che se invece ci vedesse un bel film non le noterebbe.
8) eh no quelli sono lcd, il plasma ha più problemi
ma per piacere. il plasma se non ha mai avuto un problema, é proprio quello della uniformità. non tiriamo fuori la storia che il plasma é più critico da gestire degli lcd, perché ripeto: l'uniformità, a differenza degli lcd, non é un problema del plasma, neanche di quelli da due lire.
9) affermazione: col tempo e con l'uso selvaggio può peggiorare
direi invece il contrario. il mio l'ho tenuto proprio per verificare questa eventualità che mi ha incuriosito fin dall'inizio. ricordo che panasonic indica un rodaggio terminato intorno alle 3-4000 ore. si, avete letto bene, le 500 o le 600 ore che sembrano una sentenza per gli aloni sono in realtà ancora insufficienti per stabilizzare i fosfori.
10) affermazione: ma io all'inizio non le avevo e poi usandolo sono uscite fuori
ci sono alcune maniere di rispondere a questa domanda, nessuna può essere accettata da chi ormai ha passato il periodo di recesso. diciamo che non sono le 50-100 ore ad aver fatto apparire un problema che prima non c'era.
10) affermazione: un fix può correggere gli aloni
beh... se aprire un menu crea un banding che fa scomparire l'alone, direi che si, si può correggere con un fix. d'altra parte ogni cella viene pilotata singolarmente. che sia facile é tutt'altro discorso. il mio CAT dice che ha il fix pronto da un po' e che vuole installarlo sul mio GT30. io dico che per ora se lo scordano finché non lo fanno uscire pubblico. se volevo fare da tester lo dicevo e pretendevo un tv omaggio.
11) ma allora non c'é soluzione?
certo che c'é. e dipende da chi sei.
- sei un appassionato che costi quel che costi va avanti e cambia ogni anno. la tua soluzione é vendere ora che uscita la linea 2012 e ricominciare con panasonic dall'inizio.
- sei un appassionato ma un consumatore attento, e non riesci ad accettare il comportamento di panasonic e l'aver speso per un prodotto imperfetto. la tua soluzione é andare fino in fondo a livello legale e cercare di ottenere un fix valido, la sostituzione del televisore, o un buono d'acquisto che compensi la sensazione di esser stato fregato
- sei un appassionato moderato ma insoddisfatto tecnicamente. la tua soluzione é di tenere ancora per un po' il televisore per ammortizzare un po' la spesa, tentare di far pace con le proprie fissazioni perché in fondo é un televisore e per quanto possa essere alonato si lascia vedere su programmazione a colori normale, e quando sarà il momento spostarlo in un altra stanza/casa oppure venderlo e non tornare mai più su un prodotto panasonic.
saluti a tutti
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