Tritubino x Full HDTV???

[lorenzo419]

Vorrei che qualcuno mi chiarisse quanto segue:

Ormai ho deciso che dopo lo Z1 il mio proiettore sarà un VP con matrice Full HDTV e quindi sono molto propenso nei confronti di grandi CRT.

Non mi è chiaro se il formato 1080 sia un formato nativo 16/9 o invece come nel caso del PAL sia un formato nativo 4/3 registrato in anamorfico. E quindi quale è la risoluzione minima che deve avere il Tritubino per essere full HDTV.
Ovviamente lo piloterei da HTPC.

Grazie

 

[Guren]

[E quindi quale è la risoluzione minima che deve avere il Tritubino per essere full HDTV.

Imho per un segnale 1920x1080i già un 8" inizia ad essere al limite ma ovviamente meglio attendere una risposta da possessori di tali macchine (ricorda che un tritubo essendo analogico non ha una risoluzione nativa )

Una domanda: ma perchè questa necessità impellente della massima risoluzione HDTV? al momento l'unico modo per sfruttarla da noi sono le D-VHS di jbl importate dagli usa ma imho restano pur sempre un esercizio di stile o poco più per noi italiani.

non sarebbe meglio magari partire con un 7" che si trova tranquillamente a proprio agio con il formato pal e poi passare a qualcosa di più performante (ma anche più complesso da gestire) quando avrai più esperienza e, sopratutto, anche nel nostro paese il formato HDTV sarà utilizzabile?

La maturità della tecnologia crt ti pone al riparo dall'obsolescenza prematura di LCD/DLP e un 7" imho è pur sempre un proiettore in grado di dare moltissime soddisfazioni a prezzi competitivi (sia sull'usato che sul nuovo)

 

[lorenzo419]

Re: Re: Tritubino x Full HDTV???

Originariamente inviato da Guren


Imho per un segnale 1920x1080i già un 8" inizia ad essere al limite ma ovviamente meglio attendere una risposta da possessori di tali macchine (ricorda che un tritubo essendo analogico non ha una risoluzione nativa )

Una domanda: ma perchè questa necessità impellente della massima risoluzione HDTV? al momento l'unico modo per sfruttarla da noi sono le D-VHS di jbl importate dagli usa ma imho restano pur sempre un esercizio di stile o poco più per noi italiani.

non sarebbe meglio magari partire con un 7" che si trova tranquillamente a proprio agio con il formato pal e poi passare a qualcosa di più performante (ma anche più complesso da gestire) quando avrai più esperienza e, sopratutto, anche nel nostro paese il formato HDTV sarà utilizzabile?

La maturità della tecnologia crt ti pone al riparo dall'obsolescenza prematura di LCD/DLP e un 7" imho è pur sempre un proiettore in grado di dare moltissime soddisfazioni a prezzi competitivi (sia sull'usato che sul nuovo)

Ho visto l'HDTV e mi sono convinto che quello è il futuro. Non mi interessa se arriverà tra 2/3 anni, quello che mi interessa è esserci per sfruttarla al meglio. La scelta del CRT, oltre che per la qualità, è dovuta al fatto che vedendo come i prezzi dei tritubo usati sono crollati, immagino che tutto ciò continuerà ad avvenire esponenzialmente ed in concomitanza con l'uscita di prodotti DLP ed LCD sempre + performanti e che quando avro lo spazio e la possibilità di farlo potro portarmi a casa un 9" pagandolo realmente poco per quello che riesce a dare.
Ora però a me interessa un segnale 1080p e non 1080i. Cosa c'è oggi che lo supporta in full?

 

[Guren]

Re: Re: Re: Tritubino x Full HDTV???

Originariamente inviato da lorenzo419
Ho visto l'HDTV e mi sono convinto che quello è il futuro. Non mi interessa se arriverà tra 2/3 anni, quello che mi interessa è esserci per sfruttarla al meglio.

io penso che per noi poveri italiani di HDTV se ne parlerà anche solo tra 5-6 di anni

La scelta del CRT, oltre che per la qualità, è dovuta al fatto che vedendo come i prezzi dei tritubo usati sono crollati, immagino che tutto ciò continuerà ad avvenire esponenzialmente ed in concomitanza con l'uscita di prodotti DLP ed LCD sempre + performanti e che quando avro lo spazio e la possibilità di farlo potro portarmi a casa un 9" pagandolo realmente poco per quello che riesce a dare.
Ora però a me interessa un segnale 1080p e non 1080i. Cosa c'è oggi che lo supporta in full?

ricorda che anche se il prezzo di acquisto per le macchine usate è crollato (l'altro giorno su ebay.de hanno venduto un 9500Lc a 5000€) i prezzi dei pezzi di ricambio rimangono quelli di macchine che nuove costano svariate decine di migliaia di € (se una terna di sony 7" nuova la trovi con meno di 2000€ 3 tubi nuovi da 9" costano 10 volte tanto temo... e gli stessi rapporti immaigno si abbiano anche con altri componenti)

A questo punto però le mie limitate conoscenze e la mia esperienza limitata a pochi mesi di 7" mi impongono di passare la palla ad utenti molto più preparati.
atendi risposte da Emidio, Lino, Luca e tutti gli altri guru del forum

 

[Max Connery]

Re: Re: Re: Re: Tritubino x Full HDTV???

Originariamente inviato da Guren
io penso che per noi poveri italiani di HDTV se ne parlerà anche solo tra 5-6 di anni

Mi pare che 6 anche ottimista con 5-6 anni. Nessuno qui da noi ne parla dell' HDTV.

Ad ogni modo non vedo perchè non si possa usare il D-VIDEO con il 7". Io ho acquistato il JVC penso circa un anno orsono, acquisto saltuariamente i tape in USA via internet e me li guardo sul dmp3000 che è pur sempre un 7". La differenza con qualsiasi DVD o simili sources è lampante anche con il mio apparecchio, credimi.

Max

 

[lorenzo419]

Re: Re: Re: Re: Re: Tritubino x Full HDTV???

Originariamente inviato da Max Connery
Mi pare che 6 anche ottimista con 5-6 anni. Nessuno qui da noi ne parla dell' HDTV.

Ad ogni modo non vedo perchè non si possa usare il D-VIDEO con il 7". Io ho acquistato il JVC penso circa un anno orsono, acquisto saltuariamente i tape in USA via internet e me li guardo sul dmp3000 che è pur sempre un 7". La differenza con qualsiasi DVD o simili sources è lampante anche con il mio apparecchio, credimi.

Max

Forse non mi sono spiegato bene. Non schifo i 7", dato che possiedo uno Z1 non posso sicuramente permettermelo, ma se devo risparmiare per il fururo, lo faccio per il futuro, e non per il presente. Dopo aver visto un D-VHS su un plasma con matrice 1024x768 mi è caduta la mandibola a terra, e sfido chiunque a dire che il futuro vicino/prossimo/lontano non sia quello. Del plasma non me ne frega nualla, ma del segnale 1080 sì, e a livello di risoluzione era come guardare attraverso una finestra. Se devo fare il salto di qualità allora che sià tale e proiettato al futuro non al passato. Questo è sempre stato il mio modo di pensare anche se è sicuramente anti economico. Di certo non ho intenzione di sbancarmi se non ci saranno le ragioni per farlo, ma nell'attesa qualcuno potrebbe rispondere ad una domanda tecnica senza farsi i cazzi miei?

Grazie!

 

[cesco]

Spero di riuscire nel tentativo di risponderti cercando di farmi i cazzi miei il piu'

possibile
E' cosi , adesso l'unica tecnologia per visualizzare degnamente il
1080i o 1080p e' un bel crt da 8" o meglio ancora da 9" acquistato usato ed in buono stato
Gli strumenti di internet ci danno la possibilita' di trovare con calma e gesso , il proiettore che fa al caso nostro
Non concordo con quanti dicono di non cominciare da apparecchi al top di gamma , e chi lo ha detto ?? il medico di famiglia ??
Se il budget a disposizione e' adatto , consiglio di procedere per un acquisto importante e definitivo
Non e' certo per farmi i cazzi tuoi se timidamente mi permetto di farti notare che ad acquisto fatto ... con la bicicletta devi pedalare
okey ??
Buona caccia

 

[Guren]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tritubino x Full HDTV???

Originariamente inviato da lorenzo419
... ma nell'attesa qualcuno potrebbe rispondere ad una domanda tecnica senza farsi i cazzi miei?

mi spiace, la prossima volta eviterò di dare il mio parere.

come ho già detto imho un 8" è il minimo quindi inizia a cercare un 9" (barco 1209, marquee 9500LC su tutti) e sei sicuro di avere il top delle macchina per videoproiezione che non saranno raggiunte dalle altre tecnologie ancora per mooolti anni

 

[lorenzo419]

Re: Spero di riuscire nel tentativo di risponderti cercando di farmi i cazzi miei il piu'

Originariamente inviato da cesco
possibile
E' cosi , adesso l'unica tecnologia per visualizzare degnamente il
1080i o 1080p e' un bel crt da 8" o meglio ancora da 9" acquistato usato ed in buono stato
Gli strumenti di internet ci danno la possibilita' di trovare con calma e gesso , il proiettore che fa al caso nostro
Non concordo con quanti dicono di non cominciare da apparecchi al top di gamma , e chi lo ha detto ?? il medico di famiglia ??
Se il budget a disposizione e' adatto , consiglio di procedere per un acquisto importante e definitivo
Non e' certo per farmi i cazzi tuoi se timidamente mi permetto di farti notare che ad acquisto fatto ... con la bicicletta devi pedalare
okey ??
Buona caccia

Grazie!

La pedalata non mi spaventa anche se fosse la salita + dura del mondo. Ma qualcuno potrebbe essere + preciso? Nel senso se vuoi un full HDTV ci sono questo xxxx questo xxxx e questo xxxx modello. con questi xxxx questi xxxx e questi vantaggi/svantaggi. Oppure in realtà questo 7" raggiunge una full HDTV per cui vai tranquillo.

Insomma se non me lo sapete dire voi allora stiamo freschi!

 

[Guren]

fai così: ti calcoli la larghezza di banda necessaria per un segnale 1920x1080x60 Hz progressivi e poi cerchi nei vari crtcinema, snaggs et similia un pj in grado di gestire tale frequenza

Come ti dicevo Romano nella sua topten pone ai vertici il Barco 1209 ed il Marquee 9500 LC e se per lui sono il massimo penso che debbano essere davvero stratosferici

eventualmente potresti chiedere a Romano se può mostarti il suo 1209 o a LucaV il suo marquee 9500lc ultra (tra l'altro luca possiede anche il dvhs e quindi potresti toccare con mano almeno i 1080i) o ancora fare un salto da alberto andreoli a bologna e vedere il cine9

Per quanto riguarda il post di Max Connery penso di poter interpretare il suo pensiero immaginando che la qualità del segnale hdtv è talmente elevata che anche un 7" riesce cmq a proiettare immagini dalla qualità impensabile partendo da una sorgente pal/ntsc e quindi che i vantaggi dell'hdtv siano fruibili anche con proiettori più economici

Per gli svantaggi di un 9" a parte l'ingombro e la rumorosità ci sono come ti ho già detto l'elevato costo dei pezzi di ricambio e la relativa difficoltà nel trovarli sul mercato dell'usato.

p.s. colpevole dimenticanza tra i pj da tenere in considerazione ci sono sicuramente anche i top di gamma Sony come il G90

 

[lorenzo419]

Originariamente inviato da Guren
fai così: ti calcoli la larghezza di banda necessaria per un segnale 1920x1080x60 Hz progressivi e poi cerchi nei vari crtcinema, snaggs et similia un pj in grado di gestire tale frequenza

E quanto dovrebbe essere per voi?

 

[Guren]

io non ci capisco molto ma LucaV ha le idee molto più chiare in merito

quindi se non ho capito male la larghezza di banda necessaria per un segnale 1080p è = [1,5 x 60 x (1920x1080)] = 186 Mhz

ma non ho capito bene tutte le formule di LucaV (ho fatto il classico io che pretendete da me )

 

[lorenzo419]

Originariamente inviato da Guren
io non ci capisco molto ma LucaV ha le idee molto più chiare in merito

quindi se non ho capito male la larghezza di banda necessaria per un segnale 1080p è = [1,5 x 60 x (1920x1080)] = 186 Mhz

 

[lorenzo419]

Originariamente inviato da Guren
io non ci capisco molto ma LucaV ha le idee molto più chiare in merito

quindi se non ho capito male la larghezza di banda necessaria per un segnale 1080p è = [1,5 x 60 x (1920x1080)] = 186 Mhz

ma non ho capito bene tutte le formule di LucaV (ho fatto il classico io che pretendete da me ) [/QUOTE

Ma neanche il 1209s arriva a tanto.

Mi stai dicendo che la cosa non è ottenibile?

 

[Guren]

premetto che potrei aver capito male le formule di Luca (come già detto ho una maturità classica e con un risolutato mooooolto modesto tra l'altro )

non ho controllato le prestazioni dei tritubo 9" ma penso sia plausibile che nessuno raggiunga una banda passante tanto elevata.

cmq pensi che il plasma su cui hai visto l'hdtv ci arrivasse?

Se consideri che il formato 1080i richiede la metà della banda passante e che un 9" dovrebbe maneggiare senza grossi problemi 92 Mhz di banda penso che potresti "accontentarti" di tale risoluzione

 

[valebon]

Raga scusate, sarà l'ora tarda ma non vi seguo.

1080p vuol dire 1080 righe "progressive", ovvero "mostrate" contemporaneamente sullo schermo.
Personalmente ne deduco che qualsiasi proiettore con una risoluzione superiore a Y * 1080 (dove "Y" dipende dal formato, 4:3, 16:9 etc.) sia in grado di visualizzare tali segnali.
Ad esempio nel caso del semplice PAL progressivo, il proiettore deve agganciare 625 linee per 50 fotogrammi al secondo = 31250 Hz.
Nel caso delle 1080 linee, il calcolo dovrebbe essere 1080*50 = 54000 hz.
Tale risoluzione dovrebbe essere tranquillamente supportata, ad esempio, dai Sony 127x, anzi dalle specifiche tecniche la massima risoluzione utilizzabile potrebbe arrivare a 1600x1200.
Quindi se fossi nei panni di Lorenzo lascerei stare i 9", macchine costose e piuttosto difficili da ... gestire, in favore di un più "umano" ed economico 8".

byezz

p.s. i più esperti mi bacchettino se ho detto qualche boiata

 

[Guren]

la mia poca dimistichezza con i numeri è imbarazzante ma generalmente con le parole me la cavo un poco meglio

leggendo il topic di LucaV che ho linkato si possono cogliere 2 passaggi illuminanti:

Quello che spesso molti dimenticano è che i circuiti che processano i segnali video necessitano di maggiore “bandwidth” della “bandwidth” del segnale processato, al fine di minimizzare la degradazione del segnale e la risultante perdita di qualità dell’immagine.
Il surplus di larghezza di banda che devono avere i circuiti di processamento rispetto alla più alta frequenza fornita dal segnale processato, è direttamente connessa ed in funzione della qualità desiderata.

e

Quindi, ad esempio un segnale formato da 1440 punti su 576 linee orizzontali 50 volte al secondo necessita di una banda passante di circa 62 MHz per poter essere riprodotto con una attenuazione accettabile.

Spero di aver contribuito ad “incasinare” le idee

mi sa che non resta che aspettare un intervento chiarificatore di Luca/Lino/Gianni/Emidio/Romano/Manuti e gli altri guru del forum.

io mi arrendo... tanto io già sono stracontento della 1024x768x50 Hz che uso con l'ecp4100 e all'hdtv non ci penso ancora

 

[Lino Mazzocco]

Mah, io come al solito, non ne farei un problema.

Un segnale HDTV a 1080i e' un segnale interlacciato.
1080i equivale come contenuto d'informazioni video
ad un 540p infatti tante sono le linee visualizzate
nell'unita' di tempo.
La risoluzione orizzontale di 1920 non e'
cosi' difficile in realta' da riprodurre, o meglio,
non e' cosi' discriminante all'atto pratico in termini
di qualita' video ottenuta.

In soldoni, una risoluzione di 1280x1024 puo'
contenere tranquillamente al proprio interno
qualsiasi segnale HDTV senza perdite visibili, anzi.

Le matrici per D-Cinema che proiettano in HD, attualmente sono cosi'.

Avere una risoluzione di fatto sul vpr di 1920x1080 e' un aspetto
piu' teorico che pratico. O meglio, sarebbe piu'
veritiero se avessimo un segnale nativo a 1080p ... che non esiste!

Insomma, per andare a 1080p e' comunque necessaria una ricostruzione
di tipo BOB o simile, il che significa che avremo sempre
un contenuto di informazioni video che rimane a 1080i/540p.

Qualsiasi 8" o 9" puo' svolgere questo lavoro egregiamente,
chiaramente, tra questi, una macchina piu' sofisticata lo puo'
fare meglio. La larghezza di banda rimane comunque un aspetto
sempre importante e fondamentale.

Le scelte? Le solite, Electrohome, Nec, Barco, Sony.

 

[Francesco 75]

Non so se ti può servire...

... prova a guardare su www.crtcinema.com/scanchart.html

Ciao
Francesco

 

[Max Connery]

Originariamente inviato da Guren
Per quanto riguarda il post di Max Connery penso di poter interpretare il suo pensiero immaginando che la qualità del segnale hdtv è talmente elevata che anche un 7" riesce cmq a proiettare immagini dalla qualità impensabile partendo da una sorgente pal/ntsc e quindi che i vantaggi dell'hdtv siano fruibili anche con proiettori più economici

Ciao Guren,

hai interpretato bene, la differenza la vedi ampiamente anche se imposti il 720... Penso che saprai che, almeno nel mio caso, non è sufficiente acquistare il d-video player, ma serve un adattatore a valle, magari ne parliamo in seguito.
Concordo pienamente con te anche sull' altro punto: partire subito con una formula 1 senza sapere andare in auto mi pare azzardato, poi rischi di star li a pistolare per mesi senza risultati, ma non voglio certo farmi i cazzi dell' amico che scrive il post. lungi da me il pensiero. faccia un pò quello che ritiene giusto.