Dolby Vision vs HDR10: il confronto

[bradipolpo]

Vuoi dirmi che non ti è mai venuta la curiosità di vedere le differenze per lo stesso film su disco (o immagine 1:1 che sia) visto in DV (ovviamente FEL; ci sono anche i dischi con DV MEL, come la trilogia de Lo Hobbit) sull'LG ed in HDR10 sul Samsung?
Ti sei sempre e solo "fidato dei numeri"?
Torno a ripetere che, se lo scopo del test è dimostrare che l'affermazione "Samsung non lo compro perché non ha il DV" è ingiustificata, per quanto mi riguarda non è certo con un confronto fra servizi streaming che lo si dimostra.
Concordo però con il fatto che sia inutile confrontare lo stesso TV con e senza DV, proprio perché non ha molta importanza, o almeno non tanta quanta ne ha il confronto fra i TV Samsung e quelli con DV.

p.s.
Quindi, in pratica, usi la casa dei tuoi come magazzino per i tuoi dischi? :bounce::bounce:

 

[revenge72]

@bradipolpo
Una prova qualitativa effettuata in modo oggettivo non è semplice.
A valle di una calibrazione effettuata su due esemplari dello stesso display, collegati a lettori identici che riproducano sequenze di "materiale rivelatore" in versione in HDR10, sull' altro quella in DV.
Giusto per essere "cattivi" sarebbe grandiosa la possibilità di ospitare una piccola selezione di esperti e divertirsi con una prova in cieco/doppio cieco con tanto di tabella da compilare .
Lo so è impossibile, se non riusciamo ad organizzarle per l'audio figuriamoci per il video, ma sarebbe veramente fantastico.

 

[Guest_80763]

@bradipolpo
Se rileggi i miei post precedenti vedrai che era prevista la prova di dischi Blu-ray ma non è stato possibile eseguirla. Leggerai anche che l’obiettivo che mi ero prefissato è stato raggiunto e che, se si hanno ancora dei dubbi sulle mie conclusioni, nulla vi vieta di eseguire dei test. Fino ad allora, ci sarà un solo test effettuato con delle precise conclusioni (che poi sono le stesse di Dolby): su TV con picco di 1.000+ nits i metadati dinamici sono dannosi. Quindi il 99% della popolazione mondiale, che non ha un lettore blu-ray e che guarda contenuti in streaming, è stato coperto, il restante 1% se ne farà una ragione.
La collezione è talmente ampia e multiformato che non saprei dove metterla a casa mia, loro invece hanno due camere inutilizzate e siccome è lì che è cominciato tutto, lì resterà. Già solo il trasporto sarebbe un’ammazzata oltre che un costo.
C’è altro che vuoi sapere delle mie cose private?

 

[revenge72]

@Anger.Miki
Fai bene a specificare ma andava messa in grassetto e in modo più esplicito:

Dolby stessa dichiara che con TV con picco>1000 nit i metadati dinamici sono dannosi.

Fossi in te cambierei provvisoriamente la firma mettendo la scritta che è sopra con il link al documento Dolby.

 

[Guest_80763]

Dici? Secondo me sarebbe comunque inutile.

 

[thegladiator]

Tradotto: stai quindi affermando che su qualsiasi tv con picco di almeno 1000 nits su finestra 10% bisognerebbe disabilitare (ove possibile) sia Dolby Vision che HDR10+ e visualizzare i film in HDR10 puro sia per lo streaming che per i Blu-ray? Tu l’hai fatto su S95 (HDR10+) e G3 (Dolby Vision)?

 

[antani]

Addirittura il Dolby Vision è diventato dannoso sui TV di nuova generazione .

 

[Maximilian primo]

https://professional.dolby.com/site...olby_vision_uhd_bluray_authoring_workflow.pdf

 

[revenge72]

@thegladiator

Non lo dice lui ... è nei documenti Dolby nero su bianco

 

[revenge72]

Addirittura il Dolby Vision è diventato dannoso sui TV di nuova generazione .

Attento al tuo "big boy" potresti finire sparaflashato se non usi cavi HDMI all' Epigurio arricchito.

 

[Maximilian primo]

Ho appena linkato il documento ufficiale Dolby.

 

[thegladiator]

Mi interessa il giusto leggere il documento, oltre a questo mi piacerebbe avere un riscontro da chi ha fattivamente eseguito il test e soprattutto avere conferma finale che l’autore (uno degli autori) di tale test abbia disabilitato il Dolby Vision sul suo G3 e l’HDR10+ sul suo S95.
Ciò è ben diverso dal “toh, questo è il documento, guarda cosa c’è scritto…”

 

[Guest_80763]

Bisogna anche capirli i documenti, in effetti.

Dirò questa cosa per l’ennesima volta: un film masterizzato a 1.000 nits, con MaxCLL entro quel valore, e visionato su un TV capace di tale picco, non deve avere tone mapping. Diversamente, verrebbero clippati dettagli che il TV è in grado di mostrare e scurite immagini inutilmente. Questo è quello che ho sempre affermato ed è confermato nel documento Dolby. Se non vi quadra, leggetevi e capite i documenti di riferimento (ST.2084, 2086, 2094, BT.2100, ecc.). Per fortuna, i servizi di VOD lo hanno capito e i contenuti che abbiamo visionato non presentavano differenze in EOTF.
Oltre a questo, ci sono casi in cui l’implementazione del DV è debole (vedi A95L) e sarebbe meglio non ci fosse, considerate le invece ottime prestazioni in HDR10. Ovviamente, questo discorso non vale per chi non sa neanche di cosa parlo e guardare un film su un monitor LCD economico o su un Sony HX-310 non fa alcuna differenza. Il film si vede e va bene così.

 

[Guest_80763]

Tradotto: stai quindi affermando che su qualsiasi tv con picco di almeno 1000 nits su finestra 10% bisognerebbe disabilitare (ove possibile) sia Dolby Vision che HDR10+ e visualizzare i film in HDR10 puro sia per lo streaming che per i Blu-ray? Tu l’hai fatto su S95 (HDR10+) e G3 (Dolby Vision)?

Qualora un film in DV o HDR10+ prevedesse un tone mapping con picco a 600 nits, sarebbe meglio, laddove possibile, guardare la versione HDR10. Ma, come detto nel mio precedente post, tutti i contenuti da noi visualizzati durante il test non presentavano differenze in EOTF. Probabilmente, il problema riguarda i vecchi contenuti su VOD o disco.
In ogni caso, la domanda era: “l’assenza del DV sugli OLED Samsung è davvero un problema?”, la risposta del test è “No. Non lo è affatto.”

 

[thegladiator]

Quello che stai precisando è un ulteriore step, ossia il non applicare proprio il tone mapping. Ma in questo caso le tv di ultima generazione in grado di produrre 1000 nits non sono già programmate per evitare di applicare il tone mapping in caso di MaxCLL di 1000 nits o inferiore?
Mi pare comunque che si stesse parlando di differenza fra tone mapping con metadati statici e di tone mapping con meta dati dinamici e ancora non mi hai risposto : hai disabilitato HDR10+ e Dolby Vision sui tuoi tv?

EDIT: mi hai risposto mentre postavo.

 

[Guest_80763]

Non si può disattivare Dolby Vision e HDR10+ nelle app interne. Si può fare con dispositivi esterni (ATV, Fire TV, ecc.) “cambiando” l’EDID del TV tramite un altro dispositivo (HDFury, ecc.). Non è una strada percorribile per tutti, insomma.

 

[thegladiator]

Ah, ok, davo per scontato che si potesse come sui Pana da menu utente, sui quali si può impostare i metadati su “statico” (che di conseguenza rende inattivi DV e HDR10+) o “dinamico”. O disattivare proprio l’HDR, oppure disattivare il tone mapping e/o scegliere la soglia di clipping (va beh quest’ultima cosa abbastanza inutile devo dire). Francamente pensavo che su tutti i top di gamma a prescindere dal brand ci fossero queste possibilità…

 

[rooob]

Ma l' articolo quando esce?

 

[Guest_80763]

Funzioni decisamente interessanti che, da quel che ho visto, ha solo Panasonic. Peccato sia rimasta indietro in termini di qualità d’immagine.
Valgono solo per i dispositivi esterni (HDMI) o anche per le app interne?

 

[Emidio Frattaroli]

Mannaggia Michè; te lo dicevo che queste anticipazioni avrebbero scatenato l'inferno...

Vedrò di sbrigarmi a chiudere questa prima parte da pubblicare immediatamente. Nel frattempo, giusto qualche precisazione.

Abbiamo ovviamente fatto test anche con Blu-ray e con Oppo che in parte hanno confermato l'andazzo. Ma ci siamo resi conto che serve più tempo e condizioni differenti. Ne parlerò nell'articolo. Quindi ci siamo concentrati sullo streaming.

In questo caso all'inizio ci siamo fidati delle app native di LG e abbiamo perso tempo perché, come abbiamo verificato, anche con misure, le app di LG sono troppo 'conservative', forse per risparmiare il pannello (esagerando), con luminanza notevolmente più bassa rispetto ad utilizzare una sorgente esterna.

La mattinata passata insieme, terminata con una eccellente amatriciana (spettacolare davvero) ha comunque confermato che il presunto vantaggio del Dolby Vision non c'è e sarebbe utile verificare anche come funziona il tone mapping dei vari TV, visto che potrebbe funzionare decisamente meglio o addirittura peggio. È comunque un tema che va approfondito. Attenzione anche ai metadati statici, da prendere con le molle. Pure quello di Oppenheimer che analizzerò ASAP, come facevo tempo fa. Ecco un esempio:


Ci siamo resi anche conto che potremmo approfondire, approfittando del check con i Blu-ray, preparando magari un confronto pubblico, in uno dei prossimi eventi pubblici come Bari Hi-End (17-18 febbraio), Gran Galà di Roma (9-10 marzo) o Milano Hi-Fidelity (16-17 marzo).

Sarebbe utile preparare una short list di clip da film su disco da usare nel confronto. Es Animali Fantastici - Grindelwald, dal tempo xx:xx al tempo xx:xx...