Dolby Vision e non...

[Elegantman007]

Ciao a tutti,
dovendo acquistare un nuovo OLED da 65", mi trovo a restringere la scelta tra LG C3 e Samsung S95C, perché posso acquistare solo TV con piede centrale, escludendo così, purtroppo, il Sony A95L, che dovrebbe essere un Samsung migliorato.

Nel contempo sto cercando di capire come orientare la mia scelta e, di conseguenza, vorrei conoscere in dettaglio alcune caratteristiche dei nuovi TV.

Il Dolby Vision è una di queste.
A cosa serve di preciso? Dove la si trova? È così fondamentale?

Le vostre delucidazioni, ed eventuali consigli in merito, mi aiuteranno molto nella mia scelta.

Vi ringrazio anticipatamente.

 

[llac]

Ciao Io , personalmente, cercherei di non prendere un TV che non supporta qualche tecnologia odierna.

Detto ciò dipende dall'utilizzo che ne fari stai puntando a TV che sulla carta hanno le migliori prestazioni video quindi le tue sorgenti saranno dischi UHD , Disney + , Apple TV e prima io non rinuncerei alla presenza del DV.

Invece se punti a servizi che offrono immagini HDR / HLG ( es Sky) , blu-ray 2k etc potresti anche rinunciarci in cambio di un costo più interessante ... sarai consapevole che sorgenti DV in futuro saranno trattate come HDR statico salvo attività di tone mapping effettuato dalla sorgete , da apparecchiature come processori video o HDfury (post di cui ti consiglio la lettura prima di decidere).

ciao
Luca

 

[bradipolpo]

Perché escludere i Panasonic? LZ o l'imminente (dopo l'estate) nuova serie MZ.

 

[Elegantman007]

Ciao Io , personalmente, cercherei di non prendere un TV che non supporta qualche tecnologia odierna.

Mi sa hai perfettamente ragione, Luca. Grazie.

Perché escludere i Panasonic? LZ o l'imminente (dopo l'estate) nuova serie MZ.

Ottimo suggerimento, grazie. Oltretutto gestiscono sia l'HDR 10+ che il Dolby Vision, e hanno la base centrale.

Spero l'MZ1500 sia all'altezza della concorrenza. Ma credo Panasonic non mi deluderà.

 

[bradipolpo]

Se usi il TV soprattutto per la visione di dischi BD4K (che "è la morte sua", come si dice ), vista la diffusione del Dolby Vision su questi supporti (ormai la maggior parte dei film che escono, "moderni" o meno, hanno il DV, ad eccezione dei film Disney, che assurdamente dedica il DV al solo servizio di streaming Disney+), escludi a priori il modello Samsung, poiché i coreani non hanno ancora aggiunto il supporto a tale tipologia di HDR (altra cosa assurda nel 2023) nei propri TV, limitandosi ancora al solo HDR10+ (valido antagonista del DV, per carità, ma presente su pochissimi dischi, ed ormai dimenticato dalle varie case produttrici di film in favore del DV) e quindi saresti limitato al solo HDR10 basico.
Tieni anche conto che il DV deve essere presente sul disco, deve essere supportato dal TV ma anche dal lettore che usi.
Personalmente non avrei dubbi ad andare sul Panasonic (LZ o MZ che sia), perché è l'unico che supporta entrambe le tipologie di HDR dinamico (HDR10+ e DV), e lo affiancherei ad un lettore della stessa casa, come il DP-UB820, per avere la massima compatibilità e la migliore esperienza di visione. Considera anche gli OLED Philips, mi pare anche essi compatibli con entrambe le tipologie di HDR, ma non se abbiano il "piede" o altro tipo di supporto

 

[robrock]

Quoto totalmente bradipolpo. Dolby vision a mio avviso irrinunciabile. Tutte le principali piattaforme e i blu ray 4k supportano solo quello come metadati dinamici (anche prime video, che era l’unica a supportare hdr10+per i nuovi contenuti sta passando a dolby vision).
Poi ci sono recensioni che parlano bene di Samsung oled anche con il semplice hdr10 ma personalmente la ritengo una scelta commerciale inaccettabile su un top di gamma

 

[Acutus]

, purtroppo, il Sony A95L, che dovrebbe essere un Samsung migliorat...[CUT]

Salute. Il Dolby Vision non è e non dovrebbe essere un fattore decisivo per la scelta di un TV. La prima cosa che conta è il tipo di pannello. E su questo direi ( anzi dico, per mia esperienza personale diretta) che il QdOled Samsung è nettamente superiore ai pannelli Wrgb LG, sia pure piuttosto buoni.
Come dici tu il Sony dovrebbe, al condizionale, essere meglio del Samsung che costa meno. A mio avviso non è così. Almeno stando al confronto del 2022 a95k vs s95b. Vedremo nel 2023. Ma avendo un Sony in casa ne dubito. Sony è un marchio premium che cura tutto piuttosto bene ma non al punto da differenziarsi dai veri colossi innovatori come Samsung che dettano giustamente legge. Ciò detto ognuno spende i propri soldi come meglio crede

 

[Franco Rossi]

Invece è un fattore decisivo e te lo dico avendo 2 Oled a casa, uno compatibile con entrambi i sistemi ed uno compatibile solo con HDR10+. Oramai il sistema che domina è Dolby Vision, che sia meglio o peggio di HDR10+ conta poco visto che il 90% dei contenuti funziona solo con questo sistema e comprare un TV che già in partenza non è compatibile col sistema più diffuso è un errore micidiale.

 

[Ettore]

Samsung approfitta della informazione ancora scarsa che caratterizza gli acquirenti di Tv (oled compreso) e di una forte attività di marketing che confonde il pubblico con una selva di sigle (led, qled, ecc.) che quasi nulla significano nella selva di LCD.
La gestione del dolby vision è attualmente così nevralgica da poter distinguere un tv moderno e tecnologicamente avanzato da un vecchio elettrodomestico: se tutti sapessero che Samsung non lo gestisce perché risparmia in tal modo pochi soldi, i colori vividi nei supermercati e la supercazzola markettara (che prova ad appiattire le offerte del mercato) servirebbero ben poco.

 

[Guest_80763]

Ennesimo thread aperto dallo stesso utente per il medesimo motivo (vedi QUI).

Il Dolby Vision, a parte alcuni TV LG, è implementato male. Non starei quindi a beatificarlo più del dovuto. In più, con un TV che supera i 1.000 nits (come S95C, G3, MZ2000) è non solo inutile ma anche dannoso. Questo perché la maggior parte dei film è masterizzato a 1.000 nits, quindi senza necessità di tone mapping e, di conseguenza, metadati statici o dinamici. Ogni deviazione dal grading originale equivarrebbe a un dito medio al famoso intento del regista. Molti di quei pochi film che sono masterizzati a 4.000 nits hanno comunque un MaxCLL (Max Content Light Level) inferiore a 1.000 nits e quindi vale lo stesso principio. Se la scelta è tra S95C e C3... io non avrei dubbi. Possiedo, tra gli altri, un S95C e un G3 e mezzi ed esperienza per testarli ed elencarne pregi e difetti, non parlo per gusto personale o per sentito dire o perché sono tifoso di un marchio o perché devo giustificare un acquisto sbagliato. Per esempio, trova le differenze:

S95C:

G3:

Quello che vedi su G3 succede anche su Sony A90J e, molto probabilmente, su A95K e L.

Se proprio vuoi prendere un WOLED, prendi un C2, cambia davvero poco rispetto al C3 e risparmi diverse centinaia di euro. Se decidi di acquistare il Samsung, acquista anche l'estensione di garanzia.

 

[Franco Rossi]

Premesso che sul mio Panasonic che è compatibile con entrambi i sistemi HDR dinamici nel caso il contenuto sia disponibile in entrambi i formati posso scegliere quale utilizzare, e posso anche disattivarli entrambi facendolo funzionare in HDR10 statico, preferisco sempre avere un apparecchio che abbia una compatibilità in più che mancante. Visto che se c'è l'ho posso utilizzarla o meno, se non ce l'ho mi attacco.
P.S. totalmente d'accordo con il discorso di Ettore.

 

[wercide]

Quello che vedi su G3 succede anche su Sony A90J e, molto probabilmente, su A95K e L.

Interessante, quindi avendo menzionato gli A95 non imputi questo all'inerente differenza tra WOLED e QD-OLED nella gestione delle scene con luminanza molto bassa ma strettamente all'implementazione del DV?
Se non è troppo disturbo potresti postare anche una foto del G3 in HDR10?

 

[Guest_80763]

Quelle foto sono entrambe in HDR10 e servono per evidenziare il fatto che ormai, secondo me, bisogna scegliere in base a come rende un TV più che quali formati HDR supporta. Le differenze tra HDR10, HDR10+ e Dolby Vision le noti solo in un confronto fianco a fianco, gli artefatti, quando ci sono, li vedi sempre invece. Purtroppo LG sta "andando appresso" a Sony nell'esasperazione dei dettagli e nella gestione mirata del volume colore. Questi sono gli effetti indesiderati. Posso dire di avere una discreta e pluriennale esperienza sui pannelli LG, il Samsung di seconda generazione ci ha messo poche ore a convincermi di essere migliore in termini di resa cromatica e naturalezza delle immagini. La migliore resa cromatica sarà presente anche su A95L, dubito che lo sarà anche la naturalezza delle immagini.
Tornando al Dolby Vision, ripeto che non ha senso quando i contenuti visionati non necessitano di tone mapping. Sapete meglio di me che i metadati (che siano statici o dinamici) servono a gestire il tone mapping, in assenza del quale è inutile parlare della differenza tra metadati statici (HDR10) e dinamici (HDR10+ e Dolby Vision). Poi ovvio che ognuno ha il suo gusto personale, come sono altrettanto ovvie l'inutilità e la perdita di tempo che comporta il parlarne (de gustibus...).
Sono d'accordo anch'io sul discorso marketing Samsung di cui non sono assolutamente un fan (anzi, anni fa, deluso da un lettore multimediale, giurai di non comprare mai più Samsung) ma, a differenza del passato, questo prodotto è davvero valido, spero sia altrettanto solido.
Poi ragazzi, per me potete comprare quello che volete, per il motivo che volete. Purtroppo, nessuno mi paga per quello che scrivo e per i miei test, ma non amo giudizi e opinioni basati sul tifo o sul passaparola o sul "ho letto qui che x è meglio di y".
Non vi piace Samsung perché è Samsung? Ottimo, comprate Panasonic. Volete un 77" pollici ma Panasonic usa pannelli non MLA? Comprate Sony A95L o LG G3. Non volete spendere tutti quei soldi? Comprate un C2.

 

[wercide]

Ah ok, avevo inteso male il primo intervento. Grazie per la delucidazione.

 

[Acutus]

Samsung approfitta della informazione ancora scarsa che caratterizza gli acquirenti di Tv (oled compreso) e di una forte attività di marketing....[CUT]

Ettore, hai una serie di idee a mio avviso una più storta dell'altra.
Giusto la base: Nessuno approfitta di nessuno. Le persone non si devono considerare minus habens, fino a prova contraria. Ti considero di rivedere il tuo approccio verso l'umanità. Ad ogni modo il marketing è una branca dell'economia che nulla ha a che fare con la qualità dei prodotti sottostanti. Nessun brand può astenersi dal fare marketing, a meno che non voglia fallire.
Samsung è un vero innovatore ( insieme a Lg). Crea cose smart per utilizzo quotidiano.
Non ha mai detto una bugia nelle sue promozioni pubblicitarie. Ha fatto confronti anche duri con la concorrenza: si ricordi il confronto tra Qled e Oled wrgb in tema di colori. Tutto assolutamente vero. Basta leggere Rtings che mostra che sui colori chiari un Qled va sicuramente meglio di un Oled Lg. Che poi abbiano altri difetti è un altro discorso. Quindi affermare che tutti gli lcd sono assimilabili è certamente erroneo, così come è erroneo non riconoscere le differenze qualitative tra pannelli Oled Lg e Samsung

 

[rooob]

Ennesimo thread aperto dallo stesso utente per il medesimo motivo (vedi QUI).

....Molti di quei pochi film che sono masterizzati a 4.000 nits hanno comunque un MaxCLL (Max Content Light Level) inferiore a 1.000 nits ...[CUT]

Questa è una lista vecchia di 5 anni, ma mi sembra che di film con grading a 4000 e maxcll superiore ai 1000 ce ne siano più di qualcuno, Apprezzo sinceramente la tua competenza e parere, però non consideri anche tu un paradosso supportare uno spazio colore superiori al DCI P3 (che non viene mai utilizzato) e non il Dolby Vision?
https://docs.google.com/spreadsheets/d/15pPvBMCjJogKxt4jau4UI_yp7sxOVPIccob6fRe85_A/edit?usp=sharing

 

[Guest_80763]

In percentuale sul totale, 5 anni fa erano sicuramente di più. Ora sono molti meno, appena ho voglia e tempo provo a fare un elenco. Ma non prometto nulla.
DCI-P3 e Dolby Vision non sono standard ITU-R BT, mentre il 2020 e il 2100 (che non è altro che l'integrazione del 2020 con ST.2084) sì. L'obbiettivo è quello di raggiungere quegli standard: spazio colore BT.2020 e 10.000 nits di picco. Ovvio che in un mercato consumer (e non solo) dove nessun TV copre lo spazio colore e il picco di luminanza HDR di riferimento, le case cinematografiche cerchino delle vie di mezzo.
In realtà, in HDR10 e 10+ non esiste DCI-P3, lo spazio colore utilizzato è sempre il 2020. Poi, in diversi casi, si utilizza DCI-P3 nel mastering che poi viene comunque inserito in un contenitore 2020. Il Dolby Vision invece utilizza il DCI-P3.
Quindi no, non mi sembra strano, soprattutto se si prende atto del fatto che Samsung sia la maggiore sostenitrice di HDR10+. Finché non mollerà, non credo che supporterà mai il DV e non succederà presto, soprattutto ora che anche Apple (Apple TV 4K, Apple TV+, iTunes) supporta pienamente lo standard HDR10+.

 

[bradipolpo]

Strano allora che il mercato dei dischi sia andato verso l'inutile, costoso (e persino dannoso) DV anziché prediligere l'HDR10+; se non altro i vari servizi di streaming hanno adottato entrambi. A me pare invece molto limitante il mancato supporto al DV, specie su TV che dovrebbero essere (o vengono spacciati per) il non plus ultra, e che quindi trovano il loro naturale uso con i dischi piuttosto che con lo streaming....

 

[Ettore]

Ad ogni modo il marketing è una branca dell'economia che nulla ha a che fare con la qualità

Ti rispondo in ritardo perché ho visto solo ora la tua.
Per essere chiari, da giovane ho lavorato nel marketing con ottimo successo; è stata una spinta forte a fare poi l'imprenditore con ancora maggiore successo (a livello italiano ed europeo). E ancora lo faccio ad una età in cui molti altri guardano il tv tutto il giorno.
Ma non hai un'idea di quante panzane nel marketing si dicano. Nel settore audio video (che conosco soltanto da cliente e appassionato) mi pare sinceramente che nel "campo" siano tra i migliori, in tutti i sensi. E Samsung, per quel che la conosco, annette al marketing mirabolante tanta importanza.
Per tornare all'argomento in discussione, devo confessare che come tu sei un tifoso sperticato di Samsung, io lo sono in particolare del Dolby vision

 

[Guest_80763]

E' grazie al marketing che sono n. 1 al mondo nel settore TV, non di certo grazie alla qualità dei loro prodotti. Su questo non ci piove.