Amp. Integrato per Tesi 261

[MarcoVg80]

Ciao a tutti,
Vorrei aumentare la qualità del suono in modalità stereo del mio impianto 5.1
Il sistema è composto Indiana Line tesi 261 761 centrale basso 850 e 240 sorround. Il tutto pilotate da Yamaha Rxv-773
Quale integrato potrei mettere tra il sinto e le tesi 261 ?
Grazie

 

[pace830sky]

Non mi aspetterei miracoli (il 773 per le I.L. sembrerebbe sufficiente) dal semplice impiego della sezione di potenza dell' integrato a meno che non vuoi spostare le sorgenti musicali sull' integrato stereo. La cosa andrebbe approfondita per decidere se questo deve avere anche ingressi digitali o wireless, venendo a perdere (con l'uso del solo integrato per la musica) le funzioni del preamplificatore del 773.

Sulle possibili scelte c'é una discussione aperta (purtroppo mi sembra che manchi una sintesi, ci sono però già diversi spunti nei primi post):

https://www.avmagazine.it/forum/92-...o-integrati-stereo-con-esclusione-sezione-pre

 

[llac]

Se vuoi un po' "schiarire" e provare a cercare un po' di dettaglio porteresti provare a sentire Atoll cercando un IN50 nell'usato , il listino del nuovo modello IN50 signature (che non so come suona) si è alzato di molto e forse non ne vale la pena.

Se invece sei disposto a considerare l'uso uno switch per i diffusori andrei ascoltare Rotel.

Buona scelta
Ciao
Luca

 

[ellebiser]

Nell’usato anche un AUDIOLAB 6000a visto il carattere dei tuoi diffusori.

 

[ovimax]

anch'io ero alla ricerca di finale da abbinare al mio yamaha ho scoperto che ci sono gli yamaha AX che si trovano usati a ottimo prezzo che hanno proprio gli ingressi "MAIN IN" , dai un occhiata al AX-570/590/592/596.

https://img.canuckaudiomart.com/uploads/large/2114153-yamaha-ax592-integrated-amplifier.jpg
https://www.manualsdir.com/manuals/231169/5/yamaha-ax-1090-page5.png

Puoi separare la parte pre-out con la power amp e usarlo come finali,ma ancora non ho sperimento direttamente sto cercando un occasione nel usato.

 

[ovimax]

Se vuoi un po' "schiarire" e provare a cercare un po' di dettaglio porteresti provare a sentire Atoll cercando un IN50 nell'usato , il listino del nuovo modello IN50 signature (che non so come suona) si è alzato di molto e forse non ne vale la pena.

Se invece sei disposto a considerare l'uso uno switch per i diffusori andrei ascolta..........[CUT]

Nell’usato anche un AUDIOLAB 6000a visto il carattere dei tuoi diffusori.

una cosa che non mi è chiara: molti Amplificatori HT hanno le uscite PRE-OUT nel ordine di 1-2V.

Atoll IN50 Input sensitivity: 100mV (line)
AUDIOLAB 6000a Input Sensitivity: 720mV

si parla di mV non di volt ,questo non crea problemi?

 

[llac]

Presumo che l'ingresso che fa il bypass della sezione finale abbia valori adatti diversi da quanto dichiarato per gli ingressi Line usati per i device. Al lato pratico non mai avuto problemi. ( dovrei cercare che valore ha il mio Marantz sull'uscita pre-out)

Normalmente non pongo questo problema anche se in realtà un dubbio su questi valori sull'Atoll l'ho avuto per una cosa successa in negozio durante gli ascolti pre-acquisto.

Luca

 

[MarcoVg80]

Grazie e tutti per le info,
Diciamo che se il gioco vale la candela, avvero cambiando anche le casse e ad andando sulle Klipsch RP-6000F, noterei parecchio la differenza rispetto alle tesi 261 anche in considerazione dei costi maggiori?
Grazie

 

[ovimax]

Presumo che l'ingresso che fa il bypass della sezione finale abbia valori adatti diversi da quanto dichiarato per gli ingressi Line usati per i device. Al lato pratico non mai avuto problemi. ( dovrei cercare che valore ha il mio Marantz sull'uscita pre-out)

Normalmente non pongo questo problema anche se in realtà un dubbio su questi valori sul..........[CUT]

Il dubbio nasce perché proprio i finali hanno 1V o più come sensibilità anche Yamaha AX sul main in.

Ad esempio la calibrazione col microfono ne risente?

Grazie e tutti per le info,
Diciamo che se il gioco vale la candela, avvero cambiando anche le casse e ad andando sulle Klipsch RP-6000F, noterei parecchio la differenza rispetto alle tesi 261 anche in considerazione dei costi maggiori?
Grazie

Io invece ti Consiglio invece di orientarsi sul un ex top di gamma tipo un Yamaha avantage.

 

[pace830sky]

...cambiando anche le casse e ad andando sulle Klipsch RP-6000F, noterei parecchio la differenza rispetto alle tesi 261...

Passando da I.L. a Klipsch noteresti la differenza con "qualsiasi cassa" perché entrambi i marchi hanno una peculiarità timbrica che è un po' la rispettiva "firma". Per non parlare del fatto che le K. sono "a torre" e le I.L. "da stand".

La scelta tra i vari marchi si suppone venga fatta in base al tipo di musica che si ascolta (o eventuale prevalenza dell' ascolto "cinema"), così come la scelta fra grandi e piccole è influenzata dall' eventuale desiderio di usarle full range (senza sub o con un sub tagliato molto in basso) ed ovviamente in base a criteri logistici di collocazione nel contesto ambientale.

 

[llac]

Ad esempio la calibrazione col microfono ne risente?

Direi di no in prima battuta , considerando che il microfono in dotazione per audyssey mi sembra un oggetto da pochi euro alal fine del processo tutto mi sembra ben identificato come tagli, dimensioni e DB. Poi io sono sempre un po' intervenuto a mano , come impostare small i mie diffusori che vengono riconosciti come large.

Io considero l'opzione 2 telai in HT necessaria solo quando si dispone di diffusori anteriori ritenuti "difficili" , io ho usato un integrato perché la mia priorità e sempre stato l'ascolto stereofonico ( nel limite delle mie disponibilità) e non volevo allestire un impianto aggiuntivo.

nel caso delle IL citate io non metterei nessun finale e integrato con by-pass perché , come scrivi, un buon ampli AV sarebbe più che abbastanza. Se devo migliorare l'ascolto 2 CH andrei di un integrato da accedere solo per l'ascolto stereofonico.

Ciao
Luca

 

[llac]

Passando da I.L. a Klipsch noteresti la differenza..........[CUT]

Sono completamente d'accordo.

Fai degli ascolti per capire bene a cosa andresti incontro , tieni presente che delle torri potrebbero essere più complesse da integrare in un soggiorno non particolarmente trattato e senza gli opportuni spazzi dalle pareti.

Magari In HT il tuto sarebbe miticato dalla calibrazione ambientale , mentre negli amplificatori 2 canali la calibrazione è un funzione molto rara su prodotti di fascia media o bassa.

ciao
Luca

 

[MarcoVg80]

Grazie delle preziose info.. essendo novizio, stavo cercando di capirci qualcosa.. l’ambiente e’ una taverna di 80mq però la zona ascolto e più o meno 40 mq. Uso cinema e’ prioritario ma sento che nell’uso musicale non è proprio un granché .. quindi stavo valutando un upgrade che abbia un senso. Tutto il sistema è correlato da un telo cinegray5D 110” e proiettore Twh-7100

 

[ovimax]

Direi di no in prima battuta , considerando che il microfono in dotazione per audyssey mi sembra un oggetto da pochi euro alal fine del processo tutto mi sembra ben identificato come tagli, dimensioni e DB. Poi io sono sempre un po' intervenuto a mano , come impostare small i mie diffusori che vengono riconosciti come large.

non sono cosi convinto , calibrare con il resto dei diffusori un finale che si aspetta 100mV e poi gli arrivano 1.5V o 2V non credo sia la stessa di uno che si aspetta quel ampiezza di segnale segnale.

prendi ad esempio pioneer A30-k che ha proprio un ingresso dedicato per il Pre-out degli AV da 1V rispetto a gli altri che sono da 200mV.
Motivi tecnici per avere un ingresso dedicato ci saranno.

credo che stiamo andando off-topic però

Io considero l'opzione 2 telai in HT necessaria solo quando si dispone di diffusori anteriori ritenuti "difficili" , io ho usato un integrato perché la mia priorità e sempre stato l'ascolto stereofonico ( nel limite delle mie disponibilità) e non volevo allestire un impianto aggiuntivo.

Si e no , quello che lamentano molti del settore e che negli ultimi anni e che AV non hanno più la potenza di una volta.
Molto del budget dei AV è stato spostato dalla potenza a l'elettronicaarte smart, licenze di codifiche, HDMI 2.1,ATMOS,DTS:X ecc...

 

[pace830sky]

...si aspetta 100mV e poi gli arrivano 1.5V o 2V ...

Diciamo meglio: si aspetta "da 0 a100mV" ed è connesso ad una sorgente che potrebbe arrivare a 1000V (ma anche no, dipende appunto dalla calibrazione e dalla regolazione del volume).

Ho provato a ragionare in dB, se si ragionasse in volt un fattore 10 (=10dB) sembrerebbe recuperabile con la calibrazione, se si ragiona in watt (e qui non ho difficoltà ad ammettere che qualcosa "mi sfugge") poichè i watt sono legati al quadrato della tensione (in base alla formula elementare P=V^2 / R) i dB da recuperare sarebbero 20, insomma un po' troppi.

Per quanto improbabile a me sembra un errore di stampa, il collegamento "Line" è una sorta di standard, la domanda è: quale apparecchio da collegare in quel punto ha una uscita di 100mV?

 

[MarcoVg80]

Mmmm… sono un po’ confuso..quindi cosa mi consigliereste di fare come step per un upgrade sensato come primo step ? (Ah per le hdmi ho uno switch 4k hd fury Vertex2)

Cambiare sinto ?
Mettere integrato ?
Cambiare casse ?

 

[pace830sky]

Dal mio punto di vista il sistema è bilanciato, per cambiare in direzione di una qualità superiore dovresti cambiare entrambi casse ed amplificazione, altrimenti avresti "upgrade orizzontali", qualcosa che suona in modo diverso, magari più confacente ai tuoi gusti, non tout court "migliore".

Quindi puoi ben cambiare casse ed ottenere una timbrica diversa (io l'ho fatto passando dalle PSB imagine mini alle Monitor Audio), oppure aggiungere un integrato stereo per una migliore prestazione in ambito musicale.

Ma per un upgrade vero e proprio dovresti avere in mente dove vai a parare per muoverti meglio, perché alla prima mossa (nuove casse) facilmente seguirà una seconda mossa (nuova elettronica).

 

[MarcoVg80]

Ciao, penso tu abbia centrato proprio l’argomento.. trovare i sintoamplificatori ora è un suicidio visto i prezzi che hanno. Inizierei con le casse, che preferirei andare su modelli a torre tipo Kef Canton oppure klipsch ma vorrei sentirle prima… con questi modelli ho un netto miglioramento alle tesi 261 ?
Grazie !!

 

[pace830sky]

Ciascun marchio ha le sue peculiarità (e molti modelli diversi) non sono così bravo da fare una trattazione comparata.

Diciamo che I.L. e Klipsch sono gli estremi (le I.L. più "tranquille" centrate sulla parte bassa della gamma media) le Klipck più "rock" con una preferenza per gli estremi della gamma delle frequenze. Molti invece preferiscono casse più neutre. A volte casse blasonate sono difficili da pilotare quindi mal si adattano ad un sintoamplificatore.

Le casse a torre a mio avviso sono raccomandabili soprattutto per chi in ascolto musicale vorrebbe fare a meno del sub.

Se hai tempo e voglia cerca di ascoltare più casse diverse che puoi fare un secondo acquisto "alla cieca" mi sembra rischioso magari ti metti in casa casse che non ti piacciono.

 

[MarcoVg80]

Ciao,.. ho avuto modo di sentire le Kef q750 le quali seguirebbero il mio gusto più’ morbido, cosa ne pensi ? Sarebbe un buon upgrade almeno per il momento o dovrei necessariamente accoppiarci subito anche il entrale Kef q650 al posto della 761? Potrei valutare usato secondo te o meglio andare sul nuovo ? Grazie infinite..