Valutazione qualità audio diffusori da pavimento

[mannion]

Ciao a tutti,
mi piacerebbe realizzare un impianto 2ch per l'ascolto della musica liquida in HR mediante i portali di streaming quali Tidal, Amazon Music HD ecc con un bdg di circa 5K€.
Quando possibile inizierò a cercare negozi forniti per gli ascolti comparativi delle accoppiate ampli integrati/diffusori ma leggendo sul forum per iniziare a conoscere il mondo dei 2ch, ho capito che è fondamentale l’ambiente nel quale verrà collocato l'impianto, perché l'ascolto fatto nel negozio in una camera predisposta e trattata in maniera corretta sicuramente non rappresenterà la situazione che poi ritroverò nel mio ambiente, nel mio caso si tratta di una mansarda di 40 mq.
Per questo motivo pensare di fare una prima scrematura ascoltando con delle buone cuffie le comparative che si trovano in rete in questo modo suppongo potrei capire la differenza di dinamica e di timbrica che possono offrire i vari marchi/modelli a parità di configurazione di impianto e quindi poter fare una prima grossolana scrematura.
Una prima comparazione interessante che ho trovato e questa: https://www.youtube.com/watch?v=9R67mPemXDc
Da neofita noto una grande differenza di performance tra i Dali ed i B&W che suonano i Dire Straits uno dei miei gruppi preferiti, ma chiedevo il vostro contributo nel commentare la comparazione in modo che inizi a capire quali sono i particolari ai quali dovrò prestare attenzione e la loro corretta valutazione per la miglior scelta dei diffusori.

Grazie 1000

 

[Marco Marangoni]

Ciao,
fare delle valutazioni guardando i video di youtube è assolutamente inutile.
Youtube taglia a 15 kHz, comprime il suono e, inoltre, il suono è registrato da un microfono.
L'unico modo è ascoltare dal vivo.

 

[mannion]

Ciao Marco e grazie del riscontro.
Condivido che la migliore valutazione dovrebbe essere fatta dal vivo ma anche in questo caso l'ambiente domestico sarà completamente diverso e suppongo peggiorativo nel maggior parte dei casi (nel mio caso lo sarà di sicuro) rispetto la sala d'ascolto del negozio e ho letto che questo aspetto incide moltissimo sul risultato finale, dicono molto di più della qualità dell'impianto in se.
Dato che non hai modo di verificare la qualità del suono a casa tua prima dell'acquisto pensavo che questa fosse una soluzione ovviamente non ottimale ma che in qualche modo potesse aiutare nella valutazione.

 

[fedezappa]

Ciao a tutti,
mi piacerebbe realizzare un impianto 2ch per l'ascolto della musica liquida in HR mediante i portali di streaming quali Tidal, Amazon Music HD ecc con un bdg di circa 5K€.
Quando possibile inizierò a cercare negozi forniti per gli ascolti comparativi delle accoppiate ampli integrati/diffusori ma leggendo sul forum per iniziare a..........[CUT]

https://youtu.be/tSYsfZTHhFY

Se, nella prova comparativa, entrambi i diffusori sono stati messi nella stessa stanza, col medesimo posizionamento e impianto e ripresi con lo stesso microfono e probabilmente con uguale volume, il video può dare comunque un’idea alla lontana.

Dal video che ho postato emerge, anche ascoltando con un cellulare, che le MA risultano più chiare ed aperte delle Tannoy.

Detta in questo modo, si può interpretare la cosa in 2 modi:
- le MA sono più piacevoli e accattivanti
- le Tannoy sono più neutre e corrette

Conoscendo io entrambi i family sound del marchio, ed essendo i gusti personali non univochi, propendo nettamente per la seconda ipotesi.
Prendendo spunto unicamente dal video, però, si potrebbe propendere per la prima, e qui mi riallaccio al post che ha preceduto il mio.
La compressione, si sa, è notevole, ma pure molti orecchi tagliano dove non riescono ad arrivare (che ascoltino YouTube o un file lossless in un impianto hiend).

Ovvio nulla il video dice sulla resa casalinga. Per assurdo, in un ambiente fortemente assorbente sulle alte frequenze, le MA potrebbero essere preferibili, sebbene meno lineari in normali condizioni.

Questo per dire che un video YouTube può essere un coaudiuvante all’esperienza di ascolto, anche se non si può prescindere da questa (possibilmente nel proprio ambiente).

 

[mannion]

Ciao Fede,
ascoltando la tua comparazione preferisco il Tannoy perchè mi sembra che la voce sia presente nella stanza, mentre nelle MA sembra più lontana.
L'ascolto live è fondamentale ma mi chiedevo che valore abbia se poi nel tuo ambiente domestico le peculiarità dei diffusori cambiano in modo così rilevante da aver reso vano l'ascolto nel negozio, per fare u esempio banale, è come provare e scegliere una Audi S line su strada con asfalto perfetto per poi rendermi conto che per la strada bianca e dissestata di casa sarebbe stato meglio scegliere la Suzuki Jimny.

 

[Marco Marangoni]

Hai assolutamente ragione, la stanza influisce moltissimo.
Credo che l'unico modo sia scegliere quelle che ti piacciono di più in negozio e, se il negoziante lo permette, potrebbe portarle a casa tua e fartele provare (per l'importo, non credo sia impossibile).
Oppure parti con un impianto di più basso livello e poi ti calibri su quello e sulla tua sala, se mancano bassi, cambi e prendi casse con più bassi e così via.
Prendi in considerazione un SERIO trattamento acustico, se necessario.

 

[uncletoma]

C'è anche da dire che l'amplificazione, oltre all'ambiente, può influire nella resa finale del suono.
Un conto è ascoltare delle Accrocchio MBT2 amplificate con un McIntosh, un altro un Denon, o un Densen, eccetera.
Se poi fai una comparazione può capitare che l'ampli usato si interfacci meglio con la coppia A che con la coppia B.
lL cosa migliore, a livello ipotetico (non sempre è realizzabile) è ascoltarle a casa nel proprio impianto.
Oppure fuori ma almeno con un ampli con una timbrica simile al nostro (se poi è lo stesso meglio)

 

[xyz73]

Io credo che è necessario che tu "maturi" la scelta. Ovviamente bisognerebbe almeno avere la possibilità di ascoltare nel proprio ambiente; ma anche in questo caso se non si ha una sufficiente esperienza con il tempo si scopriranno cose che non vanno e verrà la voglia di cambiare (upgradare). Forse la cosa migliore, come ti è già stato consigliato, è quella di scegliere dopo gli ascolti in negozio una accoppiata ampli-casse che ti piace e che comunque non sia particolarmente costosa. Poi ascolta, ascolta, ascolta e cerca di capire cosa va e cosa non va. Non avere fretta e quando avrai maturato delle convinzioni comincerai ad upgradare verso il suono che desideri.

 

[fedezappa]

Il 90% delle persone che si avvicina a questo hobby è destinato a upgradare o a cambiare per insoddisfazione.
Chi cambia per un acquisto affrettato, chi per un “voglino”, chi per mutate esigenze.
Fatta questa premessa, esulando dal discorso ascolti preventivi che male di sicuro non fanno, tanto vale rivolgersi all’usato: miglior rapporto spesa/resa e minori perdite al momento della rivendita.

Facendo acquisti oculati, e magari avendo un tecnico di fiducia per qualsiasi evenienza (come nel mio caso), il rischio di fregature diventa minimo.

 

[mannion]

Grazie a tutti per gli interventi, infatti ascoltare l'impianto desiderato a casa propria prima dell'acquisto è praticamente impossibile perché molto spesso i negozi di qualità e ben forniti sono lontani anche centinaia di km da casa.
Iniziare low e poi upgradare mi sembra una logica sensata, il solo lato negativo che vedo che in questo modo ci rimetti sempre dei soldini.
Forse un ampli con correzione ambientale come il dirac ad esempio potrebbe essere la scelta giusta per tarare al meglio l'impianto dopo averlo installato a casa propria?

 

[criMan]

Ciao a tutti,
mi piacerebbe realizzare un impianto 2ch per l'ascolto della musica liquida in HR mediante i portali di streaming quali Tidal, Amazon Music HD ecc con un bdg di circa 5K€.
Quando possibile inizierò a cercare negozi forniti per gli ascolti comparativi delle accoppiate ampli integrati/diffusori ma leggendo sul forum per iniziare a..........[CUT]

soundsomellier (non ricordo bene il nome) e' ottimo per capire come sono esteticamente i diffusori.
Diciamo,,, per iniziare a far salire la voglia di andarli a comprare.
Ma come ti e' stato correttamente detto da youtube non si capisce niente delle qualita' del diffusore.

 

[criMan]

Grazie a tutti per gli interventi, infatti ascoltare l'impianto desiderato a casa propria prima dell'acquisto è praticamente impossibile perché molto spesso i negozi di qualità e ben forniti sono lontani anche centinaia di km da casa.
Iniziare low e poi upgradare mi sembra una logica sensata, il solo lato negativo che vedo che in questo modo ci rim..........[CUT]

ti consiglio anche io di andare per gradi senza fretta.
Compra una coppia di diffusori , pure usati , che grosso modo senza pretese perfezionistiche sembra vadano bene per i tuoi gusti.
Se il tuo budget finale e' 2000 inizia a spendere 400/500 sull'usato.
Dopo molti mesi e un esperienza concreta sul campo e capito quello che manca a quei diffusori fari lo step successivo.
Molti di noi hanno fatto l'errore di comprare subito oggetti costosi , sbagliando perche' poi sono stati rivenduti perdendoci soldi e arrabbiature varie..

 

[Falchetto]

Forse un ampli con correzione ambientale come il dirac ad esempio potrebbe essere la scelta giusta per tarare al meglio l'impianto dopo averlo installato a casa propria?...[CUT]

io non riporrei troppe speranze in questi sistemi. hanno molti estimatori ma anche moltissimi delusi.
piuttosto parlando di digitale, mi assicurerei di poter intervenire tramite dei filtri o classico eq per avere un minimo di margine di manovra e correggere qualcosina...

comunque oltre al budget, bisogna focalizzare bene dove si vuole arrivare, come si vorrebbe ascoltare, quali elementi preferire, voci, basso, medio/alto, volume, impatto, morbidezza, tenendo anche ben presente che per ottenere tutto ci vorrebbe un budget proibitivo ai più

 

[mannion]

Grazie a tutti ragazzi,
i vostri pareri e consigli mi sono fondamentali per cercare di individuare meglio la strada da perseguire, soprattutto nel campo dei diffusori che rappresentano un aspetto molto personale e profondo come la percezione della musica e le emozioni che trasmette, il tutto aggravato dal fatto che i negozi forniti non sono molti e spesso lontani dalla tua posizione.

 

[mannion]

Avreste modo di descrivere le caratteristiche acustiche salienti dei brands più noti di diffusori?

 

[uncletoma]

Tenendo conto che all'interno di uno stesso brand - per esempio ProAc - non esiste una firma timbrica unica (stand, pavimento, serie Pro, serie D (che non fanno più), Response, e serie K per finire) bensì tante firme quanto sono le serie prodotte. Più sali di prezzo e, teoricamente (alla fine decidono le tue orecchie, non quelle dei progettisti), dovresti salire di qualità.
Ecco, per esempio ho sempre trovato le ProAc (oltre alle Studio 140 ho un paio di Extended Bass Tablette Super) l'opposto delle B&W. Queste ultime le trovo "ruffiane, pacione, facili, piacenti", le ProAc molto più "analitiche".
Tieni conto che le mie considerazioni, oltre ai miei gusti, sono bloccate a parecchio tempo fa, ormai ho trovato il kharma con le 140 e da allora, rari casi a parte (alcune MA, delle Deli e poco altro), non ho più ascoltato diffusori in maniera seria (aka: con l'intento di comprarli). Le MA, le Dali (e il resto) le ascoltai perché gentili negozianti le usarono per farmi ascoltare prodotti di altro genere. Anche delle Linn (che mi piacquero assai, più i diffusori del prodotto che ero andato ad ascoltare che attaccato ad altro mostrò parecchie pecche).

 

[2112luca]

Do il mio cent...credo che se un sistema suona bene in negozio deve suonare bene anche nel proprio ambiente, facendo dei piccoli ritocchi, che so, il tappeto grosso davanti alle casse, delle tende pesanti, qualche pannellino alle pareti ci sono tante cose carine anche poco impattanti esteticamente....

Se e male assemblato in negozio e noti che il suono non ti piace a casa non potrà migliorare. Fai più ascolti possibile non farti ammaliare dal primo suono che senti, anche se ti piace molto, frena rifletti ed ascolta altro, si può sempre fare di meglio... anche con parte dello steso sistema.

Ti consiglio anche io di vedere nell'usato trovi molte cose interessanti, per esempio le casse, se il mobile e sano, i coni sono intatti possono avere anche una decina o quindicina di anni e avrebbero lo stesso suono di un tempo.
Differente di discorso degli amplificatori dovresti stare su prodotti di un 5/7 anni massimo 10, in linea di massima chi compra questi prodotti molto costosi li tratta bene, se vedi da un primo esame estetico ci sono graffi segni o ammaccature lascia stare e scappa via...

 

[Mastergiven]

Io non partirei con un impianto da 5000 euro bensí con uno da 2000-2500 e una accoppiata di quelle collaudate. Eviterei l’usato sennó la scelta si complica ancora di piú. Partirei con un ampli completo tipo Audiolab 8300 e diffusori intorno ai 1000 euro.

 

[mannion]

Grazie a tutti dei preziosi consigli.
L'Audiolab 8300 è consigliato perchè ottimo nella sua fasci di prezzo come ad esempio Nad C368 oppure Cambridge CXA-81?
Nei amplificatori integrati il DAC è sempre presente?
Per la musica liquida dovrei ovviamente accoppiare un Node 2i?

 

[helnorsk]

Avreste modo di descrivere le caratteristiche acustiche salienti dei brands più noti di diffusori?

ciao
da prendere così..quasi per gioco:




AMP Brands categorized by how they sound:

1. Forward/Exciting/Analytical
- Chord; Cyrus; Cambridge Audio; Audiolab

2. Clean/Detailed/A little Uninvolving
- Linn; Moon; Digital Nad;

3. Neutral
- Bryston; Rotel; Primare; Griffon; Hegel (Older); Nord

4. Neutral with a hint of warmth
- Classe; Plinius; ATC; Mark Levinson; Creek; Rega; Yamaha; Perreaux; Sonneteer; LFD; Marantz, Parasound; Devialet; Hegel; Pass Labs (Point 8); Bel Canto.

5. Bold/Musical/Fun
- Naim; Roksan; Exposure; Leema; Krell; Nad.

6. Slightly Warmer/Darker/Richer
- Electrocompaniet; Musical Fidelity; Arcam; Audio Analogue; Unison Research Unico; Quad; McIntosh, Gato

7. Rich/Clear/Engaging/Euphonious
- Accuphase; Luxman; Pathos; Sugden; Croft; Audio Research; Esoteric

8. Musical/Delicate
- Lavardin; Coda; Ayre; Aesthetix; Densen

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SPEAKER Brands categorized by how they sound:

1. Slightly forward of neutral
- Focal; Triangle; Monitor Audio; Elac**; Leema Acoustics; Klipsch; JBL(Domestic)**; TAD; Fyne Audio

2. Fairly Neutral
- ATC; PMC; Previous Kef Ref; Gamut; Tannoy; Neat; Acoustic Energy; Usher; Totem; Vivid; Ophidian; Eclipse; Canton; Wilson Audio, Magico, Audiovector.

3. Slightly Warmer than neutral
- Dynaudio; Kef Ref/LS50; ProAc; Diapason; Q Acoustics; B&W**; Dali; Linn; Cambridge Audio; Amphion; Heco Direkt; B&O; Meridian; Taga Harmony; Focal Aria range; Living Voice

4. Smoother and Richer
- Opera; Rega; Epos; Kef R Series; Audio Physic; Spendor; Sonus Faber; Wharfedale; Tannoy Legacy Models, JM Reynaud

5. Old School/Traditional
- Harbeth; Spendor Classic; Audio Note; Classic Sonus Faber

**Inconsistant between models