[BD-4K] Il Signore Degli Anelli

[ARAGORN 29]

Per la petizione: se parte avrà tutto il mio (pur piccolo) supporto.

Per l'audio (e chiudo, perché dubito serva insistere oltre): accontentarsi va bene per chi vuole.
Ma non arrivo a capire chi giustifica quello che é un palese strafalcione.
Io non soffro di sindrome di Stoccolma, o similari (mi si perdoni il paragone inappropriato, ma rende l'idea).

Motivo per il quale, pur essendo notoriamente fan della saga e pur avendo sempre preso tutte le edizioni (DVD extended Bd cine, Bd extended, che pure mai ho digerito appieno per colorimetria) stavolta non sento affatto il bisogno di acquistare questa edizione.

Poi magari lo farò, a 30 euro, tra un anno o due. Se non usciranno correzioni.
Diverso sarebbe se acquistassi ora per la prima volta: rosicherei, ma non avrei alternative.

Ma siccome i film li conosco a memoria, non ho l'ansia di buttar soldi per qualcosa che mi fa innervosire già a monte.

 

[Notturnia]

Per la petizione: se parte avrà tutto il mio (pur piccolo) supporto.

Per l'audio (e chiudo, perché dubito serva insistere oltre): accontentarsi va bene per chi vuole.
Ma non arrivo a capire chi giustifica quello che é un palese strafalcione.
Io non soffro di sindrome di Stoccolma, o similari (mi si perdoni il paragone inappropriato, ma rende l'ide..........[CUT]

a 30 non so se ci arriva il cofanetto ma lo avevo preso a 78 su amazon.. ora, visto che esce al cinema, aspetto che facciano qualcosa di nuovo per vedere se la traccia viene portata almeno a livello del BD.. ma lo comprerò e in caso lo rimanderò indietro .. almeno questa è una cosa utile di comprare online..

 

[Magic73]

Mi permetto solo di dirvi che la discussione però sta diventando un po' "noiosa"...

Premesso che vi ringrazio "tutti" per aver portato alla luce il problema, che indipendentemente dai gusti, udito e preferenze personali è evidente che ci sia.
Se taglio delle frequenze, tolgo qualcosa che dovrebbe esserci quindi peggioro il prodotto. Che poi uno se ne accorga o meno, non importa. Di base mi stai vendendo una cosa castrata, poi è un problema mio se non lo noto, se lo noto e lo accetto, se lo noto e mi incavolo.

Credo che siamo tutti grandicelli per sapere che nel 99% dei casi, una discussione in un forum non produrrà mai un cambio di opinioni/pareri/pensieri. a prescindere. continuare a rispondersi, non porta a nulla.

Personalmente non ho acquistato il cofanetto solo perchè hanno specificato che ne sarebbe uscito un altro successivamente.
Noterei il problema? non lo so, ma a prescindere sapendo del problema non comprerei il cofanetto.
Perchè ti devo pagare tutti quei soldi, se poi mi devi dare un prodotto inferiore? (già che mi dai l'audio del menga, me lo dai pure castrato... ma che ti pago con i soldi del Monopoli?)

Motivo per cui, pure quando uscirà il prossimo cofanetto, attenderò. Se sarà "completo" ok, altrimenti i miei soldi resteranno dove sono. E' principio, è correttezza.

 

[Samu1]

Mi permetto solo di dirvi che la discussione però sta diventando un po' "noiosa"...

Premesso che vi ringrazio "tutti" per aver portato alla luce il problema, che indipendentemente dai gusti, udito e preferenze personali è evidente che ci sia.
Se taglio delle frequenze, tolgo qualcosa che dovrebbe esserci quindi peggioro il prod..........[CUT]

Perché il pitch errato e il clipping del BD non è oggettivo?

Noto con piacere sempre più gente che si sente in diritto di esprimere opinioni e/o mettere in dubbio le capacità uditive di altri utenti, senza neanche avere ascoltato il disco in oggetto. Incredibile al limite dell'allucicinate.

 

[revenge72]

Ricapitolando...

Poco dopo l'uscita del cofanetto, su youtube qualcuno posta un video denunciando la scarsa qualità dell'audio ita ext splittando il disco 4K tra le varie lingue ( con tutta "l'accuratezza tecnica e la risposta in frequenza di youtube"). Tanti a gridare allo scandalo, altri non sentendo differenze.

Aumentano coloro che s..........[CUT]

Uhm a mio giudizio hai fatto troppe considerazioni esterne al lato tecnico e troppa dietrologia.
La sintesi è:
Lato video il miglioramento c' é ed è indubbio, a mio giudizio non si può tirare fuori molto di più. Le discontinuità partendo dalla pellicola ci sono sempre state e il film ha 20 anni.
Lato audio italiano primo disco, nel primo disco che già in precedenza aveva problemi hanno fatto un lavoro con i piedi, qualche pagina fa ho descritto con un certo sarcasmo come lo hanno fatto. Per sistemare le sibilanti hanno tagliato tutto quello che c' é sopra gli 8 KHz; questo è un modo non accettabile di affrontare il problema ed è anche totalmente irrispettoso per gli utenti italiani.
Ora dato che oggettivamente abbiamo verificato che rispetto alla vecchia traccia su BD hanno piallato tutto su tutti i canali la pessima operazione effettuata potrebbe non essere dannosa per chi utilizza volumi condominiali, per chi usa soundbar o l' audio del TV.
Per chi utilizza un impianto "serio" i tagli alle alte frequenze si sentono di sicuro sulla colonna sonora (altrimenti mi spiace ma sarebbe la certificazione che l' Hi Fi è inutile) c' è chi non li sente o pensa siano un miglioramento dell' audio esistente nel BD.

Tutti, se non sbaglio con l' eccezione di Samu1 che ha definito gli effetti del trattamento con parole appena ribadite come "l' audio Italiano è perfetto" che a casa mia significa che non c' è nulla che possa tenergli pari (le parole hanno un valore e peso), sono concordi indipendentemente dalla accettazione o meno del "trattamento" effettato che sull' audio italiano del primo disco è stato fatto un lavoro con i piedi.

E' inascoltabile? A mio giudizio non è inascoltabile, ho nella collezione molti film degli anni '70 come alcuni a basso budget degli anni '80 che come qualità della registrazione hanno una resa simile (senza tenere conto del mix effettuato su canali discreti), li vedo comunque con piacere.

Fortunatamente, per chi è appassionato e mastica un minimo di inglese dopo molte visioni non è difficile affrontare la versione in lingua originale che non ha avuto tutta la interminabile lista di orrori ed errori a cui è stato sottoposta la versione nostrana.

Ah nota di colore.
Ieri ho visto il primo disco della versione 4K de "Le due torri", come di frequente in compagnia del mio cane "Calzino" e di quello di mia nipote che si chiama.... "Bilbo"
La visione è stata rallegrata dalla partecipazione di quest' ultimo che nei momenti in cui apparivano gli Uruk-Hai correva verso lo schermo abbaiando furiosamente

 

[revenge72]

il clipping del BD non è oggettivo?

Oggettivamente il clipping purtroppo non lo risolvi e non lo mascheri con un taglio di frequenza.
Quando stavo selezionando le scene su cui registrare gli spezzoni il clipping lo ho sentito comunque anche nei toni medio alti anche nella nuova edizione.

 

[Samu1]

Ma non scherziamo con paragoni con film anni 70.
Se ascolti a volume reference, quando uccidono Sauron all'inizio, viene giù il palazzo. Non diciamo cose che non stanno né in cielo né in terra.

 

[Magic73]

Perché il pitch errato e il clipping del BD non è oggettivo?

Noto con piacere sempre più gente che si sente in diritto di esprimere opinioni e/o mettere in dubbio le capacità uditive di altri utenti, senza neanche avere ascoltato il disco in oggetto. Incredibile al limite dell'allucicinate.

Samu, senti non so tu con chi pensi di parlare.. me ne sbatto di quello che pensi.
Siamo in democrazia, e proprio per il sacrosanto diritto di esprimere opinioni che stai qui a scrivere.
SEI MALATO.
non c'era alcun riferimento a te, ma era rivolto a tutti.

Se ti compri una matita nuova, ma chi te la vende ha tagliato il 20% della sua lunghezza.. tu ci scrivi comunque.
Sta a te decidere se comprarla o meno, sta a te accorgerti del taglio o meno.
il taglio c'è punto. se lo neghi, scrivi IDIOZIE e fai pure la figura del bimbominchia.

Se non avessi letto questo topic, probabilmente comprandolo IO non avrei notato il taglio. Fine.

Tu che problema hai? Sono giorni che scrivi sempre le stesse cose.. dove vuoi arrivare?
tu non cambi idea, l'hai espressa, l'abbiamo capita.
Lo stesso vale per gli altri.

Quindi? continuate all'infinito? o cominciamo a segnalare ai moderatori?

ti comporti come un bimbo di 4 anni.

 

[Notturnia]

Ma non scherziamo con paragoni con film anni 70.
Se ascolti a volume reference, quando uccidono Sauron all'inizio, viene giù il palazzo. Non diciamo cose che non stanno né in cielo né in terra.

le basse frequenze non hanno subito particolari trattamenti per cui credo che sia normale quello che dici.. io ho ascoltato quel BD4K per la prima mezz'ora circa.. e la scena era presente ma è stato il sub a far venire giù il "condominio" e non la qualità audio..

se ascolti James Bond - Spectre la parte iniziale dove c'è la parata è spettacolare da ascoltare ma ancora una volta è il sub che la fa da padrona pur non togliendo il resto.

se hai un buon Sub (vedo che in firma ne ha tolto uno dei due che dichiaravi 24 ore fa) non hai problemi a far venire giù il palazzo ma le frequenze castrate sono quelle dei tweeter e del medio alti.. io li ho notato il problema.. principalmente dal canale centrale a dire il vero.

 

[Samu1]

(vedo che in firma ne ha tolto uno dei due che dichiaravi 24 ore fa)[CUT]

L'ho tolto dalla firma perché l'ho tolto dall'impianto principale nella sala dedicata per metterlo in soggiorno o volevi sottendere qualcos'altro?

 

[Winters]

Eppure già con il BD si nota la differenza
Benché la ita manchi di molto rispetto alla eng si sente che ha più aria di quella del bd4k

Ti invece dici che non è migliore ma hanno difetti paragonabili.

Può essere… ma con il mio impianto la ita BD si nota essere di molto più aperta e dinamica della ita 4K

A questo punto mi sarebbe piaciuto t..........[CUT]

Ciao Notturnia, purtroppo quando inserisco il BD, ri-percepisco il pitch alterato di mezzo semitono e Bilbo e Aragorn che distorgono nel parlato. Nel 4K questi difetti sono mitigati se non scomparsi.
Magari tu non ci fai caso ma, per mia sensibilità, hanno più peso di tutto il resto.
Aggiungo che sia la traccia BD che 4K hanno una resa timbrica del doppiaggio mediocre e chiusa. Personalmente l'ho sempre catalogata affine al doppiaggio de "Il Gladiatore". Per parlato "presente nella stanza" ho ben altri riferimenti.
Per questo motivo il termine "arioso" non è mai conciliato, per me, con la traccia di LOTR in BD. Da sempre. Ed è per questo che mi stupisco come le informazioni in più sopra gli 8 khz facciano sentire chissà quale ricchezza visto il tiro "verso il basso" già in origine.
Questo è il mio punto di vista.

 

[revenge72]

Ma non scherziamo con paragoni con film anni 70.
Se ascolti a volume reference, quando uccidono Sauron all'inizio, viene giù il palazzo. Non diciamo cose che non stanno né in cielo né in terra.

Non hai letto bene, mi chiedo se sia un mio problema far passare i concetti o che non dipenda da me; mi autoquoto :

ho nella collezione molti film degli anni '70 come alcuni a basso budget degli anni '80 che come qualità della registrazione hanno una resa simile (senza tenere conto del mix effettuato su canali discreti), li vedo comunque con piacere.

Ora che ho evidenziato questa parte che avevo già scritto va bene?

In più la resa in basso non è influenzata dal taglio quindi come rimangono le distorsioni dovute al clipping, rimane anche il sub che nella prima scena non fa venire giù il palazzo cosa che invece è quasi successa con 007 Spectre (letteralmente dallo schermo allo spettatore dato che i due Martin da 18" non erano ancora stati calibrati e .. si aprivano gli armadi al piano di sopra).

 

[Samu1]

Non hai letto bene, mi chiedo se sia un mio problema far passare i concetti o che non dipenda da me mi autoquoto :



Ora che ho evidenziato questa parte che avevo già scritto va bene?

In più la resa in basso non è influenzata dal taglio quindi come rimangono le distorsioni dovute al clipping, rimane anche il sub che nella prima scena non fa veni..........[CUT]

Sono sicuro che quando fai il paragone La Compagnia=audio anni 70, tutti hanno pensato alla scena iniziale di Spectre....

Il mix italiano della compagnia non ha nulla di "film anni 70", un mix così non sapevano neanche cosa fosse negli anni '70 o nei film a basso budget degli anni '80.

Grazie per avermi spiegato che il taglio a 8KHz non ha influenzato il mio sub, mi fa sentire meglio adesso.

E' meglio chiuderla qui, che si sta scadendo nell'imbarazzante.

 

[Winters]

...Ma non arrivo a capire chi giustifica quello che é un palese strafalcione...[CUT]

Aragorn 29, non è che qualcuno qui "giustifica".
Semplicemente prendi l'audio del BD, lo metti su un piatto della bilancia e dall'altra quella del 4K; poi valuti quella che, al tuo orecchio, fa meno danni in attesa di una petizione per avere un audio "serio" che nella versione estesa per la lingua ita non è mai esistito.
Se qualcuno mi dice che alla somma acustica il BD è più dignitoso, non mi trova d'accordo.
Un altro mi dirà il contrario e siamo tutti contenti.

 

[revenge72]

Ok ho capito è un bias tutto tuo.
Se togli il mix discreto, cosa rimane? La resa tonale, mancano le alte frequenze e c' è ancora una discreta distorsione simile ai film anni '70 ad alto budget.
Spectre è quello che ha fatto venire giù il palazzo (e quasi casa mia) (non è la prima volta che lo scrivo)
Più di così non so cosa posso fare per spiegarti quello che avevo già scritto.
Concordo riguardo all' imbarazzo, la acidità che hai messo sulla tua risposta non mi tange

E giusto per la cronaca, un "restauro" del genere (=piallatura) puoi farlo senza che te lo impongano dall' alto, vai sul menù dell' Onkyo e stronca le frequenze sopra gli 8 KHz otterrai il tuo perfetto (= non ulteriormente migliorabile= senza possibilità di confronto in termini assoluti) audio italiano anche dal vecchio BD extended.

 

[Notturnia]

L'ho tolto dalla firma perché l'ho tolto dall'impianto principale nella sala dedicata per metterlo in soggiorno o volevi sottendere qualcos'altro?

era un ragionamento collegato al "far cadere il palazzo" ho pensato che con due sub fosse più facile avere quella percezione.. quando a me hanno proposto di mettere due Sub uguali visto la dimensione della stanza ho preferito attendere e ho capito che con quel sub che ho io per una stanza da 40 mq basta e avanza a far tremare il divano.. tutto qua.. era una logica conseguenza di quello che avevo letto il pensiero che ho fatto e quando oggi ho notato che era sparito era logicamente curioso ma non so che avrei dovuto sottendere.. che era in vendita ?

Ciao Notturnia, purtroppo quando inserisco il BD, ri-percepisco il pitch alterato di mezzo semitono e Bilbo e Aragorn che distorgono nel parlato. Nel 4K questi difetti sono mitigati se non scomparsi.
Magari tu non ci fai caso ma, per mia sensibilità, hanno più peso di tutto il resto.
Aggiungo che sia la traccia BD che 4K hanno una resa timbrica d..........[CUT]

fra quello, il sentire le voci con un tono differente e percepire invece la mancanza di spazialità a me ha dato più fastidio la mancanza di spazialità nella musica perchè le voci non le sentivo da tempo e quindi non avevo un diretto ricordo di come dovessero essere mentre l'orecchio ha percepito subito la differenza fra la saga di star trek (abbiamo rivisto tutti i film della vecchia e nuova saga e quindi avevano ancora in mente quell'audio degli ultimi episodi) e LOTR.
per questo ho messo su il BD e ho iniziato ad ascoltare in "parallelo" i due per avere conferma che non era giusto.. ma non mi sono soffermato su cosa altro non mi piacesse, li ho confrontati e l'orecchio mi ha detto che gli piaceva di più il BD che il 4k e il 4k è tornato a casa sua.
poi.. quando metti la traccia ENG.. beh.. si riempie tutto.. è una cosa grandiosa da sentire .. ma è raro che li ascolti in lingua originale e master audio perchè nessuno in casa capirebbe il film :-D

Aragorn 29, non è che qualcuno qui "giustifica".
Semplicemente prendi l'audio del BD, lo metti su un piatto della bilancia e dall'altra quella del 4K; poi valuti quella che, al tuo orecchio, fa meno danni in attesa di una petizione per avere un audio "serio" che nella versione estesa per la lingua ita non è mai esistito.
Se qu..........[CUT]

non ricordo dischi che abbiano una traccia italiana bella come quella inglese e la cosa odiosa è che almeno i canali frontali, laterali, posteriori, ceiling potrebbero essere lasciati originali senza abbassare tutto per bilanciare una traccia voce scadente..

ricordo ancora Matrix.. la scena dei proiettili del primo film.. in Ita e in Eng.. e non parlano.. ma sono due film diversi..

 

[revenge72]

@Winters
Come avevo promesso questo è lo spettro della sigla finale con l' aumento di volume (è molto bassa di suo).



Come è evidente si arriva nella traccia italiana a 15 KHz, la prima parte sono titoli di coda poi comincia la parte cantata da Enya accompagnata da archi (con molta ambienza); si vede la discontinuità con maggiore presenza delle frequenze fino a 12KHz ed estensione fino a 15 KHz.
Questa parte finale, come ho scritto, è l' unica parte risparmiata dal machete ed è identica sulla colonna sonora inglese e nella ita del BD.

 

[revenge72]

@notturnia

I due sub piazzati in posizioni strategiche permettono di avere una resa con minori cancellazioni e maggiore uniformità di emissione.
Non è una questione di pura pressione sonora, nel mio caso specifico comunque sono due Martin da 18" più grandi di due lavatrici e li ho collegati ad un finale da 3 KW (tutti i finali sono nella saletta tecnica di fianco), una volta trovata la migliore sistemazione e regolati per bene anche su una stanza di 40 mq fanno il loro lavoro in modo totalmente indistorto e senza eccessi.

Per quanto riguarda le tracce sonore specifiche di questo film bisogna considerare che comunque non c' è una pura divisione con i dialoghi piazzati solo nel canale centrale.

Nel capitolo 30 di cui ho esaminato le tracce L+R c' è la colonna sonora molto bene in evidenza, quando la compagnia si ferma nei canali L+R non c' è più musica e cominciano gli effetti con i colpi di spada (Pipino e Marry si esercitano con Boromir) e di fondo, molto basso si sente chiaramente una versione riverberata della voce di Ghimli in italiano che si lamenta con Gandalf perché non hanno scelto la via di Moria.
Il dialogo è estremamente basso e si percepisci bene con le cuffie e serve forse per dare, nelle intenzioni originali, una certa ambienza (anche se sono all' aperto)
Ovviamente è un totale controsenso tarpare questi canali perché ci sono quasi solamente musica ed effetti.

 

[Notturnia]

@notturnia

I due sub piazzati in posizioni strategiche permettono di avere una resa con minori cancellazioni e maggiore uniformità di emissione.
Non è una questione di pura pressione sonora, nel mio caso specifico comunque sono due Martin da 18" più grandi di due lavatrici e li ho collegati ad un finale da 3 KW (tutti i finali sono nella sale..........[CUT]

hai una sala cinema :-D io ho un salotto.. nel mio caso il sub è sotto il canale centrale per cui davanti a noi ed è un misero 12" ... ma un secondo non avrebbe aumentato l'effetto (credo) visto che fra noi e lui non c'è niente che crei problemi.. lo avevo messo in altri posti ma fa un buon lavoro grazie al passivo di sotto e al pavimento flottante in legno che propaga un po' l'onda.

detto questo lo so che a volte la voce è altrove e io non sono arrivato a sentirmi tutto il film.. ma, per dare un'idea, la voce iniziale della elfa che racconta la storia si sente praticamente solo sul centrale.. magari avvicinandomi alle casse l'avrei sentita anche sulle due principali ma non mi ha dato questa sensazione stando seduto.

in molti film in inglese questo fenomeno di sentire brusio di parlato o parlato in lontananza nelle altre casse è molto presente e ti fa sentire dentro alla scena più che nella finestra di fianco ma in italiano è raro questo fenomeno di compartecipazione da quello che ho notato

p.s. che caspita di Martin Logan da 18" hai ??? in una stanza come la mia credo che dovrebbero dormire.. già un 12" lo devo far lavorare sottotono per non farmi chiamare dai vicini..

 

[revenge72]

hai una sala cinema :-D io ho un salotto.........[CUT]

Come ho scritto posso usare livelli di volume che non sono compatibili con la quiete condominiale, abito in una casa unifamiliare, la saletta è nell' interrato.
Abitualmente uso livelli di volume sicuramente più alti della media ma di certo non quelli in versione MDL SHOW (chi ci è passato sa cosa intendo).
I subwoofer non sono della Martin Logan ma della Martin Audio, sono utilizzati nei cinema e certificati THX (per quello che vale) dato che ho una sala dedicata posso permettermi licenze estetiche e la totale indipendenza dal WAF (wife acceptace factor)
I sub sono questi:
https://martin-audio.com/downloads/datasheets/ScreenSub1Adatasheet.pdf