Epson EH-TW7000/7100

[zorro73]

ciao a tutti,
Ho acquistato da poco il TW 7000, è il mio primo VPR, da sempre appassionato da HT, ho coronato un sogno.
La prima impressione è buona, anche prima di leggere il thread ho notato subito i neri "sbiaditi" ed una immagine un po' impastata, chiaramente fino ad oggi l'occhio era educato su TV Samsung 55", quindi un altro mondo.
Sto proiettando su schermo 110" bianco gain 1 (ellebiser e Franco Rossi mi ha dato i suoi suggerimenti in altro thread, GRAZIE INFINITE).

Ho provato a smanettare nelle impostazioni e la situazione è migliorata ma ancora qualcosa non mi convince.
per prima cosa vorrei definire una sorgente di riferimento, mi ricordo anni fa andavo i DVD test, che aiutavano nella calibrazione dei tv (per il prodotto non mi sembra il caso di parlare di taratura strumentale), ne esistono anche oggi, è possibile utilizzarli in streaming?

Ho la firestick 4k ma ad essere sincero vorrei controllare l'immagine che arriva al proiettore visto che la firestick è collegata all'ampli yamaha e tra ampli e proiettore ho messo un cavo HDMI ottico (costato un botto).

Potete suggerirmi i primi passi da compiere per aver un buon settaggio?
Grazie
Enrico

 

[Franco Rossi]

Partiamo dal fatto che un proiettore di costo sotto i 5000 euro non può competere come nero ad un tv, i vantaggi del proiettore sono altri, la dimensione tanto per iniziare.
Non so come hai impostato i valori nel proiettore, se li posti posso avere un'idea piu precisa di cosa modificare, visto che abbiamo quasi la stessa macchina (io ho il 7100) e proiettiamo su uno schermo di dimensioni uguali. Molta differenza la fa anche l'ambiente circostante allo schermo, se hai a fianco allo schermo pareti bianche o cmq molto riflettenti il nero peggiora e non di poco, inoltre tieni presente che il proiettore nelle prime ore di vita con la lampada nuova genera una grande luminosità che poi tende a calare con le ore accumulate.
In generale ti consiglio di impostare la modalità Naturale abbassando un po la luminosità ed aumentando il contrasto, settare la modalità ECO (che è gia bella luminosa) e di oscurare piu possibile l'ambiente cercando di coprire le pareti adiacenti allo schermo con materiale o vernice scura.
Non ho capito cosa intendi per controllare l'immagine che arriva al proiettore, se puoi chiarire il concetto perchè non l'ho afferrato.

 

[ellebiser]

I pattern per la calibrazione li trovi qui, inizia ad impostare livello della luminosità e bianco e nero...

 

[Franco Rossi]

Ci sono anche i test Burosh su YouTube che puoi utilizzare.

 

[zorro73]

Partiamo dal fatto che un proiettore di costo sotto i 5000 euro non può competere come nero ad un tv, i vantaggi del proiettore sono altri, la dimensione tanto per iniziare.
Non so come hai impostato i valori nel proiettore, se li posti posso avere un'idea piu precisa di cosa modificare, visto che abbiamo quasi la stessa macchina (io ho il 7100) e ..........[CUT]

Ok, allora i valori sono:
modalità naturale
contrasto 65, luminosità 41, intensità 50, tinta 50 lampada ECO diaframma alta velocità superdefinizione preimpostato 2

Enrico

 

[Franco Rossi]

Ok, allora i valori sono:
modalità naturale
contrasto 65, luminosità 41, intensità 50, tinta 50 lampada ECO diaframma alta velocità superdefinizione preimpostato 2

Enrico

Potresti provare ad alzare un paio di punti la luminosità ed impostare il gamma a -1, controlla anche che l'elaborazione del segnale sia su fine, ed alza un po' la saturazione dei colore sui 55. Se ancora ti risulta troppo chiaro tutto potresti provare ad utilizzare un filtro ND2 che si trova a pochi euro anche su Amazon. Perderai in luminosità ma ne guadagni sul livello del nero.

 

[ellebiser]

@zorro73
in questa review trovi delle indicazioni, che comunque andrebbero sempre verificate con dei pattern altrimenti si rischia di fare peggio... la taratura di un proiettore segue delle regole precise ed è sempre meglio documentarsi prima di iniziare spostando a caso i valori...il,filtro ND2 funziona per il FULL HD ma va rimosso per la visione di contenuti HDR...

 

[fabry61]

ciao,leggi qua'..è un buon punto di partenza.https://www.projectorreviews.com/epson/epson-home-cinema-3200-home-theater-projector-revi

 

[zorro73]

Grazie per i consigli,
sto facendo alcune prove ma non riesco a capire la logica.
per esempio con gli stessi settaggi ho guardato una partita su dazn , i rossi ed i verdi erano palesemente sparati anche il bianco era bello luminoso.
stesso setting sto guardando i video su youtube in 4k e mi sembra un altro mondo anche rispetto ai film su amazon, per questo avevo chiesto prima come controllare cosa arriva al proiettore.
Altra cosa che non mi torna è che se guardo le info dal menu del proiettore i video su youtube sempreno 1920x1080 mentre quelli su amazon prime in 4k (esattamente il contrario di quanto mi aspettassi) anche il menu 4k enanchement si attiva su youtube e non su amazon prime.
Ci sto diventantdo matto.
Enrico

 

[mercurio07100]

non è sufficiente una singola impostazione per tutto, almeno per me, io per esempio sul 9400 ho quella per lo sport, quella per film e serie poi ancora a seconda se è HDR o meno, ne ho 5/6 impostate da richiamare di volta in volta in più all'interno delle singole categorie faccio qualche piccolo cambiamento a seconda del contenuto che sto guardando,
4k enanchement se il contenuto è già 4k naturalmente è già attivo, è attivabile o meno se il contenuto è ad una risoluzione inferiore, per youtube nelle impostazione del video dovresti poter selezionare una risoluzione maggiore

P.S. a mio parere lo streaming di DAZN fa abbastanza schifo

 

[Franco Rossi]

Per i contenuti HDR è necessario agire anche sul valore della dinamica che si trova nel menù segnale.
Alla cosa: setta in auto la risoluzione della firestick e disattiva l'upscaling sull'amplificatore se ne è dotato.

 

[zorro73]

Buongiorno a tutti,
fine settimana impegnativo per i miei occhi.....
ho fatto diverse prove e la situazione sembra un po' migliorata, forse anche perchè mi sono abituato ai colori ed al nuovo effetto "cinema".
Stesso film, Mission impossible, in alcune scene (quelle al buoi) il nero mi sembra troppo scuro e perde dettagli, in quelle più luminose ho buona luce anche con stanza non completamente oscurata.
Ho notato che in alcuni momenti la pelle del viso era visibilmente artefatta, con aree che andavano dal rosa al viola chiaro. Stessa cosa l'ho notata sul film Oblivium dove in alcune scene quando alle spalle dell'attrice ci sono pareti bianche (nella casa) si vedevano aloni artefatti, simili a problemi di compressione. Li vedo solo alcune volte non sempre.
la chiavetta firestick è sull'ampli yamaha hdmi 1, settata tutta in auto (di default la profondità colore è 8bit, è coretto lasciare così?) .
uscita video hdmi dell'ampli impostata su diretta, quindi non dovrebbe esserci nessun upscaling o elaborazione. Cavo 30 mt in fibra.
I video test 4k UHD su youtube sono fantastici e riprodotti benissimo, come definizione e colori.
Secondo voi devo indagare su qualcosa?
Enrico

 

[Pinoginoo]

Il nero troppo scuro, può essere un problema di calibrazione, ma anche un limite della macchina, se si tratta di hdr probabilmente è il tone mapping che non funziona a dovere, può essere attenuato (forse), con una migliore calibrazione. (il tw7000 ha un contrasto abbastanza limitato, che si fa sentire parecchio nelle scene buie)

Gli artefatti cromatici, possono probabilmente essere risolti da una calibrazione del prodotto (a dire il vero io avevo qualche problemino con il rosso, che ho significativamente ridotto usando i settaggi per il tw7000 proposto da projector reviews), ti segnalo però che io con la firestick 4k, ho sempre avuto molti problemi di comprensione sui video 4k hdr (in particolare quelli di itunes) e la qualità è di molto inferiore a quella ottenibile della appletv 4k, sul tv si notano poco ma su uno schermo più grosso diventano molto più evidenti.

In hdr non puoi avere uno spazio colore a 8bit, deve essere 10/12 bit, 8bit è corretto solo per l'Sdr.

 

[Franco Rossi]

Sul mio TW7100 non ho notato questi problemi, ma ci ho smanettato un pò su prima di trovare la configurazione giusta, avendo lo schermo adiacente al tv (Oled Panasonic) ho cercato di calibrare il proiettore basandomi sulle immagini del tv (ho uno splitter che manda il segnale HDMI ad entrambi gli apparecchi). Il risultato è stato buono, ovviamente tranne che per il nero ed il contrasto del tv Oled irraggiungibili dal proiettore. Ti consiglio anche io di settare 12 bit sulla firestick, tieni presente che il valore che setti è quello massimo raggiungibile, poi a secondo del contenuto la firestick si setta. Quindi non limitarla ad 8 bit che come giustamente scrive Pinguinoo è il valore adatto solo all'SDR.

 

[zorro73]

Grazie Pinoginoo e Franco,
piano piano ci arrivo al massimo ottenibile con il mio hardware.
Sono partito dai vari setting di projector reviews e modificato di conseguenza.
p.es, sulla recensione di gregory, avevo letto di impostare come rec.2020 e mai rec.709. in realtà guardando cattivissimo me due con impostazione fissato a rec.2020 i colori li notavo troppo accentuati e falsati. voi avete impostato rec.2020 fissa? automatica?
ho installato un telo 110" tesionato motorizzato bianco della celexon, ma guardando dal lato la superficie non è planare ma ondulata, è normale? si può/deve rimediare?
Grazie

 

[Franco Rossi]

Grazie Pinoginoo e Franco,
piano piano ci arrivo al massimo ottenibile con il mio hardware.
Sono partito dai vari setting di projector reviews e modificato di conseguenza.
p.es, sulla recensione di gregory, avevo letto di impostare come rec.2020 e mai rec.709. in realtà guardando cattivissimo me due con impostazione fissato a rec.2020 i colori li..........[CUT]

Ho letto anche io quella recensione ma sinceramente trovo sbagliato il consiglio di tenere sempre impostato il rec.2020 perchè falsa i colori oltre a renderli troppo saturi, io ho lasciato l'impostazione in auto ma quando ho contenuti rec.709 aumento il valore di saturazione del colore da 50 ad almeno 55 e fino a 65 in alcuni casi.
Per il telo se tensionato e noti pieghe dovresti agire sul tensionamento dei cordini laterali, ci dovrebbero essere delle piccole manopole nella parte bassa del telaio, stringendoli un pò.

 

[zorro73]

Ho letto anche io quella recensione ma sinceramente trovo sbagliato il consiglio di tenere sempre impostato il rec.2020 perchè falsa i colori oltre a renderli troppo saturi, io ho lasciato l'impostazione in auto ma quando ho contenuti rec.709 aumento il valore di saturazione del colore da 50 ad almeno 55 e fino a 65 in alcuni casi.
Per il telo se t..........[CUT]

Ok, confermi, scusate ma sto imparando.
per il tensionamento ho scritto dove l'ho comprato, stasera faccio foto.
Sono ondulature vericali abbastanza ampie e visibili di lato, se metto il pattern sembra una S frontalmente si nota poco, a parte la messa a fuoco.
i cordini laterali mi sembrano elastici e non mi sembra cambi qualcosa se avvito o svito le due manopole stasera provo per meglio.
Enrico

 

[ellebiser]

Prova a lasciarlo svolto per qualche giorno...se rientrano ok altrimenti puoi segnalare il difetto e chiedere la sostituzione

 

[zorro73]

Prova a lasciarlo svolto per qualche giorno...se rientrano ok altrimenti puoi segnalare il difetto e chiedere la sostituzione

praticamente è aperto da 4/5 giorni, stasera provo a regolare con le manopole in basso. il filo di tensionamento pensavo fosse rigido, invece è elastico ed infatti i bordi neri sono curvi, forse devo tensionare parecchio.
stasera mando le foto al venditore e sento cosa dice.
Grazie

 

[Franco Rossi]

Quelle cordicine laterali devono essere tese altrimenti non fanno il loro lavoro.