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Grazie papazli, gentilissimo!
[BD-4K] Il Signore Degli Anelli
- Autore discussione BluASA502
- Data d'inizio
Grazie papazli, gentilissimo!
-Diablo-
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Personalmente non mi sorprenderebbe di scoprirlo. Se tante copie sono venute male è MOLTO probabile che l'errore sia nel mastering iniziale, anche perchè non si sta parlando di un errore di riproduzione minore (tipo un saltino di capitoli o freeze o distorsione saltuaria ecc.) lì è scientifico sono 2 dischi su 6 a cui manca un intero spettro di frequenze. Corregere una cosa del genere in corsa sarebbe secondo me impossibile.
Premetto che non voglio che passi e non ho un tono presuntuoso o peggio offensivo. Capisco bene la fiducia che uno ripone nei propri acquisti e nelle proprie capacità di discernimento uditive, ma secondo me in generale potrebbero essere sopravvalutate. Primo perchè per mettere insieme un HT veramente fedele richiede di solito uno sforzo economico e progettuale notevole, imparagonabile ad una soundbar anche se di fascia alta. Secondo vi faccio delle considerazioni sul perchè una traccia così potrebbe sentirsi non molto diversa:
- Tutte le frequenze al di sopra degli 8Khz che sono state tagliate sono informazioni "secondarie" a -20db al di sotto della parte principale, e 20db sono un'ernomità. Lo potete osservare dalla traccia sana Francese:
Con questo non voglio dire che non sia fondamentali, anzi contribuiscono a molta della naturalezza del suono, però se non hai un riferimento migliore immediato sottomano e soprattutto se non ascolti a volumi medio-alti non è così impossibile pensare di non accorgersene. Anche perchè questo taglio fa rimanere le medie-basse frequenze pressochè intonse che sono quelle che lavorano di più nelle tracce dei film (voci e sub) e che nella stragrande maggioranza dei casi sono sempre già compresse con tecniche Lossy (con perdita dati quali DD Ac3 e DTS)
- Ascoltare in MCH non è come nello stereo. Mentre in stereo una cosa del genere sarebbe palessissima, nel MCH ci sono molte sorgenti sonore che suonano contemporaneamente e spesso causano il mascheramento di altre (in primis il Subwoofer che in impianti non a posto tende a fare "bordello") nonchè molte riflessioni in ambiente. In queste condizioni l'orecchio può fare fatica.
- Più che il costo dell'impianto è la capacità di analisi, dettaglio e separazione dei suoni che conta qui. Possiamo creare un impianto di impatto e divertente ma per nulla rivelatore (diafonico, crea risonanze in ambiente, nasale) viceversa un impianto molto rilevatore e trasparente anche senza che sia di particolare impatto. Molto dipende anche da come sono state fatte le tarature audio. In questo le Soundbar partono svantaggiatissime.
Suggerirei di fare così per fare un test soggettivo ma più obiettivo: spegnete/scollegate il subwoofer, mettete in Flat/direct senza effetti DSP o Calibrazioni attive (varie Loudness o Audyssey), alzate molto il volume, cominciate dalla traccia di riferimento che si sente meglio e ascoltatela per tot minuti poi dopo passate a quella incriminata (non fate il contrario perchè è più facile accorgersi dei peggioramenti rispetto ai miglioramenti).
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-Diablo-
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13 minuti per dire: uso saggio, rispettoso e non invasivo dell' HDR anche se si ferma a 600nit (pure io l'avevo notato) il che lo rende perfetto per gli OLED.
Visto tutta la versione estesa del le due torri,e non ho avuto problemi !
Ma che lettore hai?
Perché sembra il classico problema dell’x800 che mi ha fatto un sacco di volte con diversi film...dove per continuare dovevo per forza spegnere e accendere !
Ciao grazie mille, ho esattamente l' x800m2.. Quindi sembra un problema irrisolvibile... Con che lettore lo hai sostituito? Perché io riesco a trovare in giro solo il panasonic 450..gli altri ad esempio l'820 sono introvabili. Grazie
Ragazzi, anch'io ho avuto problemi con l'x800. Le due Torri devo ancora vederlo per intero, quindi non posso verificare, ma ho avuto problemi di bloccaggio (non risolvibili con lo spegnimento/riaccendimento) a 2 ore e 20 minuti circa su "La desolazione di Smaug".
Con la compagnia non mi si è bloccato, ma se anche con le due torri c'è un problema come ha evidenziato remoflesh, è evidente che questo lettore ha delle difficoltà più importanti del normale. Sembra sempre (da come si legge insistentemente in giro), legato ai dischi Warner.
Per questo e altri motivi, mi sono svenato e ho preso un Panasonic dp ub820. Vedremo...
Con la compagnia non mi si è bloccato, ma se anche con le due torri c'è un problema come ha evidenziato remoflesh, è evidente che questo lettore ha delle difficoltà più importanti del normale. Sembra sempre (da come si legge insistentemente in giro), legato ai dischi Warner.
Per questo e altri motivi, mi sono svenato e ho preso un Panasonic dp ub820. Vedremo...
Grazie per il feedback.. Se riesco ad avere il rimborso.. Compro anche io un pana 820...intanto vediamo se capitano blocchi sul signore degli anelli anche ad altri..
Diablo, la tua analisi è ineccepibile è molto dettagliata.
Sono certo del mio stato di mosca bianca e avete tutti i motivi di essere scettici (lo sarei anch'io se mi leggessi da fuori) e credimi che non passi per presuntuoso; anzi grazie ancora per questa analisi tecnica.
Detto questo io sono figlio di un ex-musicista ormai in pensione che ancora si diletta tra computer, mixer e campionature audio. Ho una certa educazione al suono, conosco il teorema Nyquist/Shannon e derivati sul campionamento digitale e non voglio certo darmi delle arie, perchè c'è sempre da imparare e soprattutto non ho la competenza per insegnare a qualcuno.
Ribasico quindi tutto quanto ho detto sopra. Mio padre abita lontano e anche per la pandemia e altro non posso raggiungerlo per mettere sotto torchio i dischi ed estrapolarne una "radiografia" per valutarne la risposta in frequenza con gli strumenti che ha a disposizione.
Ad un orecchio, il mio, magari imperfetto ma che sa valutare e dare un nome a ciò che ascolta, ribadisco quanto detto sopra. Ci giurerei qualsiasi cosa.
Sono altrettanto convinto che per un errore così grossolano, non servano impianti particolarmente sensibili, perchè il problema è evidente.
Ok, restiamo in contatto qui e appena lo avrò tra le mani vediamo se si risolve qualcosa.
Io ho il cofanetto UK, quello "basic".
Oggi che ho avuto un po' di tempo in più ho fatto un piccolo confronto sul tema audio della Compagnia e in effetti la traccia della extended ha meno dettaglio.
Non che faccia ribrezzo ma "lascia per strada" dei suoni che aggiungono appunto dettaglio. Problema che invece non c'è sulla traccia ita cinematografica.
Due esempi sempre relativi alla festa (non ricordo il minutaggio):
- il fuoco d'artificio con le frecce che sibilano (effetto finale meno surround nella EE)
- i fuochi delle farfalle subito dopo che merry e pino saltano sul carretto (non ho colto nella EE un tintinnio finale tipo monete, che invece sento su cine ita e EE inglese)
Oggi che ho avuto un po' di tempo in più ho fatto un piccolo confronto sul tema audio della Compagnia e in effetti la traccia della extended ha meno dettaglio.
Non che faccia ribrezzo ma "lascia per strada" dei suoni che aggiungono appunto dettaglio. Problema che invece non c'è sulla traccia ita cinematografica.
Due esempi sempre relativi alla festa (non ricordo il minutaggio):
- il fuoco d'artificio con le frecce che sibilano (effetto finale meno surround nella EE)
- i fuochi delle farfalle subito dopo che merry e pino saltano sul carretto (non ho colto nella EE un tintinnio finale tipo monete, che invece sento su cine ita e EE inglese)
-Diablo-
New member
Figurati! Il fatto è che non riesco a immaginarmi una spiegazione razionale al fatto che tu abbia un disco a posto.
Comunque nulla è certo quindi magari hai ragione, ti inviterei solo se hai voglia adesso che sappiamo dove cercare il difetto, a fare un ultimo tentativo con le modalità che dicevo (spegnendo il sub) se no pazienza aspetteremo il parere di altri per capire quanto sia diffuso.
Dal mio canto ho solo fornito la prova oggettiva che qualcosa di profondamente sbagliato è stato fatto, anzi diciamo pure che è il peggiore scandalo che riguarda il suono italiano che io abbia mai sentito. Un conto avere una mediocre traccia DD@448kbps ma a posto, un altro conto avere questo scempio totale!
Che poi a dirla tutta dalle analisi spettrali delle altre lingue (tranne inglese e tedesco) si capisce come contenuti sopra i 15Khz siano molto limitati il che vuol dire che è la solita traccia originaria del DVD/BD inclusa in un contenitore più grande, un po' come se mettessimo il contenuto DD@448kbps in un contenitore DTS-HD, in termini stereofonici sarebbe come convertire un Mp3 in un FLAC.
Se senti differenza la natura del problema è quasi sicuramente quella del taglio frequenza sopra gli 8Khz di cui si parla. Ma se anche te come altri dici che la differenza c'è ma non ti fa ribrezzo (non so che impianto usi) mi rafforzi la convinzione come dicevo prima che serva una certa sensibilità. Ripeto che non siamo in stereo dove sarebbe ascoltabile lontano un km da tutti o quasi.
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Non l’ho cambiato
Solitamente spengo e riaccendo e tutto fila liscio...se non ti si “sblocca” fai un reset delle impostazioni di fabbrica ,e dovrebbe andare!
Comunque non mi si è bloccato con questo film,il mio lettore non digerisce i film di Nolan
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Il mio è un impiantino 5.1 datato.
Ma nonostante questo del dettaglio in meno si avverte, senza però compromettere l'intero ascolto. Certo è che nella foto che hai postato pare davvero ripassata col tosaerba.
Credo anche che in effetti la traccia sia unica per tutte le edizioni.
Per quanto mi riguarda è un non problema, nel senso che ormai quando rivedo la trilogia lo faccio sempre in inglese, i dialoghi si conoscono quasi a memoria
-Diablo-
New member
Sì anche io ormai vado di Eng, anche perchè la traccia Dolby True HD è notevolmente meglio. Però questo non giustifica la follia di tagliare una traccia sopra agli 8Khz che secondo me è stato un errore clamoroso di cui non si sono minimamente accorti e che perciò è stato perpretatro in ogni singola edizione per ogni mercato.
Secondo questo sito:
Riguarda anche la versione iTunes. E potrebbe essere anzichè un errore una conseguenza voluta per correggere il pitch il che renderebbe tale scempio ancora più accapponante per la scarsa competenza dei tecnici che lavorano a queste edizioni. In un paese normale gente da licenziare in tronco perchè al male non bisogna permettere di perdurare. :O
Secondo questo sito:
Riguarda anche la versione iTunes. E potrebbe essere anzichè un errore una conseguenza voluta per correggere il pitch il che renderebbe tale scempio ancora più accapponante per la scarsa competenza dei tecnici che lavorano a queste edizioni. In un paese normale gente da licenziare in tronco perchè al male non bisogna permettere di perdurare. :O
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Ciao aigor01, per caso sempre nella versione 4K extended, hai potuto confrontare l'audio ITA con la lingua FRA e SPA per sapere se come da me suonano uguali? Perchè per tutti quelli a cui l'audio ITA suona pessimo lo riscontrano penalizzato anche in confronto alla lingua FRA e SPA. Grazie.
Ciao Winters, ho provato poco fa. Mi pare che anche in quelle lingue "manchi" qualcosa, perlomeno in quei passaggi che dicevo.
Per scrupolo ho rimesso su il blu ray EE e invece lì in italiano quel dettaglio l'ho ritrovato.
Sposto poi un momento il discorso sul video: Min 27.30 e qualcosa.
Quando Bilbo si arrabbia e si coccola l'anello.
Notevolissimo come, almeno sul mio OLED, la luce riflessa nelle pupille che risalta grazie all'hdr, dia a Bilbo un'espressione molto più "malefica" rispetto al blu ray in sdr.
Continuo a dire che sul fronte video ci si è guadagnato alla stragrande.