Stefano129
New member
FORSE se hai il cavo del FL da 1 metro e 4 mmq e quello del FR da 15 metri e 1 mmq, FORSE.
quando si parla di cavi non farti influenzare perchè se no ne esci pazzo.
Nuovo Finale di Potenza 5ch - I vostri consigli
- Autore discussione vale73
- Data d'inizio
FORSE se hai il cavo del FL da 1 metro e 4 mmq e quello del FR da 15 metri e 1 mmq, FORSE.
quando si parla di cavi non farti influenzare perchè se no ne esci pazzo.
vale73
New member
Buongiorno,
vi scrivo per darmi le mie prime impressioni dopo aver collegato tutto....
Premessa....devo ancora fare calibrazione ARC.
Detto questo, utilizzando la calibrazione precedente, ho avuto l'impressione sicuramente di avere toni più caldi e morbidi rispetto all'utilizzo senza finale...rispetto ad Atoll non riesco a cogliere differenze particolari....l'unica cosa che sono riuscito a notare è che ho avuto bisogno di tenere il volume più alto per avere un feeling analogo a quello che avevo con Anthem solo a volume più basso.... questo va un po' in controtendenza con il fatto che il finale dovrebbe erogare più potenza per canale rispetto alla sola sezione finale di MRX510...
Ho provato poi ad alzare il volume portandolo a livelli importanti (0db fino a +8db)....sulla scala del mio MRX510...chiaramente diventa tutto impressionante...aumenta la pressione sonora...gli effetti diventano più coinvolgenti...sembrava quasi un piccolo cinema...
Cosa ne pensate ? Quanto influisce il fatto di non aver fatto calibrazione ARC sull'ascolto a volumi umani?
Come materiale di test ho usato qualche scena di 2012 e di Battleship....
Ovviamente sono tutto orecchi sia per i vostri commenti tecnici che suggerimenti per ulteriore materiale di prova....
Grazie
vi scrivo per darmi le mie prime impressioni dopo aver collegato tutto....
Premessa....devo ancora fare calibrazione ARC.
Detto questo, utilizzando la calibrazione precedente, ho avuto l'impressione sicuramente di avere toni più caldi e morbidi rispetto all'utilizzo senza finale...rispetto ad Atoll non riesco a cogliere differenze particolari....l'unica cosa che sono riuscito a notare è che ho avuto bisogno di tenere il volume più alto per avere un feeling analogo a quello che avevo con Anthem solo a volume più basso.... questo va un po' in controtendenza con il fatto che il finale dovrebbe erogare più potenza per canale rispetto alla sola sezione finale di MRX510...
Ho provato poi ad alzare il volume portandolo a livelli importanti (0db fino a +8db)....sulla scala del mio MRX510...chiaramente diventa tutto impressionante...aumenta la pressione sonora...gli effetti diventano più coinvolgenti...sembrava quasi un piccolo cinema...
Cosa ne pensate ? Quanto influisce il fatto di non aver fatto calibrazione ARC sull'ascolto a volumi umani?
Come materiale di test ho usato qualche scena di 2012 e di Battleship....
Ovviamente sono tutto orecchi sia per i vostri commenti tecnici che suggerimenti per ulteriore materiale di prova....
Grazie
Nordata
Moderatore
Se intendi dire che per avere la stessa sensazione di SPL hai dovuto variare la posizione della manopola del Volume direi che sia ovvio e quasi inevitabile poichè il tutto dipende dal livello di uscita del pre e dalla sensibilità di ingresso del finale.
La potenza di uscita del finale dipende, come appena scritto e come credo tu sappia bene, dalla sensibilità dell'ingresso per ottenere la potenza di uscita dichiarata, ovvero X Volt in ingresso per avere Y Watt, a sua volta il valore X dipende dalla sensibilità del pre che fornirà tale tensione in relazione al livello di uscita della sorgente, la manopola del Volume serve proprio per sopperire a tutte queste variabili.
Se, invece, intendi dire che a parità di SPL tra la configurazione precedente e quella attuale il suono ora è più "coinvolgente", a parità pure di calibrazione, allora ci credo un po' meno, che vi siano delle differenze timbriche ci può stare, ma se in entrambe le configurazioni i finali lavorano entro i propri limiti direi che non ci dovrebbero essere differenze eclatanti, ci potranno essere differenze se con la soluzione attuale utilizzerai livelli di uscita che per la configurazione precedente sarebbero stati al limite, cosa che però non credo siano possibili in un normale ambiente domestico se si vuole fare un ascolto che non sia solo un test (inutile) per "verificare fin dove posso arrivare prima che salti qualcosa".
Ultima modifica:
vale73
New member
Grazie Nordata....cerco di capire la tua spiegazione dati alla mano....
Specifiche MRX510
PREAMPLIFIER
Maximum Output (<0.1% THD) ..........................3.5 Vrms, subwoofer channel 6.1 Vrms
requency Response (2 Vrms output) .....................8 Hz to 28 kHz (+0, -0.25 dB)
Frequency Response, Analog-Direct mode (2 Vrms output) ...8 Hz to 50 kHz (+0, -0.25 dB)
THD+N (2 Vrms output) .................................<0.03%
S/N Ratio (2 Vrms output, IEC-A filter) .....................102 dB
L-R channel separation (analog input, 1 kHz) ...............96 dB
PREAMPLIFIER AND AMPLIFIER
Frequency Response (full power output) ...................10 Hz to 30 kHz (+0, -0.5 dB)
THD+N (1W output) ....................................<0.04% (20 Hz to 20 kHz)
S/N Ratio (full power output, IEC-A filter) ..................101 dB
MRX 510 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .100 W (2 channels driven), 75 W (5 channels driven)
Specifiche MARANTZ MM7055
Rated power output (from 20 Hz to 20 kHz/THD = 0.08 %, two channels driven):140 W/ch, 8 Ω - 170 W/ch, 6 Ω
Output bandwidth (8 Ω load, 0.09 %):5 Hz – 40 kHz
Frequency response (1 W, 8 Ω):8 Hz – 100 kHz (±3 dB)
Damping factor:100
Input sensitivity/impedance:1.2 V / 22 kΩ (UNBALANCED) - 2.4 V / 30 kΩ (BALANCED)
Signal-to-noise ratio (IHF-A):105 dB
Voltage amplifi cation level:29 dB
Quindi, sulla base delle specs, ti sarei grato se potessi approfondire quanto mi hai detto...Grazie
Specifiche MRX510
PREAMPLIFIER
Maximum Output (<0.1% THD) ..........................3.5 Vrms, subwoofer channel 6.1 Vrms
requency Response (2 Vrms output) .....................8 Hz to 28 kHz (+0, -0.25 dB)
Frequency Response, Analog-Direct mode (2 Vrms output) ...8 Hz to 50 kHz (+0, -0.25 dB)
THD+N (2 Vrms output) .................................<0.03%
S/N Ratio (2 Vrms output, IEC-A filter) .....................102 dB
L-R channel separation (analog input, 1 kHz) ...............96 dB
PREAMPLIFIER AND AMPLIFIER
Frequency Response (full power output) ...................10 Hz to 30 kHz (+0, -0.5 dB)
THD+N (1W output) ....................................<0.04% (20 Hz to 20 kHz)
S/N Ratio (full power output, IEC-A filter) ..................101 dB
MRX 510 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .100 W (2 channels driven), 75 W (5 channels driven)
Specifiche MARANTZ MM7055
Rated power output (from 20 Hz to 20 kHz/THD = 0.08 %, two channels driven):140 W/ch, 8 Ω - 170 W/ch, 6 Ω
Output bandwidth (8 Ω load, 0.09 %):5 Hz – 40 kHz
Frequency response (1 W, 8 Ω):8 Hz – 100 kHz (±3 dB)
Damping factor:100
Input sensitivity/impedance:1.2 V / 22 kΩ (UNBALANCED) - 2.4 V / 30 kΩ (BALANCED)
Signal-to-noise ratio (IHF-A):105 dB
Voltage amplifi cation level:29 dB
Quindi, sulla base delle specs, ti sarei grato se potessi approfondire quanto mi hai detto...Grazie
Nordata
Moderatore
Cosa c'è da approfondire?
Anche se non detto espressamente affinchè il finale possa erogare la potenza dichiarata è necessario che all'ingresso ci sia un segnale di 1,2 V, quindi il pre dovrà essere grado do fornire questa tensione con qualsiasi segnale al suo ingresso, loro dichiarano che al massimo può erogare 3,5 V (non si sa con che distorsione, infatti dopo dichiarano 2 V per ottenere certe caratteristiche) quindi dovrebbe essere in grado di erogare una tensione sufficiente al finale anche con segnale in ingresso al pre molto basso.
Infatti in tutta la questione mancano i dati relativi al livello del segnale inciso sul supporto usato e il livello di uscita della sorgente.
In pratica direi che, salvo casi rari, su questa questione non sia il caso di perderci tempo, al massimo ci sarà da regolare la manopola del Volume un po' più in basso o un po' più in alto.
Anche perchè con quel valore in ingresso il finale dovrebbe erogare 140 W, quando mai userai tale potenza (anche solo per qualche millisecondo)?
Anche se non detto espressamente affinchè il finale possa erogare la potenza dichiarata è necessario che all'ingresso ci sia un segnale di 1,2 V, quindi il pre dovrà essere grado do fornire questa tensione con qualsiasi segnale al suo ingresso, loro dichiarano che al massimo può erogare 3,5 V (non si sa con che distorsione, infatti dopo dichiarano 2 V per ottenere certe caratteristiche) quindi dovrebbe essere in grado di erogare una tensione sufficiente al finale anche con segnale in ingresso al pre molto basso.
Infatti in tutta la questione mancano i dati relativi al livello del segnale inciso sul supporto usato e il livello di uscita della sorgente.
In pratica direi che, salvo casi rari, su questa questione non sia il caso di perderci tempo, al massimo ci sarà da regolare la manopola del Volume un po' più in basso o un po' più in alto.
Anche perchè con quel valore in ingresso il finale dovrebbe erogare 140 W, quando mai userai tale potenza (anche solo per qualche millisecondo)?
vale73
New member
Bene...in realtà ero io che facevo fatica a rapportare i dati che tu hai sintetizzato in breve...appurata la compatibilità a livello di dati di targa...non mi resta che fare la calibrazione ARC per vedere cosa cambierà...Secondo voi devo fare 2 calibrazioni a seconda della configurazione dell'arredo...mi spiego meglio...generalmente le tende sono aperte e i tappeti ripiegati (altrimenti il cane ci dorme sopra) e le finestre aperte....quando invece è la serata cinema....si chiudono tende e finestre...si mette il tappeto aperto (tra tv e divano di ascolto)...pensate che due calibrazioni differenti siano necessarie?
Magari è una mia :crazy::crazy::crazy::crazy:mentale.....
Nordata
Moderatore
Se ascolti in entrambe le situazioni ed il tuo pre permette configurazioni separate non ti costa nulla farle ed utilizzarle nelle varie situazioni.
Che la poi vi siano differenze rilevanti tra le due situazioni e è un altro discorso, personalmente credo che si riducano a qualche variazione in gamma alta, comunque poco avvertibile.
Che la poi vi siano differenze rilevanti tra le due situazioni e è un altro discorso, personalmente credo che si riducano a qualche variazione in gamma alta, comunque poco avvertibile.
Stefano129
New member
tappeto e tende influiranno sulle alte, ma la finestra aperta incide sulle basse, lo dico per certo perchè nella mia taverna di 90 mq se misuro il sub con tutte le porte chiuse ho una curva, se anche solo apro la porta del vano caldaia da 2 mq e che dista dal sub circa OTTO metri la curva cambia per cui procedi con doppia calibrazione, avendone l'opportunità è un peccato non usufruirne.
vale73
New member
...e così sia...sto weekend moglie e figlie permettendo provo a calibrare nelle due configurazioni
vale73
New member
Beh comunque sia nemmeno sto weekend sono riuscito a fare la calibrazione...fra preparazione di zaini...completini di ricambio....etc....Vi faccio una domandina veloce perà....dove prima nel mobile avevo Atoll AV100 adesso ho un bel buco veramente antiestetico......ci mettiamo qualcosa senza svenarci???? 
...della storia !
vale73
New member
Siamo in autunno......Il finale è che ho preso il Marantz MM7055 ma che con die pesti urlanti in casa non ho ancora trovato un modo per fare la calibrazione....rimane per ora quanto detto nei post precedenti...ma spero che a breve riesca a fare quanto devo e ovviamente a farvi avere riscontro...
La sensazione è quella che mi aspettavo in termini di timbrica...devo però ancora capire potenza e dinamica....per la potenza ho come la sensazione, rispetto ad Atoll, di dover alzare di più il volume per raggiungere il livello che avevo con atoll a volume più basso....ma ripeto mi riservo di giudicare solo dopo la calibrazione....
La sensazione è quella che mi aspettavo in termini di timbrica...devo però ancora capire potenza e dinamica....per la potenza ho come la sensazione, rispetto ad Atoll, di dover alzare di più il volume per raggiungere il livello che avevo con atoll a volume più basso....ma ripeto mi riservo di giudicare solo dopo la calibrazione....
Credo che la spiegazione che ci ha fornito RedHot sia plausibile.
Ho appena cambiato il mio sinto dopo quasi 20 anni e ho avuto la tua stessa sensazione. Ovviamente adesso ho potuto fare prima la calibrazione con Audissey.
Nordata
Moderatore
Per prima cosa bisognerebbe intendersi sui termini, che non vanno mescolati.
Parlando di un ampli:
Potenza: si intende quella elettrica fornita al carico ed è in relazione ai Volt e Ampere massimi erogabili con una data distorsione, si misura in Watt;
Volume: quantità di Potenza che si invia ai diffusori, regolabile tramite l'apposita manopola, non è una unità di misura;
Livello: meglio indicato come SPL è la Pressione Sonora emessa da un diffusore e si misura per lo più in dB, dove lo 0 dB è il minimo rumore percepibile dall'orecchio umano medio ed a 1 KHz: 0.00002 Pa.
Chiarito questo punto, direi che quanto segnalato (e citato) sia cosa ovvia, e dipende esclusivamente dalla sensibilità diversa dei due finali, l'Atoll evidentemente aveva una sensibilità di ingresso maggiore, pertanto a parità di segnale proveniente dalla sorgente l'ampli erogava maggiore potenza, il Marantz, sempre con lo stesso livello di ingresso, eroga meno Watt, non vuol dire che uno è più potente dell'altro, la manopola del Volume esiste proprio per questo, la si regola per ottenere il livello di uscita desiderato, sino a quando si rimane all'interno delle caratteristiche di funzionamento del finale non c'è differenza.
Mi meraviglia come si possa ancora dare importanza alla posizione del Volume.
Ultima modifica:
vale73
New member
Nordata grazie per la tua spiegazioni..... sono stati utilizzati solo dei termini non appropriati per cercare di far meglio capiro un fenomeno...una percezione....
Mettiamo qualche numero allora....
Atoll AV 100 - Impedenza in ingresso = 47kOhm
Atoll AV 100 - Sensibilità in ingresso = 1.7 V
Marantz MM7055 - Impedenza in ingresso = 22kOhm
Marantz MM7055 - Sensibilità in ingresso = 1.2 V
Nordata quale formula quindi mette in relazione la Sensibilità in ingresso con SPL?
Grazie
Mettiamo qualche numero allora....
Atoll AV 100 - Impedenza in ingresso = 47kOhm
Atoll AV 100 - Sensibilità in ingresso = 1.7 V
Marantz MM7055 - Impedenza in ingresso = 22kOhm
Marantz MM7055 - Sensibilità in ingresso = 1.2 V
Nordata quale formula quindi mette in relazione la Sensibilità in ingresso con SPL?
Grazie
Nordata
Moderatore
A parte non vedere lo scopo di tutto ciò, ti risparmio il lavoro, qui trovi uno dei tanti calcolatori reperibili in rete:
https://myhometheater.homestead.com/splcalculator.html
inserisci i dati relativi al tuo impianto ed ottieni il tanto agognato SPL massimo raggiungibile (valore che sarà molto teorico poichè non può tenere conto dell'acustica ambientale e della risposta in frequenza dei diffusori).
Ci sono anche alcune spiegazioni e, sopratutto, avvertenze circa i livelli di ascolto e raccomandazioni relative (giusto per quelli che: "io ascolto a reference").
Per quanto riguarda il ricavarlo dalla tensione di ingresso, cosa di cui vedo ancor meno l'utilità pratica, basta moltiplicare il valore della tensione di ingresso per il guadagno (solitamente in dB) dell'ampli, ricavando così la tensione di uscita con cui si calcola la potenza in Watt per poi usare il calcolatore di cui sopra.
https://myhometheater.homestead.com/splcalculator.html
inserisci i dati relativi al tuo impianto ed ottieni il tanto agognato SPL massimo raggiungibile (valore che sarà molto teorico poichè non può tenere conto dell'acustica ambientale e della risposta in frequenza dei diffusori).
Ci sono anche alcune spiegazioni e, sopratutto, avvertenze circa i livelli di ascolto e raccomandazioni relative (giusto per quelli che: "io ascolto a reference"
).Per quanto riguarda il ricavarlo dalla tensione di ingresso, cosa di cui vedo ancor meno l'utilità pratica, basta moltiplicare il valore della tensione di ingresso per il guadagno (solitamente in dB) dell'ampli, ricavando così la tensione di uscita con cui si calcola la potenza in Watt per poi usare il calcolatore di cui sopra.