A quando Anime giapponesi in blu ray?

ingegnere · 1 Maggio 2020

xwait ha detto:
Parlando di Lupin Il Cagliostro di Cagliostro, sarebbe bello poterlo avere in italiano in 4K.
La combinazione tra il regista anime più famoso e il personaggio anime più pop, potrebbe aiutare la pubblicazione del primo anime in 4K in Italia, speriamo!

Per quanto possano valere i video caricati su YouTube, ho trovato queste comparazioni:
https:..........[CUT]

Magari sto prendendo un'abbaglio, ma se devo basarmi su quei video di you tube, questi nuovi master sono addir poco agghiaccianti: un boost esagerato di filtri e saturazione sparata. Mi sa che più andiamo avanti, peggio diventano le cose... Ad oggi la versione migliore è quella del box miyazaki collection giapponese, che fu un passo in avanti rispetto alla precedente versione, sempre giapponese, di Vap.

https://caps-a-holic.com/c.php?go=1&a=0&d1=3040&d2=4342&s1=27942&s2=40399&i=8&l=1

La nostra versione, ormai vecchia, dia yamato cecchi gori, si basava, ovviamente, sul video di Vap, che all'epoca immagino fosse obbligato, anche se con risultati peggiori sull'encoding e forse tracce di filtri aggiunti.

https://caps-a-holic.com/c.php?go=1&a=0&d1=3067&d2=3040&s1=28201&s2=27942&i=8&l=1

Ecco invece come dovrebbe essere un eccellente trasferimento HD, e siamo sempre in casa lupin.

https://caps-a-holic.com/c.php?go=1&a=0&d1=10249&d2=10248&s1=99827&s2=99835&i=2&l=1
https://caps-a-holic.com/c.php?go=1&a=0&d1=10249&d2=10248&s1=99825&s2=99833&i=0&l=1
https://caps-a-holic.com/c.php?go=1&a=0&d1=10249&d2=10248&s1=99828&s2=99836&i=3&l=1

Giusto per mettere le cose in prospettiva.

Chissà come uscirà akira da tutto questo, anche se personalmente mi sento ormai a posto con l'ultima edizione dynit con il nuovo doppiaggio.

xwait · 1 Maggio 2020

Luke C. ha detto:
Considerato che i dialoghi sono perlopiù inventati, mica tanto.

Infatti ho specificato "motivazione commerciale", quale ultimo doppiaggio di Lupin con Roberto Del Giudice

Quel film ha avuto quattro doppiaggi ma nessuno all'altezza del film, ahinoi

Grazie!

Slask · 2 Maggio 2020

Ehh, Lupin coi doppiaggi non ha mai avuto fortuna, basti pensare appunto ai primi due film, che ne hanno avuti 3-4 a testa e neanche uno che si possa definire impeccabile.

Sui remaster confermo e sottoscrivo quanto ha detto ingegnere: la versione del 2014 di Cagliostro è attualmente la migliore, e credo che lo sarà anche a confronto col 4K.... su blu-ray.com tempo fa hanno postato un articolo giapponese con degli screenshot dell'imminente disco UHD, e le immagini apparivano eccessivamente manipolate, e la palette di colori molto più povera.

Per questo ho molta paura per la riedizione Yamato, se proviene da quel master lì.
Se fosse così sai che bella frittata: prima ci hanno venduto un blu-ray con un master mediocre e obsoleto, poi hanno saltato a piè pari il remaster migliore, e ora ci venderanno un nuovo master rovinato dai filtri....

xwait ha detto:
Aggiungo che sia una sia l'altra localizzazione sono a modo loro insoddisfacenti.
La prima ha un doppiaggio sorprendentemente e mediamente buono su dialoghi inadeguati. La seconda ha un doppiaggio appena sufficiente su dialoghi più fedeli

In che senso appena sufficiente? Io ho trovato la recitazione molto buona.. confrontando alcuni spezzoni col primo doppiaggio, quest'ultimo mi è sembrato più blando..

xwait ha detto:
Il must-buy Paranoia Agent in BD - che dà una pista ai vecchi DVD giapponesi! - mi fa ricordare che in HD ancora ci mancano Paranoia Agent, Tokyo Godfathers e Millennium Actress... e siamo al decennale della prematura scomparsa del regista

Hai fonti certe sulla bontà dei master di Paranoia Agent?

Riguardo al resto della filmografia di Kon, mancherebbe anche un certo Perfect Blue, ma guardando un po' in giro non ho trovato recensioni entusiastiche delle edizioni disponibili, e persino l'ultima "remastered" è stata accolta tiepidamente.

ingegnere · 2 Maggio 2020

Slask ha detto:
Hai fonti certe sulla bontà dei master di Paranoia Agent?

Paranoia Agent è un upscaling, ne più ne meno. Ha la fortuna, nella sfortuna, di non essere massacrato dai filtri, cosa che ne mantiene la struttura intatta, ma rimane poverissimo nella definizione (un po' anche per colpa della fotografia di Kon che è sempre a bagliore diffuso, quindi molto sfocata). Qui trovate una comparativa tra il DVD USA e il BD JP. https://forum.blu-ray.com/showthread.php?p=12652537#post12652537
Detto ciò, io che l'ho visto in video, almeno il primo episodio, è molto meglio di come appare in screen. Limitato, ma rende molto di più.

Slask ha detto:
Per questo ho molta paura per la riedizione Yamato, se proviene da quel master lì.
Se fosse così sai che bella frittata: prima ci hanno venduto un blu-ray con un master mediocre e obsoleto, poi hanno saltato a piè pari il remaster migliore, e ora ci venderanno un nuovo master rovinato dai filtri....

marcop76 · 3 Maggio 2020

A me il 4k di Akira sembra ottimo. Guarda la ringhiera qui
https://caps-a-holic.com/c.php?a=1&x=423&y=292&d1=3858&d2=13995&s1=35776&s2=142172&l=0&i=3&go=1
Per me non é lo stesso master e riguardo all'upscale su blu-ray.com lo danno come nativo.
Se hanno usato filtri dnr hanno fatto un ottimo lavoro, visto che non ho trovato dettagli mancanti in nessuna comparazione. Sui colori essendoci l'hdr sono sempre un pó diffidente, ma in questo caso mi fido dei jappo.
Ovviamente spero tantissimo che arrivi anche in Italia in UltraHD.

barrett · 3 Maggio 2020

basandomi su questi SS per me è semplicemente orrendo, con filtri DNR che "acquerellano" tutto il quadro... nel tuo link basta vedere il contorno dei capelli dell'uomo di spalle, ma tutta la scena è terribile... come fai a dire che è un ottimo lavoro???

alpy · 3 Maggio 2020

Concordo. Ennesimo film d'animazione rovinato dal digitale, che al contrario avrebbe le possibilità di renderlo al meglio.

marcop76 · 3 Maggio 2020

Come possiamo sapere che l'immagine "acquerellata" non sia piú fedele all'originale? Io ribadisco che il master evidentemente non é lo stesso, e secondo me é di gran lunga migliore rispetto a quello presente su blu-ray. E se fosse stato utilizzato dnr senza criterio sarebbero spariti dettagli dei disegni, cosa che da questi SS non rilevo. Inoltre non dimentichiamo che questo 4k é uscito in Giappone, prodotto da una casa giapponese che non é nata ieri, e Akira non é proprio un filmetto di poca importanza.

ingegnere · 3 Maggio 2020

Per carità, metto le mani avanti: non sono nessuno e non ho la pretesa di saperla più lunga degli altri, specie die altri altri appassionati anche pià navigati. Però, se devo basarmi su quegli screen, a me pare un risultato, a voler essere gentili, modesto, imbellettato dai filtri che hanno sgommato bordi e contenuto. Ma potrei sbagliarmi...

Io a guardare qui perdo dei dettagli e sfumature. https://caps-a-holic.com/c.php?a=1&x=385&y=107&d1=13186&d2=13995&s1=131705&s2=142171&l=1&i=2&go=1
Magari è colpa di una pessima conversione, però, non lo so... mi rimetto a voi...

barrett · 3 Maggio 2020

intanto il girato è in pellicola 35mm, quindi già abbiamo un primo indizio sul fatto che ci dovrebbe essere la grana. poi già guardando con attenzione i caps si vede che alcuni punti sono stati cancellati dal software di degraining, che sicuramente li avrà scambiati per rumore e/o difetti quando invece erano parti dell'immagine.
ad esempio (perdonate l'ultrazoom ma è solo per indicare i punti dove non c'è più nulla):

https://caps-a-holic.com/c.php?a=3&x=273&y=149&d1=13995&d2=13186&s1=142175&s2=131709&l=0&i=6&go=1

https://caps-a-holic.com/c.php?a=3&x=272&y=74&d1=13995&d2=13186&s1=142175&s2=131709&l=0&i=6&go=1

ora qualcuno mi deve spiegare come una roba del genere possa definirsi ottima e magari anche più fedele all'originale (lo ricordo, girata in pellicola)...

marcop76 · 3 Maggio 2020

Boh, sará come dite voi, ma io preferisco come si vede il 4k rispetto al blu-ray e non vedo l'ora che esca in Italia.

marcop76 · 3 Maggio 2020

E i dettagli spariti nelle immagini postate da barrett a me sembrano piú sporcizia della pellicola, che non dettagli disegnati apposta.

ingegnere · 3 Maggio 2020

marcop76 ha detto:
Boh, sará come dite voi, ma io preferisco come si vede il 4k rispetto al blu-ray e non vedo l'ora che esca in Italia.

Non credo che questo avverrà: già dynit (ma non solo) fa una fatica a piazzare i suoi prodotti in blu ray, compreso akira. In UBDnon ci prova nemmeno eprché l'investimento non vale la spesa. Dynit poteva provarci con Your Name, che ha avuto una forte risonanza anche da noi, ma si è limitata al blu ray, perché si sarà fatta due conti. Poi mai dire mai, ma a naso non credo.

barrett ha detto:
(lo ricordo, girata in pellicola)

Su questo punto, a mio parere, si aprono due filosofie nel caso dell'animazione: se il supporto in cui viene impresso debba essere considerato come parte integrante dell'opera. Cosa voglio dire? Io faccio un anime e, nel momento in cui lo faccio, il supporto su cui "si incide" è la pellicola. Ma se quello stesso anime lo faccio in unaltro periodo, tutto il workflow, sarà fatto in digitale. Nel momento in cui "rimasterizzo" l'anime e ho la possibilità di rifare l'intero processo, scansionando non la pellicola su cui è finito la prima volta, ma ripartendo dai vari cell e disegni e rifare tutto, quindi finalizzando in digitale, avrò lo stesso anime, stessi disegni, ma scevro dalla pellicola, su un nuovo supporto più aggiornato. E' un esempio estremo, ma fino ad un certo punto, prendete ad esempio Toy Story del 1995, inizialmente stampato su un 35 mm, ma che (per quel che ne so io, potrei sbagliarmi) per fare le versioni in alta definizione del 2009 sono ritornati sui file digitali. Questa enorme parentesi accademica è per dire che è molto complicato

Dario65 · 3 Maggio 2020

marcop76 ha detto:
Boh, sará come dite voi, ma io preferisco come si vede il 4k rispetto al blu-ray e non vedo l'ora che esca in Italia.

Che tu lo preferisca, è un altro discorso, ovviamente non condivisibile, a mio parere. Un'opera girata in pellicola, non può avere quella resa; l'immagine ha subito tipiche manipolazioni digitali.

sembrano sporcizia della pellicola

Ma quale pellicola? Vedi traccia di pellicola?

marcop76 · 3 Maggio 2020

Se non esce Akira, o se non avrá buone vendite, scordiamoci altri anime in UHD.

ingegnere · 3 Maggio 2020

marcop76 ha detto:
Se non esce Akira, o se non avrá buone vendite, scordiamoci altri anime in UHD.

Ma di sicuro ce li scordiamo a prescindere da tutto ciò

anche se voci insistenti dicono per lupin cagliostro da parte di yamato anime factory.

Dario65 · 3 Maggio 2020

@ingegnere D'accordo, ma in questo secondo "percorso", allora a che scopo impiegare il DNR?

Dario65 · 3 Maggio 2020

marcop76 ha detto:
Se non esce Akira, o se non avrá buone vendite, scordiamoci altri anime in UHD.

Se i risultati sono questi, me ne farò una ragione

ingegnere · 3 Maggio 2020

Dario65 ha detto:
@ingegnere D'accordo, ma in questo secondo "percorso", allora a che scopo impiegare il DNR?

Ma il mio era un discorso generico, non specifico alla situazione, per dire che esistono due filosofie: quelle che tengono conto del supporto di finalizzazione e chi no. Poi sappiamo benissimo che è un eventuale ricostruzione è quasi impossibile da farsi, per i costi, per il materiale che nel tempo va perso ecc...
A livello live action, ricordo star trek the next generation che fu fatto in questo modo, ricostruendo ogni sequenza partendo da ogni parte e quindi rifacendo il compositing con il workflow odierno ecc...
Su questo akira, per come la vedo io, è ovvio che siano partiti da uno scan o telecine della pellicola del film e che vi abbiano applicato una filtratura, magari oculata e mirata, ma che c'è stata. E' una mia opinione.

ingegnere · 4 Maggio 2020

Ancora qualcosa su Akira https://forum.blu-ray.com/showpost.php?p=17590365&postcount=658

A quando Anime giapponesi in blu ray?

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