Subwoofer in impianto stereo: meglio 1 o 2?

[Darixyn]

Attenzione che le manopole del passa basso non sono mai molto precise sui sub e ci sono differenze fra un'unita' e l'altra, andrebbero misurati per trovare la regolazione che permette un'emissione lineare con le casse, vi consiglio di spendere 100 euro per un buon microfono da affiancare ad un PC, in questo modo potrete regolare al meglio fasi e fr..........[CUT]

Ok, lo terrò presente grazie.

 

[antoniog04]

Si perfettamente (alto livello)
Però è giusto quello che dice dakhan perché nel tuo ambiente potrebbe rispondere in modo diverso.
Il sub si è poggiato sui propri feltrini.
Aggiungo che per ascoltare ed apprezzare gl apparecchi che abbiamo chi ad un livello basso o alto che sia, bisogna avere un minimo di trattamento acustico.
Io ne sono sprovvisto di trattamento ma ti assicuro che a volte al posto di fare tanti upgrade e meglio investire sul trattamento acustico.

 

[RiseFall]

Come mai, sempre come curiosità e non come consiglio, invece di investire in un secondo sub, non investi in una correzione attiva specifica per sub?

 

[Darixyn]

Ma guarda, non escludo questo tipo di intervento, ma il fatto è che io ora trovo l'ascolto molto ben fruibile e godibile, per cui non avvertivo l'esigenza di correggere, ma solo di "bilanciare".
O meglio, non è che ne avvertivo l'esigenza, ma avendo sentito che molto lo fanno, mi sono chiesto se installando anchio 1 sub per canale, avrei tratto giovamento, oppure, date le dimensioni dell'ambiente e la non direzionalità delle onde sonore a quella frequenza, sarebbe stato solo un inutile (e non ricercato) aumento di volume.

Poi è chiaro che, una volta capito che 1 o 2 sub, non mi cambiano molto se non intermini di volume e che l'aggiunta del secondo non amplierebbe la scena, e la simmetria del messaggio musicale rispetto al mio punto di ascolto, è chiaro che mi terrò il mio unico sub e, magari, investirò nel trattamento acustico oppure in tanti tanti cd

 

[RiseFall]

Esaminando le parti essenziali della tua situazione, hai un ambiente piccolo, ascolto stereo (niente HT, niente traccia LFE), una calibrazione fatta totalmente ad orecchio, una buona riuscita totale del tutto.

Aggiungere un altro sub, sempre in ambiente piccolo, sempre da accordare ad orecchio, per avere più bilanciamento e addirittura un effetto stereo (che fino ad adesso è mono) su bassi può apportare quanto a livello di miglioramento? Molto? Non so, può essere. Poco? Non so, può essere. Peggiorare la situazione? Può essere anche questo, ma col Rel e con la tua "fortuna" la possilità è bassa.

Una correzione attiva, invece, ti darebbe certamente un miglioramento ed inoltre chi l'ha sperimentata sui sub dice che gli stessi hanno perso "direzionalità" alle loro orecchie.

C'è solo da scegliere.

 

[Darixyn]

Esaminando le parti essenziali della tua situazione, hai un ambiente piccolo, ascolto stereo (niente HT, niente traccia LFE), una calibrazione fatta totalmente ad orecchio, una buona riuscita totale del tutto.

Aggiungere un altro sub, sempre in ambiente piccolo, sempre da accordare ad orecchio, per avere più bilanciamento e addirittura un effetto ..........[CUT]

Eventualmente che tipo di correzione dovrei fare, basstrap negli angoli dietro ai diffusori? C'è un modo per fare prove senza ricorrere a misurazioni?

 

[Dakhan]

Parlava di correzione attiva ovvero EQ e per quella non si possono evitare le misurazioni, i sub andrebbero sempre corretti, anche in stanze con correzione passiva ben fatta.
Se parliamo di basstrap (correzione pero' efficace diciamo dai 50-60hz in su, sotto solo attiva) metterne solo un paio dietro ai diffusori fa solo "qualcosina", se vedi le stanze trattate con bass o tube traps ce ne sono molte di piu'.

La direzionalita' persa con EQ e' dovuta al fatto che riducendo l'effetto stanza, si notano meno i punti dove la stanza agisce di piu' e dove agisce di meno ma per risolvere totalmente quel fattore vanno messi due sub in posizione simile ai frontali, in modo da coprire tutta la zona di ascolto (due punti di emissione risolvono la questione della direzionalita', 4 ancora meglio ma non esageriamo)

I problemi ci sono con tutti i sub, non e' che con REL ce ne sono di meno, la fisica se ne frega delle marche, valuta solo quanta aria viene spostata e dove, piu' ne sposti, piu' rischi guai

 

[Darixyn]

Scusa, ma non ho idea di come si faccia la correzione attiva. A prescindere dalle preliminari misurazioni che si renderebbero necessarie, cosa è EQ, un equalizzatore? Puoi linkarmi qualche prodotto?

 

[Darixyn]

la stanza e 21 mq.
I sub sono regolati Hi/low 27 punti e crossover a 50 hz più o meno.
Abbinati alle tannoy precision 6.2 , ed è cambiato tanto la gamma medio/bassa.

Perdonami Antonio, non vorrei andare OT ma non capisco come si manda il messaggio privato. Volevo chiederti, i tuoi rel T5i, appena accesi, se avvicini la testa al sub, sono perfettamente silenziosi, oppure emettono un lieve ronzio proveniente dal trasformatore interno? La REL mi dice che è normale ed è dato dal trasformatore dell'ampli A/B, ma visto che posso avere un confronto con te che li hai uguali al mio, chiedo anche a te. Grazie

 

[Dakhan]

Scusa, ma non ho idea di come si faccia la correzione attiva. A prescindere dalle preliminari misurazioni che si renderebbero necessarie, cosa è EQ, un equalizzatore? Puoi linkarmi qualche prodotto?

Scusami tu, ho dato per scontato alcune cose.
Correggere attivamente comporta modificare l'emissione del sub in modo da compensare gli effetti dell'ambiente (ovviamente non si possono eliminare) rendendo l'emissione finale del sub piu' vicino a quella corretta.

Per avere una correzione attiva sul sub servono degli apparecchi appositi, quello che ti consiglio e' DSspeaker Antimode 8033 II, trovi qui sul forum molte indicazioni, e' automatizzato e piuttosto facile nell'utilizzo, eviterei correzione manuali come primo approccio.

 

[RiseFall]

Perdonami Antonio, non vorrei andare OT ma non capisco come si manda il messaggio privato. Volevo chiederti, i tuoi rel T5i, appena accesi, se avvicini la testa al sub, sono perfettamente silenziosi, oppure emettono un lieve ronzio proveniente dal trasformatore interno? La REL mi dice che è normale ed è dato dal trasformatore dell'ampli A/B, ma vis..........[CUT]

Il primo b&w 610 che presi, usato ma in condizioni da vetrina, faceva un ronzio leggero avvicinandomi ad esso. Dopo una ricerca risultava che molti utenti lamentavano la stessa cosa. Poi ho ricomprato lo stesso 610, stavolta nuovo, stavolta col suffisso “s2” nel codice modello (per molti ininfluente) e tale ronzio è sparito.

Scusami tu, ho dato per scontato alcune cose.
Correggere attivamente comporta modificare l'emissione del sub in modo da compensare gli effetti dell'ambiente (ovviamente non si possono eliminare) rendendo l'emissione finale del sub piu' vicino a quella corretta.

Per avere una correzione attiva sul sub servono degli apparecchi appositi, quello che t..........[CUT]

Mi riferivo all’Antimode infatti.

Lui potrebbe valutare questa ipotesi migliorativa in luogo dell’aggiunta di un altro sub, spendendo di più, nel suo ambiente piccolo e per giunta accordato e calibrato totalmente ad orecchio.

 

[antoniog04]

Si il ronzio c’è ma devi mettere proprio l’orecchio sopra per sentirlo.
È normale poiché pur essendo un piccolo sub 125 w in classe a/b ha un grande toroidale.
In merito io ne conosco ben poco sulla tecnica, potresti rivolgerti al sig Antonio Leone che è molto preparato e ti saprà spiegare meglio di me.
Sul discorso delle bass trap Tube Trap o quello che sia sono secondo me solo materiali assorbenti. Ho avuto modo di provare non nella mia sala il Volcano di acustica applicata e ti dico che la differenza si sente.

 

[Darixyn]

Si il ronzio c’è ma devi mettere proprio l’orecchio sopra per sentirlo.
È normale poiché pur essendo un piccolo sub 125 w in classe a/b ha un grande toroidale.
In merito io ne conosco ben poco sulla tecnica, potresti rivolgerti al sig Antonio Leone che è molto preparato e ti saprà spiegare meglio di me.
Sul discorso delle bass trap Tube Trap o..........[CUT]

Ti ringrazio, in effetti ho acquistato proprio da Antonio Leone il Rel (ha il negozio a qualche chilometro da dove abito) e inizialmente si era pensato ad un problema elettrico, di rete instabile, poi dopo la risposta della REL, insieme abbiamo convenuto che era normale. Anzi Antonio mi spiegava che in grandi e costosi amplificatori spesso si verifica la stessa cosa per le medesime ragioni e, in ogni caso, confermo che mi devo avvicinare per sentirlo.
Piuttosto, avendo il sub mell'angolo sinistro dietro ai diffusori, ed essendo assolutamente non trattata la parete e gli angoli, pensavo ad un paio di bass trap angolari e qualche pannello sui primi punti di riflessione, giusto per ammorbidire un pò di riflessi, ma il Volcano ha già un costo molto avanti per me. Poi chissà, forse, un giorno.
Ovviamente sto anche pensando si spostarlo da quell'angolo, che credo gli dia troppo rinforzo, ma lo avevo messo lì in virtù dei suggerimenti sul sito REL.
Per il momento grazie mille.

 

[RiseFall]

Che effetto possono avere delle bass trap economiche sui bassi di un subwoofer? Me lo chiedo anch'io, sono molto interessato e non ho bass traps attualmente.

Per quanto riguarda i fonoassorbenti, invece, quelli li ho ed agiscono solo ed esclusivamente sulle alte frequenze e diminuiscono l'effetto eco della stanza (se ne ha), ma suppongo che a livello di contenimento bassi siano zero.

Avendo tu i diffusori che hai, dubito fortissimamente che tu abbia bisogno di limare le riflessione degli alti, io ho gli stessi tweeter e, se non fosse che i miei fonoassorbenti mi aiutano sul fatto eco, li avrei già buttati via da un pezzo.

 

[Darixyn]

Ma vedi, il problema dei bassi è un problema che non ho, ma se alzo il volume sento un pò di rimbombi ed echi, quindi per pulire un pò pensavo a dei panneli assorbenti, poi mi sono detto, già che ci sono, nel trattare gli angoli della parete posteriore, invece dei soli pannelli, ci piazzo delle bass trapp angolari....posso dire che fino ad ore 11-12 problemi non ne ho, ma li avverto solo con un paio di incisioni che hanno un sovraccarico sotto i 50Hz (Mark Knopfler e Keti melua). Per il resto sembra che vada tutto bene, e dico sembra, perchè mi affido alla gradevolezza che percepisco con le sole mie orecchie.

 

[Dakhan]

La correzione pero' va fatta con criterio, onde evitare che invece di correggere quello che vuoi correggere, danneggi quello che non dovresti toccare.

Io onestamente sul sub andrei di correzione attiva e stop

Che effetto possono avere delle bass trap economiche sui bassi di un subwoofer? Me lo chiedo anch'io, sono molto interessato e non ho bass traps attualmente.

Per quanto riguarda i fonoassorbenti, invece, quelli li ho ed agiscono solo ed esclusivamente sulle alte frequenze e diminuiscono l'effetto eco della stanza (se ne ha), ma suppongo che a live..........[CUT]

Dipende dallo spessore, la fisica se ne frega del costo.

Se copri una superficie angolare sufficiente di semplici coni/angoli di poliuretano con uno spessore di almeno 30cm (belli grossi insomma) correggi discretamente dai 50 ai 150hz, sotto i 50hz o fai della trap enormi o correggi attivamente, non ci sono alternative.

I fonoassorbenti sotto i 3cm agiscono bene sopra i 1200hz (come hai scritto), sotto i 5 scendi fino a circa 800hz e cosi' via, se vuoi qualcosa di valido deve essere "grosso" e devi metterne molto.

Non e' automatico che i diffusori non richiedano correzione in base al tweeter, dipende molto dall'ambiente.

 

[RiseFall]

Purtroppo agli angoli della parete dove ci sono i diffusori c'è una maledetta presa che limita molto la larghezza delle bass traps che potrei inserire. In ogni caso, a me serve una correzione sui 100hz infatti, mettendo l'EQ di Roon quale db in meno proprio a 100hz (e frequenze limitrofe) ottengo esattamente i risultato sperato (correggere un esagerazione di medio/basso sui 100hz).

Quindi è mia intenzione provare le bass traps più profonde che io mi possa permettere (per il problema presa a muro) e sperare che vada ad intaccare positivamente proprio quella frequenza per me dannosa. Spero anche che il rodaggio delle Diva (come alcuni sostengono) vada a rendere quella specifica risposta non così aggressiva, ma questa è una ipotesi nel quale ripongo poche speranze.

Per ciò che concerne in tweeter, io credo fermamente che alla Indiana Line facciano dei tweeter progettati per rispondere bene ad ambienti molto riflettenti. Te lo dico perchè, dopo B&W, Kef, Dynaudio, che mi hanno costretto a mettere fonoassorbenti ovunque, con le IL il risultato degli alti è opposto, sono smorzatissimi con un forte roll-off nelle frequenze più alte. Ad esempio, un "fischio" (letteralmente) viene soffocato mentre con i tweeter degli altri diffusori che ho avuto lo stesso "fischio" veniva fuori realistico e bello fisico. Chiaramente non sto dicendo che sia un bene, anzi, è meno "hi-fi" il risultato, molto meno, ma ciò mi aiuta nella fatica d'ascolto in tempi prolungati.

 

[Dakhan]

Il rodaggio al fine della risposta cambia niente, la sospensione dei driver dopo un paio di ore di ascolto fornisce la stessa risposta che dopo 1000, cambia la resa all'ascolto dopo un certo periodo ma la tua gobbetta che c'e' ora rimarra' identica, ho fatto varie prove personalmente e se cerchi in rete c'e' un interessante articolo che affronta il problema con dati alla mano.

Voglio sperare che in IL non studino i tweeter per il motivo che riporti tu, obiettivo deve essere ben diverso, come del resto sottolinei tu, anche perche' cosa succede se le metti in una stanza corretta?

Comunque che le IL non siano molto brillanti e' cosa nota

 

[Metz71]

Salve a tutti, vorrei chiedervi consiglio in merito all'oggetto del td:

Mia situazione:

taverna dedicata 35mq (non ho vicini quindi volumi sono abbastanza sostenuti)
impianto 5.1 con front a torre
correzione passiva discreta
ascolto 2ch e HT con segnale equalizzato da minidsp con rew e microfono etc

ora avrei un grillo di cambiare i diffusori e prendere dei diffusori da stand più "performanti" per il mio gusto rispetto alle attuali torri (ascoltati in confronto diretto)

Opzione 1): tengo il mio sub SVS sb16 ultra che da solo mi fa ascoltare musica in 2.1 e cinema con tutti i diffusori tagliati + canale LFE
Opzione 2): sostituisco il mio sub con 3 sub dal costo e prestazioni decisamente diverse (tipo 3 arendal 1 o 3 Rel T5i) facendo la terza via per ogni canale (FL FR C)

Che dite ?

 

[Dakhan]

La soluzione con tre sub piccoli (Rel T5) o con tre sub medi (Arendal 1) la vedo assolutamente sconsigliabile considerando le dimensioni importanti della taverna, l'abitudine agli ascolti a alto volume, il sub decisamente prestante che hai ora e l'uso misto (solo musica magari ne potevamo parlare)

Io aggiungerei un fratellino Sb16, metterei i due sub a fianco delle due nuove casse, esterni, e regolerei bene fase e crossover, visto che hai competenze con REW.