Subwoofer in impianto stereo: meglio 1 o 2?

[otaner]

Potendo avere due output distinti per i sub e meglio correggerli con rew singolarmente o insieme?

 

[Metz71]

La soluzione con tre sub piccoli (Rel T5) o con tre sub medi (Arendal 1) la vedo assolutamente sconsigliabile ..........[CUT]

Grazie della risposta Dakhan,
quindi se capisco bene, diciamo che due o tre sub più "piccoli" anche se accuratamente scelti, i miei erano solo degli esempi, e magari ricercati inizialmente per un completamento della riproduzione musicale, non ci stanno dietro alle prestazioni del mio in HT... cioè non è come diceva Totò: la somma NON fa il totale
capisco che due Sb16... ma economicamente risulta "importante".... forse la mia era una ricerca da "botte piena e moglie ubriaca"

 

[Dakhan]

Potendo avere due output distinti per i sub e meglio correggerli con rew singolarmente o insieme?

Dipende da cosa intendi per distinti, normalmente se hai due sub e sono posti sulla stessa parete equidistanti dal punto di ascolto la soluzione migliore e' fare il gain match e poi collegarli con sdoppiatore e usarli come se fossero uno solo, con relativa singola EQ.

Se i sub sono a distanze diverse, su pareti diverse e quindi con un'emissione singola differente vale la pena agire con una EQ specifica per ogni sub MA sempre considerando l'emissione sommata dei due nel punto di ascolto, questa infatti e' una grossa limitazione delle EQ automatiche come Audyssey con Sub EQ, misurando un sub alla volta e applicando EQ senza considerare il secondo ti potresti trovare nella situazione che uno ha un'emissione eccessiva (un picco) in una zona dove il secondo ha un'emissione ridotta e si compensano a vicenda, Audyssey invece ridurrebbe il primo e alzerebbe il secondo, con un risultato ben distante dall'ideale (alla fine la curva sarebbe buona comunque ma quello che emissione minore sarebbe sovraccaricato di lavoro per niente riducendo la dinamica possibile e in ultima analisi la qualita' del tutto)

 

[Dakhan]

Grazie della risposta Dakhan,
quindi se capisco bene, diciamo che due o tre sub più "piccoli" anche se accuratamente scelti, i miei erano solo degli esempi, e magari ricercati inizialmente per un completamento della riproduzione musicale, non ci stanno dietro alle prestazioni del mio in HT... cioè non è come diceva Totò: la somma NON fa i..........[CUT]

Vedi, un sub valido come il tuo non puo' essere paragonato ad un sub minore, anche se multiplo, per un motivo semplice: un sub inferiore non ha una risposta paragonabile, se ne metti piu' di uno (tolto il vantaggio dell'emissione multipla per avere un basso piu' diffuso) aumenti l'emissione globale ma non le prestazioni dove servono.

Per capirci, un sub come il 16 ha un basso profondo che un sub piccolo si sogna, diciamo che a 20hz hai 90db, un sub piccolo magari ne ha 80 e non hai lo stesso basso, al che pensi, se ne metti, che so, per assurdo 10 la somma dell'emissione alza il volume e ho ancora 90... purtroppo no, perche' a 20hz hai magari 10 di differenza ma a 80hz ne hai solo 4 (sopra i 50hz i sub hanno prestazioni piu' allineate fra piccoli e grandi) e quindi dovresti abbassare il volume per non renderli troppo presenti e zac hai di nuovo perso rispetto al 16...

PEr questo dicono meglio un sub buono di due discreti ma se puoi avere due sub buoni...

 

[otaner]

Dipende da cosa intendi per distinti, normalmente se hai due sub e sono posti sulla stessa parete equidistanti dal punto di ascolto la soluzione migliore e' fare il gain match e poi collegarli con sdoppiatore e usarli come se fossero uno solo, con relativa singola EQ.
[CUT]

Chiarissimo Dakhan, concordo per i caso di ascolti 5.1.
Nel caso di ascolto stereofonico, in cui i sub non riproducono lo stesso segnale musicale, vale lo stesso ragionamento?

 

[Dakhan]

Non importa tanto se ascolti in stereo ma come sono collegati.

Se ascolti in stereo con un Sinto/pre dotato di crossover vale il discorso di prima, se viceversa li colleghi ad alto livello potresti valutare una EQ singola, questo perche' in teoria se la cassa+sub sx riceve un segnale diverso dalla cassa+sub dx potrebbero non compensarsi piu' a vicenda.

E' tuttavia un caso che va valutato per bene, perche' dubito che ci siano differenze cosi' marcate nelle basse frequenze fra i due canali stereo e forse il gioco non vale la candela.

 

[otaner]

Grazie Dakhan,
Gestisco l'impianto con pc dotato di 8 output analogici; questo è l'indirizzamento.


Nella mia ignoranza ho lavorato così:
1) Con l'aiuto di Rew ho misurato in gamma estesa sub+diffusori al fine di trovare il miglior punto d'incrocio e pendenza del xover, regolare il guadagno ed affinare la fase.
2) generato il filtro di equalizzazione, limitato sino a 500hz
3) infine caricati i filtro dx e sx

Per i segnali 5.1 utilizzo una metodologia diversa.

 

[Dakhan]

Quindi hai fatto una misurazione con sub+diffusore e poi EQ o hai misurato diffusore full range e sub con passa basso al massimo in modo separato e hai fatto due EQ, una per diffusore e una per sub, dx e sx?

 

[otaner]

La prima; ho misurato sub+diffusore assieme e con xover attivato. Poi due eq; sx sub+diffusore e dx sub+diffusore.

Il pratica ho misurato separatamente i due canali come da immagine precedentemente allegata senza pristinspace

 

[Dakhan]

Io di solito preferisco la seconda, non mi piace fare una curva con un crossover attivo, preferisco fare sempre EQ su diffusore libero da ogni filtro (idem per il sub) e applicarli dopo, quindi nel tuo caso specifico avrei fatto una serie di misure (per coprire la zona di ascolto, poi applicando una media) per front sx, idem poi per Front DX e infine per il sub (che e' unico), applicando tre curve diverse.

Questo non significa che il tuo sistema sia sbagliato, ovviamente.

 

[otaner]

Mi diverto a misurare; appena ho tempo provo a fare come dice e postare le misurazioni fatte con le due procedure.
Non ho capisco una cosa: consigli di misurare i due sub assieme e generare una unica eq?

Come si fa con Rew a generare un filtro che sia la media di più filtri eq? ...come non detto ho capito come fare

Grazie ancora.

 

[Dakhan]

Ritorno al discorso di prima, se il sub riceve lo stesso segnale (crossover con bass management) basta una EQ, se e' usato in stereo va valutato, puoi fare misurazioni distinte dei due sub e vedere quale e' la soluzione migliore.

Se vuoi fare la media di piu' letture basta che vai in "all SPL", seconda cartella nella pagina principale, selezionare sotto quelle di cui vuoi fare la media e premere "average", ovviamente perdi tutte le informazioni della lettura stessa per uso waterfall o altro, la puoi usare solo per EQ.

Considera che ci sono molte differenze anche a poca distanza nelle letture quindi se leggi in un solo punto l'EQ e' perfetta ma appena ti sposti cambia molto, se misuri in piu' punti sara' un compromesso ma lo sara' in tutti i punti (come dire la scelta e' fra un punto buono e tanti mediocri o tutti discreti).

 

[otaner]

conoscete questo software adatto per gestire più sub ?
https://www.andyc.diy-audio-engineering.org/mso/html/

 

[Darixyn]

Chiedo scusa, dovrei chiedere una cosa ma non so se è OT, quindi chiedo scusa in anticipo e nel caso, ditemi pure dove mi dovrei spostare.

Giocando un pò con i settaggi del REL, ho notato che pur essendo impostato ad un taglio di circa 50Hz (almeno stando alle tacchette del regolatore del crossover, e staccando i diffusori, mi sono accorto che riproduce comunque il segnale 100Hz che è possibile rinvenire su youtube (dove si trovano emissioni sonore alle più disparate frequenze). Ora mi chiedo, sono inattendibili i segnali su youtube? Oppure è il settaggio del REL che è molto a "fatti suoi"?


Inoltre chiedo, per tagliare il sub a 50Hz, è corretto lanciargli un segnale a 55Hz e abbassare il taglio fino a quando non è possibile udirlo? Dove reperire, nel caso, un segnale affidabile?

 

[AlexHRider]

Ma rispetto ai 50Hz, i 100Hz a che volume li senti?

Perchè il filtraggio funziona facendo diminuire con una certa pendenza (dB/ottava) l'emissione a partire dalla frequenza di taglio. Quindi non è che se a 50Hz tagli allora a 51Hz non senti più niente.

Bisognerebbe capire a che pendenza è impostato il filtro del REL (6,12,18,24...dB/ottava) tenendo conto che a una diminuzione di 3dB corrisponde una percezione di volume dimezzato.

Se vuoi essere sicuro della frequenza del segnale puoi prendere un semplice accordatore per strumenti musicali...ma non credo sia difforme il segnale emesso da quello dichiarato dal video di youtube..

 

[Darixyn]

Ma rispetto ai 50Hz, i 100Hz a che volume li senti?

Perchè il filtraggio funziona facendo diminuire con una certa pendenza (dB/ottava) l'emissione a partire dalla frequenza di taglio. Quindi non è che se a 50Hz tagli allora a 51Hz non senti più niente.

Bisognerebbe capire a che pendenza è impostato il filtro del REL (6,12,18,24...dB/ottava) tene..........[CUT]

Accordatore per chitarra...ce l'ho.
Come lo uso per fare quest verifica?

 

[AlexHRider]

fai partire il segnale audio e misuri col microfono dell'accordatore a che frequenza emette il sub e verifichi se ai 100Hz del video corrisponde il suono a 100Hz

 

[Darixyn]

Scusate, parlando di correzione attiva, ho visto il dspeaker Anti mode, ma non riesco ad immaginare come lo dovrei installare nella mia catena. Potete aiutarmi? Ora il sub è collegato alle uscite alto livello dell'amplificatore. Cosa dovrei fare, inviare il segnale al dsp partendo dall'uscita rec dellamplificatore, e poi collegare il sub al dsp con l'ingresso basso livello?

 

[Dakhan]

L'antimode si pone fra il pre/sinto e il sub, normalmente si usa sugli ingressi a basso livello, vedi qui gli esempi di collegamento

http://www.dspeaker.com/en/technology/anti-mode-technology/anti-mode-connection-examples.shtml

Ma rispetto ai 50Hz, i 100Hz a che volume li senti?

Perchè il filtraggio funziona facendo diminuire con una certa pendenza (dB/ottava) l'emissione a partire dalla frequenza di taglio. Quindi non è che se a 50Hz tagli allora a 51Hz non senti più niente.

Bisognerebbe capire a che pendenza è impostato il filtro del REL (6,12,18,24...dB/ottava) tene..........[CUT]

Giusta osservazione ma la percezione di volume dimezzato e' intorno ai 10db, 3db corrisponde a amplificazione con potenza dimezzata

 

[Darixyn]

Il mio amplifiatore, che è un integrato stereo, non ha uscita a basso livello dedicata per il sub....nel mio caso come si collega questo antimode?